О ситуации вокруг Донбасса и Крыма

Цитата: 4А от 27.02.2017 16:08:13Моё скромное мнение - если оно кому-нибудь интересно - относительно вопроса: "Могли или не могли Захарченко и Плотницкий не подписать Минские соглашения, и предали ли они подписанием этого соглашения народ своих республик?"
Я помню паузу, которую объявили перед подписанием Минских соглашений - тогда, по некоторым данным оба подписанта от республик решительно отказались подписывать документы, в которых не упоминалось название республик, и где были расписаны этапы "возвращения Отдельных регионов Донецкой и Луганской областей" в состав Украины. И российское руководство тогда вынуждено было оказать давление на обоих руководителей республик, которые хорошо понимали, что народ будет недоволен.
Зачем, по моему мнению, руководство России оказывало давление на Захарченко с Плотницким?

Цитата: 4А от 27.02.2017 16:08:13

 

• +0.15 / 5

Цитата: 4А от 27.02.2017 16:08:13Моё скромное мнение - если оно кому-нибудь интересно - относительно вопроса: "Могли или не могли Захарченко и Плотницкий не подписать Минские соглашения, и предали ли они подписанием этого соглашения народ своих республик?"
Я помню паузу, которую объявили перед подписанием Минских соглашений - тогда, по некоторым данным оба подписанта от республик решительно отказались подписывать документы, в которых не упоминалось название республик, и где были расписаны этапы "возвращения Отдельных регионов Донецкой и Луганской областей" в состав Украины. И российское руководство тогда вынуждено было оказать давление на обоих руководителей республик, которые хорошо понимали, что народ будет недоволен.
Зачем, по моему мнению, руководство России оказывало давление на Захарченко с Плотницким?

Если бы военно- политическое руководство (ВПР) России на самом деле хотело бы возвращения республик Донбасса в состав Украины, было бы достаточно перестать оказывать им военную, экономическую и политическую поддержку.
Сами бы республики, особенно в первое время, были очень слабы, не имели ни вооружённых сил - кроме кое-как вооружённых ополченцев и добровольцев, в основном из России.
Экономика республик была завязана на Украину тысячами связей. Самостоятельно республикам было бы невозможно поднять, организовать и переориентировать экономику...И вооружить и содержать свою армию.
Одним словом, если бы Россия хотела вернуть республики Донбасса в состав Украины, ей было бы достаточно отойти в сторону и ничего не делать.
Однако, само существование республик  в настоящее время доказывает, что возвращение их в состав Украины не входило в планы ВПР России.
Почему Россия не освободила территории областей Донбасса до их административных границ, не завоевала Херсонскую, Запорожскую, Харьковскую, Одесскую и другие области? А ограничилась лишь бескровным присоединением Крыма?
Полагаю, что Россия сделала то, что тогда была способна сделать без риска втягивания страны в большую войну с западом.
Юридически присоединение Крыма можно как-то уложить в рамки международного права - решение Верховного Совета Крыма о независимости, проведение референдума и дальнейшее вступление в состав России. 
Естественно, решающую роль сыграла геополитика - Крым, как непотопляемый авианосец, дающий контроль над Черноморским регионом и далее - над Средиземноморьем, наличие базы ВМФ в Севастополе.
И другие факторы.
В случае с Донбассом такого не было - присоединение Донбасса и других областей Украины уже никак нельзя было уложить в рамки хоть каких-то международных законов... Это означало начало войны. 
К которой Россия в 2014 г. ещё не была готова. 
Политика всегда - искусство возможного.
Скорее всего, в 2014 г. присоединение Крыма было тем максимум, который могла себе позволить Россия во враждебном окружении.

Зачем вообще  были нужны минские соглашения?
Полагаю, для того, чтобы обеспечить республикам Донбасса какую-то передышку в войне и получить частичное признание республик. как объектов международных соглашений...
Входило ли в планы ВПР России действительное возвращение Донбасса в состав Украины.
Полагаю, что нет.
Во-первых, действия России и реальное развитие событий на Донбассе показывают, что о возврате не может идти и речи..
Во-вторых, совершенно очевидно, что в Минские соглашения были заложены такие требования к Украине, которые она не в состоянии выполнить.
Поскольку до сих пор не остановлены боевые действия, нет обмена военнопленными. И главное - Украина не принимает и не может принять изменения в Конституцию, требуемые Минскими соглашениями и пакет законов - о федеральном устройстве, о признании невиновными участников боевых действий со стороны Республик...
И условие обязательного согласования изменений законов и положений конституции с руководством республик или как там написано - ОРДЛО - делает практически невозможным реализацию этих соглашений...
Самое удивительное, что эти соглашения были приняты, как документ Совета Безопасности ООН.. То есть, фактически, он обязывает подписавшиеся стороны выполнять их.
И в принципе даёт право гарантам этих соглашений принуждать стороны, не выполняющие соглашения, к их исполнению...
А пункт о передаче контроля над границей Украине вообще шедевр - после выполнения всех предыдущих пунктов соглашения...
То есть - никогда!
Что изменилось за это время?
Война в Донбассе продолжается, обстрелы тоже не прекращаются, люди гибнут.
Люди в ЛДНР живут в бедности и в тяжёлых условиях войны. 
Тем не менее, они держатся, и основная масса населения возвращаться в состав Украины не думает.
Экономическое положение Украины резко ухудшилось, и прогнозы на будущее негативные.
Без внешней экономической помощи Украине не удастся даже удержать экономику на нынешнем уровне.
Население Украины живёт всё хуже - и перспективы дальнейшего ухудшения уровня жизни очевидны.
Россия свернула торговлю с Украиной, объявила о грядущем прекращении транзита газа по её территории (это более 2,7 миллиардов долларов ежегодно).
Странам Запада становится всё труднее оказывать Украине финансовую и экономическую помощь.
Политическая поддержка Украины также упала - она всем просто надела...И ведёт себя Украина в международных совершенно неадекватно, в полном несоответствии с реальным статусом. Постоянно требует больше, чем ей готовы и в состоянии реально дать.
Военные силы Украины деградируют, военнослужащие не хотят воевать и гибнуть за интересы олигархов и депутатов ВР.
Политическая ситуация на Украине неустойчивая, Порошенко не пользуется поддержкой, радикалы открыто призывают к его свержению..
И главное - изменилось положение России.
Она всё это врем усиленно перевооружалась, тратила громадные средства на создание новых систем вооружений.
Три года подряд выпускается военных самолётов больше, чем в США, создана и полностью развёрнута система глобальной навигации ГЛОНАСС, которая обеспечивает наведение на цель крылатых и баллистических ракет с точностью порядка метра в любую точку Земли.
Выпущено и поставлено на вооружение необходимое количество таких ракет морского, авиационного и сухопутного базирования. Сейчас Россия обладает возможностью нанесения удара по любой точке мира в любой стране с любого направления - где только могут находиться стандартные морские контейнеры, десятки миллионов которых перемещаются на кораблях, по железной дороге, стоят на стоянках и терминалах на суше...
И в любом из которых могут находиться крылатые сверхзвуковые ракеты, покрытие которых делает их практически невидимыми для радаров, летящие на сверхмалой высоте с огибанием неровностей рельефа...
Также развиваются и совершенствуются баллистические ракеты, но им скорее отводится роль стратегического оружия сдерживания.
Создана и работает космическая система морской разведки и целеуказания - это означает невозможность использования авианосцев США против России.
Об остальных видах вооружений можно тоже много чего рассказать, но это далеко выходит за рамки темы...
Итак, чего можно ожидать в дальнейшем - по моему скромному мнению?
Россия будет продолжать дальше ослаблять Украину в экономическом и политическом плане.
Уровень жизни населения Украины будет ухудшаться, что приведёт к дальнейшему ослаблению политической стабильности.
При открытом нападении ВСУ на Донбасс Россия нанесёт обезоруживающие удары высокоточным оружием по складам боеприпасов, штабам и местам скопления техники...
Помощь республикам и поддержка со стороны России будет продолжаться, с постепенным развитием экономического сотрудничества, подъёмом уровня жизни населения.
Дальнейшее развитие ситуации будет сильно зависеть от политики Украины и состояния её экономики.
На которые Россия будет продолжать оказывать своё влияние в выгодном ей направлении.
Если вдруг Украина попытается напасть на Крым или на любую территорию России, это будет полноценный казус белли, и у ВПР России будут полностью развязаны руки.
Чем сильнее будет становиться Россия в экономическом, военном и политическом плане, тем больше у неё будет появляться возможностей, и тем больше она может действовать без оглядки на реакцию и мнение западных стран. 
Примерно так я понимаю сложившуюся вокруг Донбасса ситуацию.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: 4А от 27.02.2017 16:08:13

 

• +0.47 / 21

Цитата: сигарета от 27.02.2017 18:12:43Минские соглашения подписали, чтобы, грубо говоря, "выглядеть красиво" то бишь "по миротворчески". . На тот период времени Путин уже готовился к Сирии. Ему необходимо было протолкнуть в ООН резолюцию. Если бы Россия на тот момент выглядела бы агрессором, по Сирии бы всё было сложней.

Цитата: сигарета от 27.02.2017 18:12:43

 

Цитата: ЦитатаЯ уже мульён раз повторяла. Мы многого не знаем, из планов Путина. Поэтому просто надо набраться терпения.
Донбасс никто отдавать не собирается. Но Одесса нам тоже нужна. Как это будет сделано, я не знаю, но это будет сделано.
У Путина ещё есть один срок. Я думаю, что ему лучше не оставлять решение этого вопроса на преемника. Думаю к 24 году всё будет сделано.
Надо терпеть, надеяться и верить...

• +3.59 / 77

Цитата: BlackShark от 28.02.2017 00:42:37Да это-то понятно, что "украинский вопрос" решат, и раньше, чем многие думают. Но позже, чем всем бы хотелось.

Цитата: BlackShark от 28.02.2017 00:42:37

 

• +0.24 / 7

Цитата: BlackShark от 28.02.2017 00:42:37Нет. На начало 15го года к Сирии мы не готовились. Хотя как вариант - рассматривали. Тут причина в другом - армию готовить в условиях активных БД куда сложнее, чем в условиях вялотекущих. Я не про ВС РФ, а про корпуса и прочие силовые структуры на Донбассе. Ну и людям тоже куда хуже было бы. Я уж про экономику молчу и инфраструктуру.

А вот в августе 15го подготовка вовсю шла, потому раздухарившихся и уже было приготовившихся за 3.14**лями укров очень РЕЗКО И СЕРЬЕЗНО напугали. Даже их пленные об этом рассказывали, как. Да Олололанда и немецкую Гипножабу подключили, чтобы Пецу одернули. 

И нам не резолюция была нужна, не нужна она, если есть от законного правительства разрешение. А относительно благоприятный инфофон. Потому так...


Да это-то понятно, что "украинский вопрос" решат, и раньше, чем многие думают. Но позже, чем всем бы хотелось.

Цитата: BlackShark от 28.02.2017 00:42:37

 

• +0.39 / 8

Цитата: сигарета от 28.02.2017 07:02:02Я, конечно же, не могу с вами не согласиться. Особенно в военном аспекте.
Просто маленькие поправочки :
K Сирии уже готовились с 2013 года, и ещё раньше

Цитата: сигарета от 28.02.2017 07:02:02

 

• +2.25 / 39