Украина и украинско-российские отношения
207,630,368
349,732
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 01 мар 2017 в 10:19 |
1 Марта.. чему удивляться?
новая дискуссия Статья 923
1 Марта.. чему удивляться?
Постановление республиканцев о поголовной национализации предприятий на Востоке Украины звучит очень громко и если это случится, Порошенко окончательно перейдет в разряд лузеров.
Говоря откровенно, за последние два года уже три колоссальных удара уничтожают Украину и происходит это не из-за каких-то глобальных катастроф, а из-за неумелого управления и даже наплевательского отношения к своим обязанностям Петра Порошенко.
Если кого-то интересует что это за три удара, то это Крым, Донбасс и признание Россией паспортов республик. Теперь грядет очередной катастрофический удар, — национализация предприятий. Если это действительно произойдет, то теперь и у Запада опустятся руки и я вам объясню почему.
Наверное следует привести некую аналогию. Запад сейчас чувствует себя врачом, который имеет дело с пациентом (Украиной), который отказывается бороться за собственную жизнь. То есть все указания Запада о реформах, которые сродни горьким пилюлям, Порошенко не исполняет, то есть больной пилюли не принимает. В таком случае, что может поделать со всем этим запад?
В реальности таких случаев есть сколько угодно. В американских больницах это одна из тяжелейших обязанностей медсестер заставлять больного принимать лекарства, почти насильно впихнуть их в рот, а потом заставить пить воду, чтобы лекарства попали по назначению. С нынешней Украиной все происходит ровно то же. Про Донбасс было сказано уже десятки раз и касалось это и выплаты пенсий и подачи электроэнергии в обесточенные города и деревни, а так же простой подачи воды и тепла.
Всё это ни к чему не привело.
И далее, даже если что то было восстановлено и починено, то вновь разрушалось буквально, чуть ли не на следующий день.
Неоднократно вставал вопрос по какой причине это происходит? И оказывалось, что делают это «одичавшие добровольцы». То есть речь идет не о регулярных частей ВСУ, а неких штурмовых батальонах, которые за хорошие деньги ездят в населенные пункты в серой зоне и стараются их отжать, заняв их. Тактика по мнению украинских военных очень удачная и даже названая лягушачьими прыжками. В Авдеевке тем не менее многих лягушек порастоптали медвежата из республик.
Как это прекратить? Наверное нужно продолжать топтать и тогда тот кто платит за эти «жабьячьи стрибки», конечно же поймет их тщетность, но не потому что ему будет жалко тех кого там переколотили в навоз, а просто потому, что деньги платятся за конкретную работу, а результатов не видно.
Тем временем Западу становится все тяжелее сохранять санкции. Кроме того Порошенко откровенно игнорирует указания МВФ. Денег при таком раскладе МВФ давать не может. Хохлы в конце концов могут сказать, что их заставили брать эти займы и потому мы не сможем отдавать вам деньги, или как минимум не можем отдать вам всю сумму и так далее. Пример у Запада перед глазами. Ровно это говорят сейчас украинские чиновники про займ Януковича в 3 миллиарда долларов. Что им мешает так же поступить в отношении западных денег? Вы думаете у них не хватит совести такое сказать?
Помилуй господи, значит обворовать свой народ до нитки у них совести хватило, а попытаться кинуть МВФ, где принята практика списания долгов, совести не хватит? Да они по другому даже не думают и мы очень скоро услышим эти «старые песни о главном». В этом сезоне по поводу возвращения 3-х миллиардов Международному Валютному Фонду, со всеми коленцами, бубнами и изрыгающими пламя факирами и дрессированными слонами, лишь бы деньги не отдать. В марте же и будет оглашен вердикт по российскому долгу на сумму в 3 миллиарда. Пляски и заклинания продолжатся.
То есть Западу остается два варианта: либо продолжать содержать Украину и даже игнорировать ответственность Украины по русским долгам, что приведет к еще более жестким отношениям с Россией и к большей ответственности самого Запада за происходящее на Украине, либо сбыть с рук Порошенко и тогда преступный режим просто завалится на бок. Нет сомнения, что Запад выберет второй вариант.
На это указывает чрезвычайно слабая реакция Запада на решение России признавать республиканские паспорта и так далее. Запад просто опал под натиском России, теперь топорщиться уже не получается. И мне кажется, что Запад вздохнул с облегчением. Ну раз Путин решил так, то так тому и быть. Кроме того, совершенно понятно, что Путин проигнорировал все их требования и санкции его не удержали от очередного шага. Значит усилия Запада в отношении России тщетны.
Путин не убоялся новых санкций и кажется совсем не стремится к отмене старых. Запад уже вовсю думает об отмене, а тут что снова нужно ужесточать? Собственные граждане ЕС не поймут своих политиков в этом случае, а на дворе выборный год. Кто же будет санкции ужесточать? Это было бы не правильное решение.
Интересно поведение Трампа. Визит Порошенко не только отложен, но возможно даже отменен. Дятел с «Фоксньюз» под именем Орёлик, называвший Путина убийцей теперь выглядит идиотом даже в собственных глазах, если понимает что Путин сейчас спасает тех, кого убивает Украина. А если не понимает, то что за спрос с идиота.
И всё же главным сигналом тут служит несостоявшаяся поездка Порошенко в США. Это яркий показатель того, что Трамп разобрался в том, что же собственно говоря происходит на Украине, а это уже большая перемена в настроениях тех кто принимает решение по Украине. В этом случае, США тут выходят из украинской игры в явном проявлении и будут там чего то делать втихую, то есть тельняшку на себе за Украину рвать не станут.
Ну а что же собственно говоря произойдет с республиками и предприятиями которые там собрались приватизировать? Тут есть два варианта: Первый - Порошенко может пойти на выполнение условий и постарается разблокировать Донбасс и есть второй вариант, если Порошенко не даст людям возможности жить и работать нормально, то национализация действительно произойдет.
Сейчас можно услышать всякие возражения о том, что куда же девать продукцию и кто будет управленцем, ведь все дончане быдло, рабы и пьяницы и управлять там будет некому. Что ж если эти люди допускают такие элементарные ошибки в дискурсе, то они непременно будут посрамлены. Во-первых не факт, что нынешние менеджеры работающие на того же Ахметова уйдут с предприятий, многим захочется остаться, а во вторых то же самое мы слышали о Крыме, он не выгоден, он убыточен, русские не смогут содержать его за свой счет и так далее. Для того чтобы нагадить и усложнить всё, даже были отключены электричество и вода, и что?
Как только будет сдан мост в Крым, это станет тяжелейшим ударом по Украине, Западу и так далее. Все же прекрасно понимают, что если Путину удаются такие чрезвычайно тяжелые вещи в ситуации, условно говоря, двух войн и санкций, то наладить работу предприятий Донбасса будет куда как проще. Я уже не один раз говорил, что у Донбасса есть чем торговать с Россией и очень скоро денег у Донбасса будет столько, сколько Украине не снилось и в более благополучные времена.
Однако, есть еще один вопрос, на который очень важно ответить. Значит ли вот эта национализация предприятий что Россия делает еще один шаг к тому чтобы отобрать Донбасс у Украины и таким образом Минск — 2 похоронен? Конечно же нет. Нынешние шаги России как раз направлены на то, что бы выполнять Минские соглашения. По этим соглашениям, ЛНР и ДНР должны получать автономию и особый статус. Так вот автономию еще нужно себе позволить, это очень дорогая вещь. Вот национализировав предприятия, Донбасс и сможет обеспечивать себя сам. Поможет ему конечно же в этом Россия, но предпосылки к тому что будет происходить после 1 марта, заложили все-таки звери из одичавших батальонов и сам Порошенко, за что Украина еще не раз «скажет ему спасибо».
Отсюда
Постановление республиканцев о поголовной национализации предприятий на Востоке Украины звучит очень громко и если это случится, Порошенко окончательно перейдет в разряд лузеров.
Говоря откровенно, за последние два года уже три колоссальных удара уничтожают Украину и происходит это не из-за каких-то глобальных катастроф, а из-за неумелого управления и даже наплевательского отношения к своим обязанностям Петра Порошенко.
Если кого-то интересует что это за три удара, то это Крым, Донбасс и признание Россией паспортов республик. Теперь грядет очередной катастрофический удар, — национализация предприятий. Если это действительно произойдет, то теперь и у Запада опустятся руки и я вам объясню почему.
Наверное следует привести некую аналогию. Запад сейчас чувствует себя врачом, который имеет дело с пациентом (Украиной), который отказывается бороться за собственную жизнь. То есть все указания Запада о реформах, которые сродни горьким пилюлям, Порошенко не исполняет, то есть больной пилюли не принимает. В таком случае, что может поделать со всем этим запад?
В реальности таких случаев есть сколько угодно. В американских больницах это одна из тяжелейших обязанностей медсестер заставлять больного принимать лекарства, почти насильно впихнуть их в рот, а потом заставить пить воду, чтобы лекарства попали по назначению. С нынешней Украиной все происходит ровно то же. Про Донбасс было сказано уже десятки раз и касалось это и выплаты пенсий и подачи электроэнергии в обесточенные города и деревни, а так же простой подачи воды и тепла.
Всё это ни к чему не привело.
И далее, даже если что то было восстановлено и починено, то вновь разрушалось буквально, чуть ли не на следующий день.
Неоднократно вставал вопрос по какой причине это происходит? И оказывалось, что делают это «одичавшие добровольцы». То есть речь идет не о регулярных частей ВСУ, а неких штурмовых батальонах, которые за хорошие деньги ездят в населенные пункты в серой зоне и стараются их отжать, заняв их. Тактика по мнению украинских военных очень удачная и даже названая лягушачьими прыжками. В Авдеевке тем не менее многих лягушек порастоптали медвежата из республик.
Как это прекратить? Наверное нужно продолжать топтать и тогда тот кто платит за эти «жабьячьи стрибки», конечно же поймет их тщетность, но не потому что ему будет жалко тех кого там переколотили в навоз, а просто потому, что деньги платятся за конкретную работу, а результатов не видно.
Тем временем Западу становится все тяжелее сохранять санкции. Кроме того Порошенко откровенно игнорирует указания МВФ. Денег при таком раскладе МВФ давать не может. Хохлы в конце концов могут сказать, что их заставили брать эти займы и потому мы не сможем отдавать вам деньги, или как минимум не можем отдать вам всю сумму и так далее. Пример у Запада перед глазами. Ровно это говорят сейчас украинские чиновники про займ Януковича в 3 миллиарда долларов. Что им мешает так же поступить в отношении западных денег? Вы думаете у них не хватит совести такое сказать?
Помилуй господи, значит обворовать свой народ до нитки у них совести хватило, а попытаться кинуть МВФ, где принята практика списания долгов, совести не хватит? Да они по другому даже не думают и мы очень скоро услышим эти «старые песни о главном». В этом сезоне по поводу возвращения 3-х миллиардов Международному Валютному Фонду, со всеми коленцами, бубнами и изрыгающими пламя факирами и дрессированными слонами, лишь бы деньги не отдать. В марте же и будет оглашен вердикт по российскому долгу на сумму в 3 миллиарда. Пляски и заклинания продолжатся.
То есть Западу остается два варианта: либо продолжать содержать Украину и даже игнорировать ответственность Украины по русским долгам, что приведет к еще более жестким отношениям с Россией и к большей ответственности самого Запада за происходящее на Украине, либо сбыть с рук Порошенко и тогда преступный режим просто завалится на бок. Нет сомнения, что Запад выберет второй вариант.
На это указывает чрезвычайно слабая реакция Запада на решение России признавать республиканские паспорта и так далее. Запад просто опал под натиском России, теперь топорщиться уже не получается. И мне кажется, что Запад вздохнул с облегчением. Ну раз Путин решил так, то так тому и быть. Кроме того, совершенно понятно, что Путин проигнорировал все их требования и санкции его не удержали от очередного шага. Значит усилия Запада в отношении России тщетны.
Путин не убоялся новых санкций и кажется совсем не стремится к отмене старых. Запад уже вовсю думает об отмене, а тут что снова нужно ужесточать? Собственные граждане ЕС не поймут своих политиков в этом случае, а на дворе выборный год. Кто же будет санкции ужесточать? Это было бы не правильное решение.
Интересно поведение Трампа. Визит Порошенко не только отложен, но возможно даже отменен. Дятел с «Фоксньюз» под именем Орёлик, называвший Путина убийцей теперь выглядит идиотом даже в собственных глазах, если понимает что Путин сейчас спасает тех, кого убивает Украина. А если не понимает, то что за спрос с идиота.
И всё же главным сигналом тут служит несостоявшаяся поездка Порошенко в США. Это яркий показатель того, что Трамп разобрался в том, что же собственно говоря происходит на Украине, а это уже большая перемена в настроениях тех кто принимает решение по Украине. В этом случае, США тут выходят из украинской игры в явном проявлении и будут там чего то делать втихую, то есть тельняшку на себе за Украину рвать не станут.
Ну а что же собственно говоря произойдет с республиками и предприятиями которые там собрались приватизировать? Тут есть два варианта: Первый - Порошенко может пойти на выполнение условий и постарается разблокировать Донбасс и есть второй вариант, если Порошенко не даст людям возможности жить и работать нормально, то национализация действительно произойдет.
Сейчас можно услышать всякие возражения о том, что куда же девать продукцию и кто будет управленцем, ведь все дончане быдло, рабы и пьяницы и управлять там будет некому. Что ж если эти люди допускают такие элементарные ошибки в дискурсе, то они непременно будут посрамлены. Во-первых не факт, что нынешние менеджеры работающие на того же Ахметова уйдут с предприятий, многим захочется остаться, а во вторых то же самое мы слышали о Крыме, он не выгоден, он убыточен, русские не смогут содержать его за свой счет и так далее. Для того чтобы нагадить и усложнить всё, даже были отключены электричество и вода, и что?
Как только будет сдан мост в Крым, это станет тяжелейшим ударом по Украине, Западу и так далее. Все же прекрасно понимают, что если Путину удаются такие чрезвычайно тяжелые вещи в ситуации, условно говоря, двух войн и санкций, то наладить работу предприятий Донбасса будет куда как проще. Я уже не один раз говорил, что у Донбасса есть чем торговать с Россией и очень скоро денег у Донбасса будет столько, сколько Украине не снилось и в более благополучные времена.
Однако, есть еще один вопрос, на который очень важно ответить. Значит ли вот эта национализация предприятий что Россия делает еще один шаг к тому чтобы отобрать Донбасс у Украины и таким образом Минск — 2 похоронен? Конечно же нет. Нынешние шаги России как раз направлены на то, что бы выполнять Минские соглашения. По этим соглашениям, ЛНР и ДНР должны получать автономию и особый статус. Так вот автономию еще нужно себе позволить, это очень дорогая вещь. Вот национализировав предприятия, Донбасс и сможет обеспечивать себя сам. Поможет ему конечно же в этом Россия, но предпосылки к тому что будет происходить после 1 марта, заложили все-таки звери из одичавших батальонов и сам Порошенко, за что Украина еще не раз «скажет ему спасибо».
Отсюда
ОТВЕТЫ (19)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2017 в 11:33 |
Сообщение удалено
.BANZAI
01 мар 2017 в 17:05
.BANZAI
01 мар 2017 в 17:05
Отредактировано: .BANZAI - 01 мар 2017 в 17:05
|
johnsib ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 12:48 |
Цитата: .BANZAI от 01.03.2017 11:33:34
Ну, лирика там вполне осязаемая началась.
Флюсовый известняк пойдет в Липецк. Под Липецком есть свои добывающие карьеры, но они в три смены пашут а все равно 15% от общей потребности России накапывают и обогащают. Так что с Донбасса прямиком на НЛМТ ново-липецкий металлургический комбинат пойдет флюс.
Не думаю, что владелец/управляющий от Ахметова теперь может что-то "с этим поделать")) так что "внешнее управление" применимо к укропредприятиям имеет вполне себе жесткую форму. С отстранением от управления.
На примере модели оприходования "известкового флюса " можно предположить, что и остальные по такой же схеме будет проработано: продажа за рубль.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 12:58 |
Цитата: johnsib от 01.03.2017 12:48:53
Я так понял что ВЛАДЕЛЬЦЕВ не лишат доходов (во избежание международных проблем ибо отнимать в такой форме в международно-буржуинском сообществе не принято) но лишат их УПРАВЛЕНИЯ.
Из благих гуманитарных соображений.
По идее владельцы бухтеть не должны ибо могло быть и хуже.
|
|
timofey41 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2017 в 13:52 |
Цитата: завхоз от 01.03.2017 12:58:48
Там серьезнее все будет Внешнее управление, это первый этап.
Если не договорятся о снятии блокады с последующими гарантиями от таковой, то вступает второй этап - национализация.
Если национализация, то это передача собственности ЛДНР.
Тогда только два варианта, или конфискация - полная потеря, или реквизиция - выплата полной или частичной стоимости за национализированное имущество.
Т.е. в любом случае - бывшие собственники последующих доходов лишаются.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 14:08 |
Цитата: завхоз от 01.03.2017 13:58:43
Чушь какая)
В России нет предприятий США которые не оформлены по законам РФ и не платят налоги в бюджет РФ.
Именно поэтому с 1 марта Ахметов не получит ни копейки от этих предприятий, пока не приедет в ДНР и не скажет что он согласен работать по законам ДНР (т.е. никогда).
И ни копейки в бюджет Украины уже не попадёт.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 14:18 |
Сообщение удалено
завхоз
01 мар 2017 в 18:30
завхоз
01 мар 2017 в 18:30
Отредактировано: завхоз - 01 мар 2017 в 18:30
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2017 в 14:22 |
Цитата: завхоз от 01.03.2017 14:18:11
Для этого нет нужды приезжать и приносить присягу на верность законам РФ.
Подал сам или через представителей заявление на регистрацию предприятия в России - значит согласился исполнять законы России.
Другой трактовки быть просто не может!
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 15:20 |
Цитата: завхоз от 01.03.2017 14:18:11
Никогда!, потому что все его заводики изначально работали по законодательству РФ и выплачивали налоги в бюджет РФ.
Попробовал бы он поработать в России по украинским документам и без платежей в бюджет РФ... )))))
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 15:35 |
Цитата: завхоз от 01.03.2017 15:27:03
Заводики Ахметки переехали с Украины в ЛДНР.
До этого некоторые заводики переехали с Украины в Российский Крым.
И кто не перерегистрировался того в Крыму национализировали. И ничего. Мировая система пока не пошатнулась.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 15:42 |
Сообщение удалено
завхоз
01 мар 2017 в 19:45
завхоз
01 мар 2017 в 19:45
Отредактировано: завхоз - 01 мар 2017 в 19:45
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 15:45 |
Цитата: завхоз от 01.03.2017 15:42:53
У Ахметова по-моему ничего в Крыму и не было.
А остальные бизнесы, которые не пожелали работать по законам России, давно национализированы при необходимости.
И никаких преград к этому не было. А просто так не отбирали - отбирали только у тех, кто не желал выполнять законы России.
А Ахметов не желает выполнять законы ЛДНР, поэтому может уже распрощаться с своими заводиками. И ничего за них не получит. Всё честно, логично, и правильно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 15:51 |
Сообщение удалено
завхоз
01 мар 2017 в 20:00
завхоз
01 мар 2017 в 20:00
Отредактировано: завхоз - 01 мар 2017 в 20:00
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 15:54 |
Цитата: завхоз от 01.03.2017 15:51:59
Ещё раз, медленно.
Работать в любом государстве можно только выполняя его законы.
Нужно: платить налоги и зарегистрировать юр. лицо. Так работает любое государство мира.
Ахметов этого не сделал в ДНР и ЛНР. В строгом соответствии с законом - всё решается. У него остаётся (пока) право собственности, но реализовать его он может только потеряв весь свой остальной бизнес, то есть никогда.
Насчёт зем. участков: ни Россия ни ЛДНР не отбирает ни у кого собственность. Но любой бизнес обязан соблюдать законы государства.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 01 мар 2017 в 15:54 |
Цитата: завхоз от 01.03.2017 15:42:53
Из самого крупного - "Крымэнерго" и крымский и севастопольский филиалы Укртелекома. С "Крымэнерго" там как-то было всё более-менее, а вот когда наш адмирал отобрал СФ Укртелекома админы Укртелекома (у них было централизованное управление из Киева) стерли прошивки Цисок вплоть то тех, которые стояли у клиентов. Обычную звуковую звязь подняли быстро, с И-нетом были проблемы, кое-какие корпоративные сервисы передачи данных они до сих пор еще не восстановили.
Цитата: ЦитатаЯ так понял ТАМ национализировали только гос.собственность Украины.
Ну и иногда собственность одиозных олигархов типа Коломойского.
Из всех олигархов - только Коломойского и (!!!) Порошенко. Впрочем у Порошенко отобрали наш Морзавод, который к тому времени уже практически не работал.
Цитата: ЦитатаА остальные ВСЕ остались при своем.
Просто так ничего ТАМ не отбирали.
Потому и в ЛДНР будет примерно так-же.
Или я ошибаюсь?
ПС
Ну и Крым это РОССИЯ.
А ЛДНР это "непризнанная республика"
Есть разница
раз тебя не признают то возможностей и больше и меньше одновременно
Ну в общем - да.
|
|
timofey41 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2017 в 14:36 |
Цитата: завхоз от 01.03.2017 13:58:43
Простите, "откуда какие сведения"? Про национализацию?
Вы с сообщениями глав ЛДНР знакомились? Они озвучивали список предприятий, которые подпадут под закон о национализации, в случае отказа Украины от блокады ЛДНР. :
Алчевские меткомбинат (Енакиевский меткомбинат, Енакиевский коксохим, Макеевский филал ЕМЗ, Докучаевский Флюсо-Доломитный комбинат, Комсомольское рудоуправление, Краснодонуголь, Харцизский трубный завод , Свердловантрацит, , Зуевскую ТЭС, Донецкоблэнерго», Донецкий метзавод, Макеевский и Ясиновский коксохимы, Шахта Комсомолец Донбасса и др.
Национализация предусматривает только два способа передачи собственности. Конфискация, или реквизиция. Чем отличается одна от другой, я описал.
"Тупо отнять" это не национализация. Национализация это правовое действие с соблюдением всех формальностей.
"Российские буржуи откажутся сотрудничать"? Надеюсь, Вы это не серьезно. Отказ от сотрудничества, при соответствующей просьбе, чреват вниманием СК.
Внешнее управление уже введено на ряде предприятий, значит первый этап вступил в силу.
Мое имхо, Киеву и прочим ахметовым, дают время на прочувствовать. Может до национализации и не дойдет. Если снимут блокаду, да под гарантии кураторов (даже смешно). Но если дойдет до национализации, все будет не так, как не может быть в России.
На российской территории не идет война и регионы не находятся в состоянии гуманитарной катастрофы.
Помните формулировку Указа о признании документов ЛДНР? «В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права»
Откуда могут быть деньги на реквизицию? Я ведь ни разу не претендую на сокровенные знания, обычный "диванный аналитег"
Хм. Интересно, гумконвои из воздуха родятся?
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 02 мар 2017 в 04:29 |
Цитата: timofey41 от 01.03.2017 14:36:38
Вас не затруднит привести ссылку на текст закона о национализации предприятий в связи с блокадой ЛДНР? А то мне как-то всё попадаются лишь слова о введении внешнего управления.
|
|
qazzaq ( Слушатель ) |
| 01 мар 2017 в 15:55 |
Цитата: timofey41 от 01.03.2017 13:52:27
Не, ну а чо, мы же цивилизованные люди.
Конечно будет выплата полной стоимости и непременно углём, самовывозом.