ВМФ/ВМС
17,995,899 45,760
 

  Jeer ( Слушатель )
25 фев 2017 15:59:39

История

новая дискуссия Дискуссия  1.449

Проект 907, шифр "Тритон-1М"
Разработка навигационного комплекса "Возчик" - от нашей фирмы.
Аппаратная часть вычислителя реализована на серии 133, алгоритмы CORDIC (Coordinate Rotation in a Digital Compute, автор Волдер, США).
В нашем исполнении - это называлось алгоритмы "цифра за цифрой" или "иттерационные алгоритмы для специализированных процессоров"
Основные теоретики у нас:
- Смолов Владимир Борисович (1919 - 2009), дтн, профессор ЛЭТИ, подготовил 130 ктн и 30 дтн., 23 правительственные награды.
- Байков Владимир Дмитричевич (1944 - ), дтн, профессор ЛЭТИ, Германия.

Эскиз проекта «Тритон-1М» был готов в 1968 году. Одновременно велась работа контрагентами, которые делали аппаратуру и различные технические средства для лодки.
В 1969 году завершили разработку технического проекта мини-субмарины и уже в мае 1970-го он был утвержден ВМФ СССР.
Это позволило коллективу ЦКБ «Волна» начать разрабатывать рабочие чертежи и техническую документацию на «Тритон-1М», и уже в сентябре вся документация была передана на Ново-Адмиралтейский завод,
после чего началось строительство первых мини-субмарин типа «Тритон-1М». Проект получил номер 09070.
В 1972—1973 годах первая мини-субмарина «Тритон-1М» прошла испытания, после чего началась серийная постройка.
«Тритон-1М» — аппарат мокрого типа: в проницаемой, заполненной водой кабине сидят два водолаза с дыхательными аппаратами.
Пульт управления, аккумуляторный и электромоторный отсеки непроницаемы для воды.
Всего заводом за 1973..1980 годы было построено 32 мини-субмарины «Тритон-1М».
Их эксплуатация велась до конца 1980-х.

"Тритон-1М" (музей в Саратове)
Отредактировано: Valentine - 25 фев 2017 16:32:17
  • +0.62 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (46)
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 18:07:06

Не скрою, уже поржал над аппаратной частью вычислителя на серии 133.
А уж книжка Смолова и Байкова - вообще находка (применительно к алгоритму CORDIC).
http://baykov.de/Cordic1975.htm
Книжка вообще-то называлась "Аппаратурная реализация элементарных функций в ЦВМ"..  ВеселыйВеселый
Зачитаешься. Короче, не позорьтесь далее, иначе разверну тему шире.
  • -0.02 / 8
  • АУ
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 18:51:23

1. Это Вы не позорьтесь, если не знаете историю развития ЦВТ, как здесь, так и там.
Что же Вы исключили год эскизного проекта по Тритону?
"Эскиз проекта «Тритон-1М» был готов в 1968 году. Одновременно велась работа контрагентами..
Ну ка, напомните мне, когда появился первый хотя бы 8-р микропроцессор за рубежом и когда отечественный аналогичный?
Для справки:
 "В 1967 году НИИМЭ начал разработку серии цифровых микросхем (серия 133) на основе транзисторно-транзисторной логики, параметрический ряд которых охватывал широкий диапазон по быстродействию и потребляемой мощности (ОКР "Логика-2"). Разработка завершена в 1969 г.".


Любая цифровая ЭВМ проектируется на основе элементарных "кирпичиков" - логики и триггеров. В зависимости от уровня развития элементной базы, ЦВМ делались от релейных, ламповых и до...

2. Это Вы не позорьтесь, если не в курсе, что даже на ранних микропроцессорах алгоритмы класса CORDIC выполнялись более эффективно, чем разложение в ряды и пр.
Ваше мнение об этих алгоритмах просто смешны, да и по сравнению с величиной Смолова и Байкова, Вы - ниже плинтуса.

P.S.
Короче, красный лещ аля "дочь офицера" - не позорься здесь больше, а то "козленочком" быстро станешь.
  • +0.41 / 13
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
27 фев 2017 19:14:48

Совершенно напрасно. 133ИП3, вполне кошерная 4-р секция, по тем временам. Схема ускоренного переноса и всё такое. Более того, Искра 226, кажись, на ИПшках, выпускалась до середины 80-х. А в природе были замечены и 1533, и 1531, серии. Т.е. с тактовой(условно) 10МГц переходили на 50. Это, даже на начало 90-х было на уровне.
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 20:00:45

Это если не принимать во внимание, что 133ИП3  полностью слизана с SN54181..Веселый
И кроме двух МС для реализации восьми разрядов (и вообще всего остального.. Веселый )там ещё требовалось ПЗУ микрокоманд, 16-разрядный счетчик команд (тот, который в Интел 8080 их прямо на шину из себя генерил в 1972 году.. Веселый ), и много всякой обвязки.
ПЗУ микрокоманд под 133ИП3, небось, на базе кучи 155РЕ3.. Подмигивающий
О чем говорить, всё это проходилось на закате 70-х. Вспоминать лень, заказчик сказал просто - вот вам КР580ИК80 выпустили, и забудьте эту херню как страшный сон.
  • -0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
27 фев 2017 20:12:16

Не-не... На ИП3, совершенно без ухищрений строилось 16р АЛУ с СУП. Жопка к жопке. ПЗУ микрокоманд, хоть на чём, РТшки, всех форм и расцветок. Статическое ОЗУ 1Кх1. Для спецвычислителей, самото. Жрёт, конечно. А кто в те времена не жрал?
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 20:43:49

Ну да 555РЕ1 (512х8).. Веселый Жрали как не в себя.
А чё такое "Статическое ОЗУ 1Кх1"?.. Веселый
На борту любого контроллера I8080 было 64К х 8 как бэ без проблем.
  • -0.24 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 20:47:42

Еще раз прошу, не издевайтесь здесь над своей беспомощностью в части ЦВТ.
На борту i8080 была только регистровая память - аккумулятор и 7 регистров СОЗУ.
ОЗУ и ПЗУ - только внешние микросхемы.
P.S.
Уже который звоночек насчет присвоения Вам титула "козленочек".
  • +0.35 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 20:53:27
Сообщение удалено
Портос
27 фев 2017 22:03:15
Отредактировано: Портос - 27 фев 2017 22:03:15

  • -0.44
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 21:31:01

"Выражения выбираем, не в пивной" (С)
1. i8080 - это не любой контроллер, а именно указанный тобой i8080. Если имел в виду что-то другое - так и напиши.
2. На борту i8080 именно регистровая память из 8-ми 8-разрядных регистра, которую можно считать сверхоперативным ОЗУ.
3. Это ты попутал размер адресуемой памяти и мифическое ОЗУ с таким объемом на борту i8080.
P.S.
Короче, уже не звоночек, а просто колокола звенят в честь новорожденного "козла" с ником "Красный Лещ".
  • +0.31 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 21:50:33

Увы, но I8080 не контроллер, а процессор. И контроллером он становится, когда под него подвешиваются соответствующие  МС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/8080

Цитата: ЦитатаПомимо самого микропроцессора, Intel создала целый ряд дополнительных микросхем, облегчающих его использование и упрощающих использование внешних устройств, наиболее распространёнными из которых были:
  • 8216/8226 — шинные формирователи (8226 — инвертирующий) с большой нагрузочной способностью;

  • 8224 — генератор синхросигналов;

  • 8228/8238 — схемы системного контроллера и формирователя шины данных, обеспечивающие демультиплексирование передаваемых процессором сигналов управления шиной;

  • 8231 — арифметический сопроцессор;

  • 8232 — процессор чисел с плавающей запятой (32 и 64 разряда);

  • 8251 — микросхема последовательного интерфейса;

  • 8253 — 3-канальный таймер/счётчик;

  • 8255 — микросхема трёхканального параллельного интерфейса;

  • 8256 — микросхема многофункционального периферийного адаптера (5 таймеров, два параллельных порта, последовательный интерфейс, контроллер прерываний);

  • 8257 — контроллер прямого доступа в память

  • 8259 — контроллер прерываний;

  • 8271 — контроллер накопителя на гибких магнитных дисках (НГМД);

  • 8275 — контроллер монитора;

  • 8355 — микросхема интерфейса с периферией (с 16 Кбайт ПЗУ).




Так что насчет козлов пока твёрдыё 3:0 в мою пользу..
  • -0.33 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dzhuga ( Слушатель )
27 фев 2017 21:37:41

Ссылью, неуважаемый "слесарь из Астрахани", не порадуете, где буде указано о наличие на борту 8080 памяти указанного вами объема (восьмиразрядной)? Или адресное пространство для вас понятие далекое, только с Нале табличкамЕ умеете скандалить...
Цитата: ЦитатаЯ не понял, над чем смеяться, что было в конце 70-х?
Ты нить беседы пока не утерял окончательно? Обсуждали-то 133 серию.
Вернись в реальность..


А вот после данного высера лещ на красного и не тянет, такие передерги воняют не лещизмом, а передастизмом, ИМХО... Признать свою неправоту в 58 (?) лет есмь подвиг?
  • +0.49 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 21:55:44

Чё, совсем просел, до Гугла не можешь добраться?.. Веселый

Цитата: ЦитатаБлагодаря 16-разрядной адресной шине процессор позволял производить адресацию 64 Кбайт памяти, которая не разделялась на память команд и данных.
  • -0.32 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dzhuga ( Слушатель )
27 фев 2017 22:11:03


Вы (эт обращение по старой памяти) и вопроса не поняли? На борту и адресация к внешней памяти? 
Даташит в студию выносит утверждающий тезис, так что будь люба, дабы не оскоромиться,  спорщик ты наш, подкованный Гуглей... (Извиняйте, забыл смайл закерачить, простишь?)
  • +0.25 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
27 фев 2017 21:50:49

Гы-гы... Веселый 64Кб было только у самых крутых пацанов на раёне. А типовой контроллер на 8080 довольствовался 1-2к статики какой-нить 542 или 537. И нескольких РТшек, на 1-2кб. О 16кх1 динамики не стоило и мечтать попусту. Как и о РФ1. Да и нахрен оно в контроллере? БАСИК грузить? Баловство это!
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 21:59:25

Ну, здесь Вы слегка неправы.
В нашем ЦВК на базе 580ВМ80, разработанном для малоразмерных и тихоходных объектов (1978..1989 гг.), использовалась практически вся область доступной адресации, в зависимости от задач.
Обычно для навигации было достаточно 8..16K ПЗУ и до 8K ОЗУ.
Использовались серии 541, 573, 537.
Серии 537 вообще ничего не "кушали" в режиме хранения, использовали даже как временное ПЗУ с питанием от аккумулятора.

Для прикола - часть сырцов с навигацией:
Source
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
27 фев 2017 22:30:53

Контроллер контроллеру рознь. В те года оправдать наличие 64к, это я вам скажу, вещь посильнее Фауста будет. Веселый Да хотя-бы 16к. Для типовой мелочёвки, пара РТ5 да 256ОЗУ на чём-нить, за глаза. С тех пор осталась маниакальная тяга писать на ассемблере и экономить память. Лечусь, но помогает плохо. Веселый
  • +0.23 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
27 фев 2017 22:45:39

Потому что тогда (в те года) давали ограничения и "ипись в них раком", как хочешь! Больше всё равно не дадуть! Поэтому и математику даже простые программисты знали на "ять-с-плюсом", а электронщики ещё могли обсудить уравнения Фарадея и Максвелла, и даже подраться во время дискуссии.

У меня с тех пор осталась маниакальная тяга искать наилучшие алгоритмы и оптимизировать операции, если они даже по времени работы занимают всего 2% от всего потока... От маниакальной тяги к ассемблеру, к счастью, избавился (Слава Всевышнему!).
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Налим_23 ( Слушатель )
27 фев 2017 22:57:17
Сообщение удалено

28 фев 2017 03:00:57

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 23:07:10

Тут пишут в основном дилетанты из Википедии , приходится с этим мириться. Мне просто интересно.. Улыбающийся
  • -0.38 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
27 фев 2017 23:12:39
Сообщение удалено
KonOnOff
28 фев 2017 11:41:18
Отредактировано: KonOnOff - 28 фев 2017 11:41:18

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Налим_23 ( Слушатель )
27 фев 2017 23:22:59
Сообщение удалено

28 фев 2017 03:30:59

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
27 фев 2017 23:38:59

В 15 лет таки я написал свою первую программу на СМ-4, но с ОС RSX-11, а не со штатной ОСРВ или ФОБОС, на Fortrane IV (кстати, 64К ОП на четыре терминала/рабочих места, но аж с двумя с дисковыми пакетами!). Потом и ЕС ЭВМ были и даже к "Эльбрусу" прикоснулся слегка... А потом уже пошла чистая "военщина", а после неё - "гражданские задачи и решения". Я больше решатель задач и проблем, а не "ковырятель". Мне больше нравится решить сложную задачу в принципе, а не трахаться с "железякой"... Но всё это уже неважно и не имеет никакого значения. Разве что только "пяткой в грудь" себя побить на форумах... Обеспокоенный
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 23:28:48

Ага, Веселый
Там, где херачили на ассеблере в 15 лет, особо интересно.
Я ж говорю, шоу дилетантов Википедии. Ну-с, кто ещё?
  • -0.68 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 22:59:26

Кстати, клиент прозрел, и теперь, заметь, отличает процессор от контроллера.. Веселый
А про 64К, когда появились на свет 573РФ1 и 2, вообще забыли.
  • -0.33 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 23:08:12

Это ты просто не в теме.
i8080 и 580 - это микропроцессор. Микроконтроллер (однокристальная микро-ЭВМ) - это микропроцессор с интегрированными ОЗУ, возможно ПЗУ, а также периферией.
С другой стороны,  в процессе развития микроэлектроники, микропроцессоры плавно переходили в микроконтроллеры. Те же последующие серии, производные от i8080, уже могли называться микроконтроллерами.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 23:16:09
Сообщение удалено
Портос
28 фев 2017 00:25:28
Отредактировано: Портос - 28 фев 2017 00:25:28

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 23:22:49
Сообщение удалено
Jeer
28 фев 2017 03:30:59
Отредактировано: Jeer - 28 фев 2017 03:30:59

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 22:14:57

Тебе скрипт из журнала "Радио" на 1985 год с соотвествующей "Микро" на 64К в PDF выслать?.. Веселый
Или пдфник на 565 серию.

Цитата: ЦитатА типовой контроллер на 8080 довольствовался 1-2к статики какой-нить 542 или 537

Это смотря где ты работал в эти времена.. Веселый
  • -0.34 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 22:17:13
Сообщение удалено
Jeer
28 фев 2017 02:30:58
Отредактировано: Jeer - 28 фев 2017 02:30:58

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Красный Лещ ( Слушатель )
27 фев 2017 22:22:40

Похоже, мужика просто прёт хамить.
С контроллером на Интел 8080 сильно просел, теперь только чушь постить.. Веселый
  • -0.34 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 22:35:21

Ты? Конечно просел, ты просто в аутеУлыбающийся
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
27 фев 2017 23:03:09

Jeer, перестаньте "бодаться с рыбой". И так понятно, что Вы потратили много лет своей жизни на флотскую электронику. Не знаю, как другие, а я снимаю шляпу перед Вами! И хоть со флотом связался уже гораздо позже в своей жизни, а до этого крутился в совсем другой области, но примерно представляю, что и как в СССР было на этом уровне. Хоть сам и не был разработчиком "железяк", а только их "эксплуатантом", в основном, но те разработки того времени - это безусловно шедевры!... Но те времена прошли, сейчас совсем другие требования и другой уровень. Так что завязывайте с "копьеломанием" - чтобы понять, что это такое было, надо было просто жить в те времена и прочувствовать все "прелести" на своей шкуре... Согласный
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 23:11:52
Сообщение удалено

28 фев 2017 03:15:57

  • +0.46
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
27 фев 2017 23:20:31

Есть люди, которые просто неисправимы. Не стоит тратить на них своё время. Тем более в 61 год. Я в свои 47 понял, что "всех мельниц копьями не затыкать". Иногда просто надо отходить в сторонку и просто беречь своё здоровье и тратить время, отпущенное богом, не на "виртуальные мельницы", а хотя бы просто на своих родственников и даже на себя любимого... В этом возрасте много рисков всяких... Может оказаться так, что в последние минуты пожалеешь, что потратил слишком мало времени на сына/дочь, не успел сказать лишний раз "люблю", не увидел плодов с яблони, посаженной несколько лет назад в саду... Не стоит, камрад, биться головой в стену! Пусть теперь это делают молодые - их вахта наступила!
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 23:26:01
Сообщение удалено

28 фев 2017 03:30:59

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
27 фев 2017 22:42:26

Угу-угу...
1)речь идёт о временах сильно до 85 года. И добыть такой комплект "могли не только лишь все". Но, в Радиве и всяких МПСС печатали, да...
2)работал я в одной интересной конторе и держал в руках наш 8080 из первой сотни. Двадцать-какой-то номер, тушью, под лаком. Ну и однокристалки к нам приходили сразу, с пылу, с жару, прям с Кристалла. Но оправдать применение жирного фарша, была бо-ольшая проблема. Веселый
А, потом, да, пошли ЕС-ки, СМ-ки... Но то совсем другая история...
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 20:21:19

Не делайте из себя позорище. Корабли должны ходить и рокетки летать вне зависимости от мнения вашего гражданского заказчика.
Ну-ка - напомните, когда 8-разрядный К580 пошел в серию, а когда - с ВП?
А у нас к этому времени уже были 24р БЦВМ + двойное слово.
И, да - как же вы посмели использовать КР580ИК80, слизанный с супостатского i8080?

P.S.
Первые опытные образцы я привез с Киевского Кристалла в 1978 г., там даже часть команд еще не работала.
Потом, для малоразмерных объектов использовали разработанные нами БЦВМ на основе серии 580 с ВП.
Сетка (программная) была 16 и 32р.
  • +0.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
28 фев 2017 00:02:29

1. И что? Чего пытаешься доказать? Что русские - идиоты, способные лишь "слизывать"? 
2. Значит, и SN - хня? 
3. Тебе хоть сребреники дают? Корзину печенья и бочку варенья? Или идейный русофоб?
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeer ( Слушатель )
27 фев 2017 20:16:05

Электроника "Д3-28" (Казань) с СК PDP-11 вообще выпускалась на 155 серии.Улыбающийся
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
28 фев 2017 00:03:10

Дааа... Были времена. Крутой Помню - первая моя ЭВМ, для которой написана первая программа...
  • +0.03 / 2
  • АУ