Украина и украинско-российские отношения
204,923,066 348,314
 

  DeC ( Профессионал )
02 мар 2017 14:33:20

Группа компаний Ахметова отказалась платить налоги ДНР и ЛНР

новая дискуссия Новость  810

2 марта 2017, 14:52

Принадлежащая украинскому бизнесмену Ринату Ахметову группа компаний «Систем Кэпитал Менеджмент» назвала «неприемлемой» перерегистрацию своих предприятий, расположенных на территориях провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

В заявлении на сайте СКМ сказано, что частная собственность является «суверенной», а требование о перерегистрации предприятий и уплате налогов в бюджеты ДНР и ЛНР являются «неприемлемыми».

СКМ подчеркнула, что «продолжает работать исключительно в рамках украинского законодательства» и не планирует менять юрисдикцию своих активов.

В группе компаний напомнили, что налоги и сборы в полном объеме ею отчисляются в украинский бюджет, «даже несмотря на сложную политическую ситуацию в стране и военные действия».

В сообщении говорится, что с начала конфликта в Донбассе СКМ перевела в украинский бюджет свыше 100 млрд гривен налогов.

Источник

Ну и всё. Подмигивающий
  • +3.55 / 65
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Урфин ( Специалист )
02 мар 2017 14:38:13
Сообщение удалено

02 мар 2017 18:45:59

  • +0.03
 
 
  Lechi ( Специалист )
02 мар 2017 14:51:01

РинатЛеонидыч говорит ровно то, что и должен говорить. Ни словом больше, но и не словом меньше.. Подмигивающий
  • +0.31 / 11
  • АУ
 
  ivan2 ( Практикант )
02 мар 2017 16:46:27

     Растолкуйте тёмному. "Ну и всё", это что?
     Честно, не понимаю.
     1. Внешнее управление.
     Заводят внешних управляющих и не дают остановить заводы физически. Потому, что есть моменты, когда инженеры с работягами должны остановить технологический процесс по требованию "синего воротничка" (дурацкость требований может быть любая, от защиты персонала и экологии, до электричество отключили, потому, что платёжка не прошла);
     2. Платить налоги не в Киев, а в Донецк.
     Это как? Предприятие не перерегистрировано. Возьмите любой договор. Там записаны юридические адреса сторон и банковские реквизиты. Перенаправить деньги нельзя. Можно только отказаться платить, а потом наплевать на решение суда и отказаться платить.
     3. Перерегистрировали предприятие.
     Это перезаключение договоров. Под новые юридические адреса и банковские реквизиты? Отлично. Какие?
  • +0.35 / 16
  • АУ
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
02 мар 2017 18:11:26

     Это понятно.
     Мне непонятно другое. Платить налоги, это переводить деньги со счёта на счёт.
     Вот живёт предприятие, огромное. Имеет счёт, или счета в банке.
     Наступает день, и предприятие (совершенно условно, но так, слегка, условно процент от экономики Украины) говорит:"Уважаемый Украинский банк! Нас тут под внешнее управление взяли. Поэтому мы все концы обрезаем. Теперь для нас Вы Неуважаемый украинский банк. Все счета у Вас мы бросаем. Все наши деньги переведите в Уважаемый банк ЛДНР ХХХХ. Нам налоги платить надо."
    Происходят совершенно фантастические события, которые крайне интересны с точки зрения технологии произведения действий.
     Хотелось бы понимать, как всё это происходит.

     Ещё раз отмечаю. Я совершенно чётко вижу действия групп комиссаров от власти ЛДНР по недопущению остановки физического функционирования предприятий.
     Но совершенно не понимаю, что, а главное КАК будет происходить дальше.
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
02 мар 2017 18:22:39

Элементарно. Новый владелец заводов, газет, пароходов получает кредит у неназванного банка, под залог основных фондов и запускает процесс. Я Вам больше скажу, на расчетных счетах нашего средненького предприятия, не связанного с нефтегазом, большие деньги водятся достаточно редко, обычно перед уплатой налогов. Поэтому какие-либо потери в банке - случай не смертельный. Главное, что есть у предприятия - производственные площади/мощности и специалисты.
  • +0.67 / 18
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
02 мар 2017 17:42:18

Пустое .
Есть понятие форсмажор  и новая - старая администрация обязана оповестить партнера о вновь возникших обстоятельствах . Как то : невозможности принять платежи по старым реквизитам и поставлять продукцию по оговоренным ранее адресам и срокам . Открыты другие счета и действуют вот эти сроки . С этого дня . Не желаете - в суд , но хрен вы чего получите с судом куевской юрисдикции.
 Платить налоги - вообще не предмет коммерческого договора .
Перерегистрация - это потом .
Процесс технологический при этом может остановиться только по причине саботажа , а это статья .
 Имхо , понятно .
 И на месте ахметовцев я бы язык так далеко не вытягивал , чревато . Ибо ребятам в параллельных фуражках фиолетово , кто здесь самый умный .
  • +0.73 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
02 мар 2017 18:28:21

      Нет нового владельца. ВЛАДЕЛЕЦ СТАРЫЙ!
  • +0.69 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
02 мар 2017 19:39:53

Владелец - новый. Старый владелец - не при делах, он терпила. Это как у катал, в наперстки. Когда появляется лох, и пытается угадать где шарик, подбегают исполнители и начинают тоже активно ставить на его выигрыш: Мужик, тебе седня эвон как везет, удача подвалила, ставлю тоже, на все... А потом: мужик, а ты че возмущаешься? Я же вместе с тобой кучу бабла потерял, и ниче, терплю, не возбухаю...
Вот и тут, старый владелец щас будет на публику сокрушаться, но мириться с потерей. Про его аффилированность в новых структурах владельцев будут догадываться все, но шума никто поднимать не будет
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Egor63 ( Слушатель )
02 мар 2017 19:49:32

Не вводи ленту в заблуждение )
Владелец юридически еще не поменялся: право владения у него, хотя право распоряжения жестко ограничено, право пользования временно отобрано.
И бенефициарами на ближайшее время будут другие лица. То, что возможна аффелированность новых управляющих с юридическим владельцем - веьма возможно. Но это хорошее решение! Профессионально сработано! Снимаю шляпу с лысины за профессионаллизм.
  • +0.68 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
03 мар 2017 05:45:44

А ведь правы некоторые обсуждающие.
Речь идет только о смене "налоговой юрисдикции". То есть это как если Ваше ООО например зарегистрировано в налоговой инспекции Кировского района, а Вам нужно перейти в ленинский район.
За вами остается право продолжать вести свою деятельность и Ваши выручки и счета остаются вашими. Другое дело, в "инспекцию " другой юрисдикции Вы можете теперь платить как Вам вздумается, значит налоговый инспектор должен придти и поднять всю документацию для выяснения ваших финансовых дел.

В ЛДНР это и произошло : выемка документов и доступ ко всей бухгалтерии.

Теперь вопрос. В бухгалтерии предприятий сидят целые группы во главе с главным бухгалтером, которые знают абсолютно всю поднаготную. Их отстранили или они вынуждены "сотрудничать" под страхом наказания? Ведь если налоговая найдет огрехи бухгалтера ждет наказание.
  • +1.08 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
03 мар 2017 10:46:12

=================
Думающий А ведь к бабке не ходи, найдут какие-никакие "огрехи".
Ситуация с АТО весьма "мутная" - производство было на "неподконтрольной Киеву территории", самое время "половить жирную рыбку"...
Как-то напрашивается:
- Ахметов, как "эффективный менеджер"  был весьма заинтересован в наличии этой "мутной" ситуации.
И все его "гуманитарки" - для отмазки, чтобы "скрыть" истинные потуги.
"Особенности ведения бизнеса по-украински". На крови.  Расстреливающий
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
03 мар 2017 11:10:20

Наслаждайтесь.
Откуда на Украине уголь. Разбор.
  • +0.68 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Egor63 ( Слушатель )
02 мар 2017 19:04:26

1. Приходит новый главный. Назовем - внешний управляющий. Издает приказ: я тут босс, вот печать, вот подпись. Все согласные. 
2. Он заключает договоры с поставщиками. Он заключает договоры с покупателями. Это могут быть одни и те же лица. А могут и разные.
3. Просит поставщиков подождать денег полмесяца, а у покупателей - небольшой аванс (20-30% от месячного оборота).
4. В качестве расчетного счета управляющий использует свой расчетный счет, например в российском Донецке или Ростове.
5. При неоходимости - там и наличные на зарплату снимет.
Вы просто забыли или пропустили, что управляющие в данном случае - юридические лица! Отнюдь не физики.
Ну и разумеется, все переговоры с поставщиками и покупателями уже проведены. Есть взаимные поручительства и гарантии. Но есть и риски )
--------------------------
Подумал, добавил: а кроме этой схемы (договора управления) есть еще схемы на агентских договорах, договорах поручения, договорах простого товарищества. Сколько в конце 90-х - начале 00-х было обкатано, приятно вспомнить! ))
  • +1.36 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
02 мар 2017 19:33:58

     Я не забыл. Я просто не знал.
     Покорнейше благодарю за компетентное разъяснение!
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
02 мар 2017 23:15:02

Вот как раз механика этого действа весьма проста. При условии наличия "комиссара в пыльном шлеме" с весомым аргументом. А именно
- в ЛДНР образуюся региональные банки (уже образованы). Эти банки обслуживают все платежи внутри региона (в том числе и казённые, налоги и прочее);
- Комиссар весьма аргументированно предлагает (от предложения отказаться невозможно) завести расчетные счет предприятия в этом самом местном банке;
- Право подписи финансовых документов "комиссар" оставляет за собой, то есть ни один платеж налоговый на Украину не проходит;
- Главбух предупреждается, что налоги надо платить в местный бюджет через расчетный счет в местном банке, а еще одна попытка заплатить в 404 - и ой;
- Если "главбух" сидит в Киеве и нам недоступен, то издается приказ по предприятию об ограничении его зоны ответсвенности, и все его полномочия передаются местному кадру, который под нашим "комиссаром" ходит.
Технически это несложно. Главное - наличие целеустремленного "комиссара".  Обычная технология, откатанная на многочисленных рейдерских захватах.
  • +1.54 / 38
  • АУ
 
 
  viacher ( Специалист )
02 мар 2017 18:16:16

Да вроде как все просто.
1. Это национализация, достаточно бесхитростная, но вполне укладывающаяся в логику, вернее, в отсутствие логики действий цеевропцев. Перекрыли? Окей, а мы отнимем. И почему ЛДНР должны задумываться о каких бы то ни было правилах игры, если противоположная сторона никаких правил демонстративно не признает?
2. Причем тут договоры. Действовавшие до сих пор договоры с Украиной никто выполнять не будет, форс-мажор по вине самой Украины. Экспортные/импортные договоры будут рассматриваться, скорей всего, как в Крыму, через переговоры с поставщиками- заказчиками. Кмк, там практически весь оборот продукции идет через посредников. Может быть, какие-то посредники сменятся. Изменятся маршруты поставок. Трагедии в целом - никакой.
Налог в Киев шел по единственной причине: через Украину шли и поставки. Не платишь налог - не продашь. А сейчас что терять, сбыт перекрыт. Значит, абхазы повезут продукт морем. Тем же, по сути, потребителям.
3.Вот это как раз проще всего. Какое нить ООО с юридическим адресом, мутным учредителем, забавным названием и уставным капиталом в 6 тыщ даже открывать не надо, они готовые лежат в столе у любого бухгалтера, с нулевой отчетностью. Эти вопросы при выраженной воли власти вообще не возникают, все делается мгновенно.
Отсюда мораль. Шаг по отъему собственности у Ахметова - давно назрел. Но пока хохлы кислород промышленности Донбасса не перекрывали, на крайние меры не шли. А сейчас появилась замечательная отмазка: Ахметову предложили уютное место на баррикаде. Отказался - сам виноват.
  • +0.88 / 21
  • АУ
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
02 мар 2017 18:19:22
Сообщение удалено
Мастер Фикс
03 мар 2017 15:26:05
Отредактировано: Мастер Фикс - 03 мар 2017 15:26:05

  • +0.32
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
02 мар 2017 18:23:53

Конечно. Но в абхазских банках будут очень рады новым клиентам.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Wet0139 ( Слушатель )
02 мар 2017 18:35:20
Сообщение удалено

02 мар 2017 19:45:59

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
02 мар 2017 19:45:39
Сообщение удалено

02 мар 2017 23:45:59

  • +0.00
 
 
 
 
  Lechi ( Специалист )
02 мар 2017 21:33:58

Я думаю, не надо долго объяснять, что все эти предприятия обслуживаются в Первом Украинском Международном банке, который принадлежит угадайте с трёх раз кому.. Подмигивающий
  • +0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
02 мар 2017 22:14:05
Сообщение удалено
Мастер Фикс
03 мар 2017 15:26:24
Отредактировано: Мастер Фикс - 03 мар 2017 15:26:24

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
  Lechi ( Специалист )
02 мар 2017 22:23:49

Формально банк принадлежит Кипрскому холдингу SCM ( System Capital Managment ). Подмигивающий
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
  Lechi ( Специалист )
02 мар 2017 21:31:09

В этой истории с одной стороны всё проще, а с другой - всё сложнее. Давайте попробуем сопоставить факты. 1. Отморозками перекрываются поставку Донецкого угля на Украину. 2. Никому из отморозков за это ничего не было ( хочу Вам напомнить, что когда Онищенко и Торнадо тормознули один-единственный поезд с чьим не надо углём, то на свободе они проходили после этого меньше суток, причём этих отморозков было куда больше 20 человек, а в руках у них были не колья и гладкоствол, а боевое оружие ). 3. В Донецке в течение суток ( СУТОК !!! ) берутся под внешнее управление ряд предприятий. 4. Этим предприятиям гарантирован сбыт продукции ( это едва ли не самое важное ).
Мне ситкуация видиться примерно таким образом. Бесспорно, это наезд на группу Ахметова. Для того, что бы понять, кто в неё входит, достаточно посмотреть на собственников тех предприятий, на которых введено внешнее управление ( поверьте, этот список ой как не случаен ). И у меня ООООЧЕНЬ сильное ощущение, что сама это акция была не просто согласована с РинатЛеонидычем, а проведена по его прямой просьбе. Пеца хотел поживиться бузинесом РЛ - РЛ не платит Пеце налоги. А отмазка перед всеми у Ахметова просто железобетонная - эти редиски отжали у меня управление бузинесом, редиски они и ведь и в Африке редиски, правда ?? Сбыт предприятиям гарантирован, деньги поступать будут, а какими путями они дойдут до нужных карманов  - так Аллах на то и Акбар, ибо велик, милостив и милосерден ...Подмигивающий
Как-то так(ц)..Крутой
  • +2.63 / 50
  • АУ
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
02 мар 2017 22:25:07
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 18:03:36
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 18:03:36

  • +0.30
 
 
 
 
  "Osa" ( Практикант )
03 мар 2017 11:43:15

Ну и здОрово. Теперь всем стало хорошо (если версия верна): Ринат Леонидович не потерял свои активы и по-прежнему будет получать дивиденды, ЛДНР начнут получать налоговые отчисления, которые ранее шли в Киев. А Киев? Ну а у Киева как в свидомом классическом подвиге - перезрада.
  • +0.63 / 9
  • АУ