Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,358,450
101,885
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 03 мар 2017 00:21:13 |
Re: Лукашенко поручил отразить в учебниках формирование белорусской государственности с IX века
новая дискуссия Дискуссия 1.193
Re: Лукашенко поручил отразить в учебниках формирование белорусской государственности с IX века
Цитата: shmegelsky от 03.03.2017 00:36:49
Как Вы себе представляете "защиту перед Лукой", вот ведь в чём вопрос? Что Вы вкладываете в это понятие? Я искренне хочу привязанное к реальной действительности что-либо услышать. Понимаете, Вам есть откуда ждать помощи, в том-то и дело, но вот когда и как - это вопрос только возникновения расчётных условий по принятому к реализации дереву планов по Белоруссии. Другой вопрос. Еще раз. Красиво не будет, к сожалению, с очень большой вероятностью... Но будет.
И да, отдельно. С чего Вы взяли, что Вам негде будет взять оружие, общая граница куда-то исчезла, пока я кофе варил или же те кто по Вашему мнению "вместе с землей" испытывают желание вернуться на Родину имея желания не соотносят его реализацию с собственным действием в случае чего? Не понятно мне... То Вы говорите что все ждут и готовы, то Вы говорите что в случае чего горстка, которая по-Вашему на одном "философском пароходе убежит" всё это большинство поставит раком. Вы меня запутали. Короче.
Эх жаль, камрада Лихтората счас на ветке нет, у него все хорошо было расписано, но искать его сообщения в огромном архиве Авантюры... Я постараюсь найти, потом с Вами в личку перейдем, потому что тема не совсем для Передела, а к нам на ветку Вы не ходите. Он в конечном итоге предлагал вменяемому кандидату от Беларуси дать "охранную грамоту" от Путина, чтобы Лука пока президент не отправил его туда же куда легли наши видные оппозиционные политики Гончар, Захаренко и другие... Чтоб мог спокойно агитировать и в конечном итоге избраться. Но пока что это на мой взгляд как пешком до Луны, поэтому на первом этапе должна появиться в стране организация пророссийской направленности, которая будет вести просвещение среди масс о том что реально происходит в Мире и почему спасение именно в конечном итоге во вхождении в состав России. Рассказать о технологических кластерах, о Чудном Новом Мире, о том что скоро двери закроются и если мы не успеем, то нашим детям здесь не жить. То есть - открыть правду людям. Нужно чтоб их не уничтожили, не закрыли, не посадили, не расстреляли. В качестве практической части - требование исполнения подписанных договоров, единого инфопространства, борьба с этим вот "здоровым национализмом" который объявил Лука. И эта организация, хотя бы ее медийные лидеры, должна быть под защитой,чтоб можно было перед Лукой поставить вопрос "Вы таки что, против Союзного государства?" чтоб не получилось как с тремя регнумовцами, осмелившимися сказать правду о том, куда Лука ведет страну. Я понимаю что пишу сумбурно немного, более конкретно распишу позже, и пожалуйста не считайте что это "Россия должна". Это то что Россия МОГЛА бы сделать для спасения белорусов как народа. Защитить и дать методический материал для работы.
Цитата: shmegelsky от 03.03.2017 00:36:49
Как Вы себе представляете "защиту перед Лукой", вот ведь в чём вопрос? Что Вы вкладываете в это понятие? Я искренне хочу привязанное к реальной действительности что-либо услышать. Понимаете, Вам есть откуда ждать помощи, в том-то и дело, но вот когда и как - это вопрос только возникновения расчётных условий по принятому к реализации дереву планов по Белоруссии. Другой вопрос. Еще раз. Красиво не будет, к сожалению, с очень большой вероятностью... Но будет.
И да, отдельно. С чего Вы взяли, что Вам негде будет взять оружие, общая граница куда-то исчезла, пока я кофе варил или же те кто по Вашему мнению "вместе с землей" испытывают желание вернуться на Родину имея желания не соотносят его реализацию с собственным действием в случае чего? Не понятно мне... То Вы говорите что все ждут и готовы, то Вы говорите что в случае чего горстка, которая по-Вашему на одном "философском пароходе убежит" всё это большинство поставит раком. Вы меня запутали. Короче.
Эх жаль, камрада Лихтората счас на ветке нет, у него все хорошо было расписано, но искать его сообщения в огромном архиве Авантюры... Я постараюсь найти, потом с Вами в личку перейдем, потому что тема не совсем для Передела, а к нам на ветку Вы не ходите. Он в конечном итоге предлагал вменяемому кандидату от Беларуси дать "охранную грамоту" от Путина, чтобы Лука пока президент не отправил его туда же куда легли наши видные оппозиционные политики Гончар, Захаренко и другие... Чтоб мог спокойно агитировать и в конечном итоге избраться. Но пока что это на мой взгляд как пешком до Луны, поэтому на первом этапе должна появиться в стране организация пророссийской направленности, которая будет вести просвещение среди масс о том что реально происходит в Мире и почему спасение именно в конечном итоге во вхождении в состав России. Рассказать о технологических кластерах, о Чудном Новом Мире, о том что скоро двери закроются и если мы не успеем, то нашим детям здесь не жить. То есть - открыть правду людям. Нужно чтоб их не уничтожили, не закрыли, не посадили, не расстреляли. В качестве практической части - требование исполнения подписанных договоров, единого инфопространства, борьба с этим вот "здоровым национализмом" который объявил Лука. И эта организация, хотя бы ее медийные лидеры, должна быть под защитой,чтоб можно было перед Лукой поставить вопрос "Вы таки что, против Союзного государства?" чтоб не получилось как с тремя регнумовцами, осмелившимися сказать правду о том, куда Лука ведет страну. Я понимаю что пишу сумбурно немного, более конкретно распишу позже, и пожалуйста не считайте что это "Россия должна". Это то что Россия МОГЛА бы сделать для спасения белорусов как народа. Защитить и дать методический материал для работы.
ОТВЕТЫ (56)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 мар 2017 12:53:16 |
Цитата: Pepenec от 03.03.2017 00:21:13
То есть Вы предлагаете, чтобы Путин, по сути, отстранил Лукашенко от абсолютно легитимной с точки зрения МП власти в независимом государстве?
То есть Вы предполагаете, что граждане Белоруссии не имеют доступа к альтернативным источникам информации и иначе как через «организацию» правда им не доступна?
К сожалению. То что предлагаете Вы, помимо того, что это откровенное вмешательство во внутренние дела независимого государства. Так оно еще и нереализуемо на практике, практически от слова совсем. Современная действительность, к сожалению или нет, но такова, что даже физический контроль территории без возможности физического контроля тотального (тотального) контроля элит данной территории, не дает возможности диктовать этим элитам территории свою волю, с гарантированным её исполнением. Например, практика показывает, что, допустим, США, будучи формально в состоянии физического контроля территории Афганистана и/или Ирака не в состоянии управлять казалось бы марионеточными Правительствами. Кабул признал Крым. Багдад систематически посылает строго в определенном направлении хотелки Вашингтона, например, по вопросу перекрытия ВП для ВТА ВС РФ. То есть. Даже оккупация не дает гарантированного исполнения воли. А Вы рассчитываете на «охранную грамоту» в куда более мягких условиях. То есть нужен тотальный контроль элит. А его иначе чем через, максимально утрированно, включение их территории в собственное государство или создания дублирующих контрольных органов получить нереально... Вот такая вот незамысловатая фильма с сюжетом вокруг замкнутого круга. Если пытаться опираться на действительность, а не желания.
То есть мы опять возвращаемся к вопросу, как обойти местечковые элиты, которые жизненно заинтересованны в сохранении своего статуса и положения. В процессе чего и естественно по природе им абсолютно, извините, насрать на развитие подконтрольных им территорий и обществ. Они, опять таки, по естественной природе будут цепляться за власть, невзирая ни на здравый смысл, ни на что либо подобное... И самое главное, современная действительность одарила их более чем работоспособными механизмами защиты своих шкур, при условии сохранения легитимности своего нахождения у власти. Вот такая вот задача...
Такую задачу ни какими «охранными грамотами» не решить. Это очевидно. Утрированно, итальянскими забастовками задрочат, извините. На территории своего удела, местечковая элита независимых государств — цари и боги. И это реальная действительность. На них, конечно, можно давить. Можно выкручивать руки, создавая условия для давления с целью получения потребного. Можно яйца их, наконец, хранить в ящике из под яблок на складе под Воронежем. Но гарантированности результата у этих механизмов нет. А это главное.
Штука еще и в том, что богатовекторность — естественное состояние геополитических, ресурсных и тд карликов. Еще раз. Это естественное состояние, обусловленное борьбой за выживание их элит. Убери богатовекторность и элиты , соответственно вместе с территорией, будут поглощены тем или иным реальным игроком только в путь. Но для того, что бы оказаться от естественной природы местечковые элиты должны обладать качествами не характерными для своего вида. А это уже по определению более чем редкое, если не сказать исключительное, явление.
Повторюсь. Проблема обсуждаемая — результат развала Союза. Усугубленная в настоящий момент еще и тем, что России нет абсолютно никакого смысла, повторять опыт с равноправием не сопоставимых субъектов. Более того, не просто смысла нет, но и противопоказано даже. А, допустим, Белоруссия, по описанным выше причинам, костьми ляжет, но будет ногтями цепляться за преимущества предоставляемые ей формальной независмостью, а значит формальным равенством. Опять замкнутый круг.
Более того. Я абсолютно не понимаю как технически реализовать сценарий с «охранной грамотой». Вот Вы предлагаете дать грамоту «вменяемому кандидату». Кто будет этим кандидатом? Человек из кремлевского пула? Невозможно, ибо вопрос гражданства, как минимум. Человек из местных элит? Так извините, какова вероятность того, что человек из местных элит не повторит судьбу текущего главы государства, который тоже использовал соответствующую риторику только лишь в процессе укрепления власти, понимая, что абсолютного контроля обеспечить невозможно? Абсолютно никакой. Ибо определяющими, еще раз, являются условия, в которые будет помещен кандидат, а эти условия, опять таки, вне полного контроля Москвы.
Давайте еще раз обратимся к историческому опыту. Вот смотрите. Опыт Союза. Несмотря, что возможности Союза в силу ряда причин, обусловленных достаточной степенью изоляции Советского Блока от Западного влияния и малость иным уровнем развития в том числе и информационных технологий, были куда обширнее чем те что позволяет современная действительность, местечковые элиты государств Советского Блока будь-то в Восточной Европе или еще где всё же периодически скатывались, скажем так, в смуты. Более того, ряд из них откровенно выходил из под контроля. А в ряде необходимый уровень контроля осуществлялся введением войск. Вот Вы как обеспечение соблюдение «грамоты» предлагаете реализовывать, если её судьбу постигнет старая добрая итальянская забастовка, а она неминуемо постигнет и то только в лучшем случае? Вводить войска? Или как? Нипанятна...
Поэтому повторюсь о том, что предлагал Вам ранее. Искать выход нужно в другом...
Ну и самое наверное главное. Вот Вы вполне прозрачно указываете, практически следующее: “Россия могла бы выдать охранную грамоту кандидату чтобы спасти белорусский народ” - просите не приравнивать Ваше «могла» к «должна». То есть для спасения белорусского народа Россия могла бы... Но если она этого не делает, значит она не хочет спасти белорусский народ. Так? Так, ибо это просто вытекает из Вашего посыла. В данном случае Ваше «Могла бы, иначе белорусский народ погибнет» по своей смысловой нагрузке абсолютно тождественно «должна, иначе белорусский народ погибнет, в противном случае России допускает гибель белорусского народа». Вы этого разве не понимаете? А теперь давайте попытаемся оценить среднестатистическую реакцию белорусского обывателя на предоставленный Вами сценарий спасения. Как Вы думаете, какие выводы сделает обыватель, если ему предлагать Ваш сценарий с Вашими комментариями к нему? Вы разве не понимаете, что ничего кроме «Россия должна: Россия может спасти, но не хочет» с последующим естественным закреплением «Россия враг» у обывателя не возникнет? То о чём рассуждаете с такой легкостью Вы — это в лучшем случае медвежья услуга. Но в любом случае — осознанное или нет продвижение посыла, что «Россия должна» с попыткой, как минимум, затирания на второй план роли самого белорусского народа в своей судьбе.
Как-то так... И извините за портянку.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 13:11:32 |
Именно. Путём экономического давления олигархов Белоруссии зажмут по варианту Украины. Олигархи превратятся в ничто, со своими счетами за рубежом.
Тут и будет временное окно для роли личности в истории. Народ должен выдвинуть личность, которая и возглавит процесс поворота к России, так эта личность и спасет белорусский народ и войдет в историю как спаситель.
А в России, под ее защитой, можно носить вышиванки, гутарить по не нашему хоть целыми днями, если прям так неймется... главное тепло, сыто, и перспектива есть.
|
|
samohval ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 14:30:23 |
Портянку вставлять не буду. Один тезис - абсолютное большинство стран Центральной и Восточной Европы, при формальной независимости, беспрекасловно движутся в фарватере и принимают решения в пользу, прежде всего США, а затем Германии и Франции. И даже идеологически такое положение обосновывают.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 мар 2017 14:40:05 |
Цитата: samohval от 03.03.2017 14:30:23
На другой ветке на подобное чуть ранее ответил: "Тут на мой взгляд ответ очевиден. Экономическое могущество коллективного Запада, как альтернативного стула, для наших богатовекторных превосходит аналогичное наше. То есть государствам ЕС особо вилять-то и не куда... Вот ведь жеж как..."
И дополнительно. И куда это движение в фарватере завело ЕС и коллективный Запада в целом, на примере анализа происходящего в прямом эфире? Почему так? А вот ответ на этот вопрос нужно искать в понимании смысла цитаты которую я чуть выше привёл. Штука в том, что видимые признаки могут быть разные и зависят от многих параметров, а вот природу процессов не обмануть, ибо она естественна. А стало быть итог в любом случае будет одинаков. Вот и всё.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 15:41:07 |
Цитата: samohval от 03.03.2017 14:30:23
Дык, у нас доллар - мировая резервная валюта и евро, выполняющий те же функции наднациональной валюты, а не российский рубль, на который даже батька брезгливо смотрит. Все нажитое непосильным трудом национальными элитами ЦЕ и ВЕ выражается в евро и долларах на счетах западно-европейских и американских банков.
Идеологическое обоснование необходимости европейского пути развития украинцев тоже вытекало из личной заинтересованности и личной зависимости укро-олигархов. В
По сути непримиримое противостояние Запада России имеет целью не позволить перейти России в расчете за нефть-газ на рубли.
|
|
samohval ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 22:28:15 |
Цитата: Gera99 от 03.03.2017 15:41:07
Это вы зря российский рубль чрезмерно "опускаете" - вполне себе денежная единица, с большим ореолом хождения и приема. Во всяком случае на просторах бывшего СССР. Попутно замечу, что во многих странах Центр. и Вост.Европы имеют хождения отнюдь не собственные валюты, а евро.
То, что укроолигархи "развели" остальное население внушив ему необходимость "европейского пути" как единственного верного, хотя объективно цели олигархов и основной части населения не совпадали. Да и не всем олигархам Украины нужна была ассоциация. Мне кажется, что у них была надежда, что подписав ассоциацию они сумеют сохранить "зону свободной торговли" с Таможенным союзом, т.е. чисто по-хохлятски пытались усидеть сразу на двух стульях. Но Путин "не прогнулся". Поэтому, пока "кружевные трусики" и свидомизм будут бежать впереди экономики - ничего путного у Украины не получится. Кстати, это впрямую, и даже в большей степени, относится и к РБ.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 23:39:52 |
Цитата: samohval от 03.03.2017 22:28:15
В тексте на экране часто не удается передать ироничный оттенок. Это не мое отношение к рублю, это я как бы с т.з. тех, чьи капиталы исчисляются в долларах, и кто свои "сбережения" хранит в валюте в западных банках.
Доллар, евро, а также любая нац. валюта наряду своего прямого назначения в товарно-денежных отношениях поддерживают еще и психологическую привязанность и даже исповедуемую населением идеологию.
В России население отвязалось от долларовой зависимости. В РБ и Украине привязанность к доллару (евро) значительна. Пока граждане будут отдавать предпочтение ин. валюте, будут сильны закардонные (проевропейские или в отдельных пока случаях пророссийские) настроения.
Цитата: ЦитатаМне кажется, что у них была надежда, что подписав ассоциацию они сумеют сохранить "зону свободной торговли" с Таможенным союзом, т.е. чисто по-хохлятски пытались усидеть сразу на двух стульях. Но Путин "не прогнулся". Поэтому, пока "кружевные трусики" и свидомизм будут бежать впереди экономики - ничего путного у Украины не получится. Кстати, это впрямую, и даже в большей степени, относится и к РБ.
То-то и странно. Ведь столько объясняли, что так не получится, столько заявлений от Путина и высшего руководства было сделано, столько предупреждений звучало, чтобы изучили, наконец, условия ассоциации.
От переговоров по ассоциации российскую сторону отстранили, мол. не ваше дело, мы тут с
Янукович только в последний момент осознал, во что вляпался, но было уже поздно. Азарову, похоже, религия не позволяет осознать, что ни ВПР, ни рядовые российские граждане на такие разводки не купятся. Не понимают они, что их самих развели на идеи ЕС+ТС или "интеграция интеграций", или более в глубоком смысле "против России, за счет России".
--------------
Да, и я опять возникает все тот же вопрос: что заставляет Белоруссию идти по украинскому пути. Нельзя же все объяснить глупостью и недальновидностью элит. Прямо рок какой-то давлеет над этими столь разными на первый взгляд гособразованиями, но одинаковыми по судьбоносной сути.
Лимитрофы, одним словом.
|
Klava ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 02:02:45 |
Цитата: Gera99 от 03.03.2017 23:39:52
Да просто и там и там победа отсталого местечкового села (хуторянства) над "городом" (развитие).
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2017 11:36:36 |
Цитата: Gera99 от 03.03.2017 23:39:52
Тысячу раз говорено. Скажу еще раз.
1. Человеческий мозг весьма неплохо селектирует факты для подтверждения своих
2. Элита - это, зачастую, не совсем те, кто голубых кровей. У элиты 4 поколения назад может быть в роду крепостной крестьянин, нищий и безграмотные, он сам может быть из рабочих или крестьян. Элита - это те, кто продолжает дело, вооруженные опытом и знаниями предшественников. И отягощенные рамками, хотя бы приличия. В 91 в "элиты" выбилась пена, не только не вооруженная опытом и знаниями, но и не, зачастую, ограниченная абсолютно ничем (кроме законов природы). У власти встали временщики, для которых история, страна, нация - слова пустые, по сравнению с гешетом, который можно положить в карман здесь и сейчас. Луку (и его окружение) по большому счету не интересует то, что будет после них. Да и то что происходит сейчас Луку интересует только с точки зрения сохранения личной власти. Взять хотя бы внезапно всплывшие "по 500". По мне, так это просто попытка перезаключить контракт на панование.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 мар 2017 16:57:19 |
Цитата: Stitch от 04.03.2017 11:36:36
Как вы связываете "черту бедности" и "сытно"?
Берем госкомстат.
Средний размер страховой пенсии в 2016 году составляет 13 132 рубля, что соответствует 149,2% к прожиточному минимуму пенсионера.
Берем паек, нормальная суточная норма солдата на сегодня составляет 104 г. жиров, 109 г. белков, 654 г. углеводов, и целых 4246 ккал.
2600 требуется для пенсионера при активной деятельности. Итого 50% от нормы солдата.
| Наименование продуктов | Кол-во на человека в сутки, г. |
| Хлеб из смеси ржаной обдирной и пшеничной муки 1 сорта... | 350 |
| Хлеб белый из пшеничной муки 1 сорта................................ | 400 |
| Мука пшеничная 2 сорта...................................................... | 10 |
| Крупа разная....................................................................... | 120 |
| Макаронные изделия........................................................... | 40 |
| Мясо.................................................................................... | 200 |
| Рыба.................................................................................... | 120 |
| Жиры животные топленые, маргарин.................................... | 20 |
| Масло растительное............................................................ | 20 |
| Масло коровье..................................................................... | 30 |
| Молоко коровье................................................................... | 100 |
| Яйца куринные..................................................................... | 4шт. в неделю |
| Сахар.................................................................................. | 70 |
| Соль пищевая..................................................................... | 20 |
| Чай...................................................................................... | 1.2 |
| Лавровый лист.................................................................... | 0.2 |
| Перец.................................................................................. | 0.3 |
| Горчичный порошок............................................................. | 0.3 |
| Уксус.................................................................................. | 2 |
| Томатная паста.................................................................... | 6 |
| Картофель и овощи (всего)................................................... | 900 |
| из них: | |
| -картофель........................... | 600 |
| -капуста.............................. | 130 |
| -свекла............................... | 30 |
| -морковь............................... | 50 |
| -лук..................................... | 50 |
| -огурцы, помидоры, зелень... | 40 |
| Соки плодовые и ягодные.................................................... | 50 |
| или напитки фруктовые......................................... | 65 |
| Концентрат киселя на плодовых или ягодных экстрактов....... | 30 |
| или фрукты сушеные............................................ | 20 |
| Поливитаминный препарат "Гексавит".................................. | 1 драже |
3 кило мяса на месяц. 300 р\кг в Краснодаре с доставкой = 900 р. тут
1,8 кг рыбы дорада 800 р. в Краснодаре тут
масло 450 грамм - 240 р.
Итого на месяц по мясу и рыбе необходимо 1700 р. Картошку, яйца капусту посчитаете сами.
Если пенсионер собирается питаться сырками по 700 р за кило, то конечно ему не хватит.... Но извините, 700 р это 2 кило мяса.
И да, у меня хватает среди родственников пенсионеров отнюдь не в Москве с пенсиями от 5 000 до 20 000 р, никого голодающими и живущих в подворотнях не наблюдал...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2017 17:36:14 |
Цитата: Барристер от 04.03.2017 16:57:19
То есть Вы не знаете значения слова бедность? Вы, часом, не чиновник?
|
|
samohval ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 14:22:22 |
Цитата: Pepenec от 03.03.2017 00:21:13
Все правильно. Но только ни единого рынка в отношении товаров российского происхождения, ни, тем более, полноценного единого инфопространства АГЛы создать не позволит. По вполне понятным причинам сохранения остатков ореола собственного авторитета.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 14:35:17 |
Цитата: Pepenec от 03.03.2017 00:21:13
Я прочитала весь тред на ветке БП. Даже попыталась выделить основные мысле-идеи участников дискуссии. Что-то плохо получилось, невнятно. Вывод напрашивается один - никто толком не может объяснить, что делать с Белоруссией, и никто не знает ответа на вопрос: каковы стратегические планы ВПР в отношении РБ.
Лихторат тоже не поможет в разъяснении этого вопроса.
Все хотят разрубить узел бескровно - так, чтобы народ особо не почувствовал перемен. Это эволюционный путь, который настойчиво предлагал Путин проектами по созданию СП в рамках союзных договоров. Т.е. мирный эволюционный путь объединения предполагал постепенную передачу контроля над экономикой РБ объединенным хозяйствующим субъектам. А там уже и политики подтянулись бы, обслуживая общие корпоративные интересы. Так, видимо, задумывалось...
Наверняка учитывалось при этом, что граждане государств живут в разных социально-экономических системах - одни в условиях жесткой индивидуальной конкуренции, другие фактически в отсутствии конкуренции. Реформами, которые навязывались Луке, пытались постепенно привести в соответствие, не ломая через колено белорусов, как это было с россиянами в 90-х.
Не получилось.
Альтернативой эволюции может быть только революция "а-ля Пугачев" через кровь с огромным риском гражданской войны. После наглядного примера Украины, к чему всякая пугачевчина приводит, никому такой сценарий развития событий не нужен.
Вот сидим и ждем, куда кривая выведет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 мар 2017 14:44:19 |
Цитата: Gera99 от 03.03.2017 14:35:17
Тут важный момент для понимания в том, что равноправное объединение для России потеряло свою актуальность.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 14:59:12 |
С Россией равноправное? Это уже было, закончилось накоплением плюшек и отсоединением от России в 91-м.
Теперь только объединение в подчинение, для общей цели, которую укажет Россия.
Равноправие будет только в выборе цвета вышиванки. Даже от изучения русского языка не отказаться.
|
|
natali88 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:36:00 |
Цитата: Барристер от 03.03.2017 14:59:12
А можно встрять в ряды высокоинтеллектуальных мужей простой домохозяйке-пенсионерке из РБ?) Хочу чтобы Вы услышали голос русского человека, рьяного патриота России...но в прошлом. А теперь я радуюсь, что живу в Беларуси, Я ни за что не присоединилась бы к России сейчас и на равных, для меня не может быть и речи, пока у вас существует антинародное, преступное правительство во главе с таким же президентом. Россия, как я ее вижу сейчас полностью разложившееся государство на всех уровнях! Неужели вы этого не видите!? Это все равно, что младшему адекватному брату соединиться со старшим -вором и преступником, да еще выполнять волю его! Смешно! Я согласна голодать, но только быть по дальше от России, Вот когда свалите всех своих Дворковичей, Розербергов, когда проведете национализацию, и смените "господа" на "товарищи" - вот тогда на любых условиях и с радостью к вам.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 09:16:38 |
Цитата: скунс от 05.03.2017 08:40:57
Хохлы гадят, сэр(с).
Из личного опыта. Примерно в 2010 году задолго до майдана, на астраханском форуме появился калмык, который долго и упорно разжигал ненависть между русскими и калмыками. И только через месяцев шесть тролль признался, что таки с Украины пишет. Чисто из ненависти к Рашке. Помню тогда впервые прозвучало "сало хероям" , так никто даже не понял что это за нафталиновый лозунг из 1944 года
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 12:25:22 |
Цитата: andron от 05.03.2017 10:42:45
Мне показалось, это из категории 14/88. Типа нацики ни разу не палятся, такая пародия на "дочь офицера".
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 09:15:54 |
Цитата: natali88 от 05.03.2017 08:36:00
по моему здесь и было..."... смотрят на Россию как на старшего брата. Гуляку, вывивоху, транжиру и бабника, вечно лезущего во всякие авантюры. Смотрят с осуждением и... завистью... Потому что все у него хорошо, все у него получается... а они.. они тоскливо смотрят.."
|
|
natali88 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 00:18:39 |
Цитата: Hanych от 05.03.2017 09:15:54
Ну Вы даееете!!! Это у кого все хорошо? В России? Нет, ну если верить пропаганде, которой, вероятно, промыли мозги вам, то да. Я же вижу, что Россия не погибает, а скорее погибла. Потому что ваша идеология - Доллар! Сребролюбие ваших элит безгранично! Это разрушает все! Рыба гниет с головы. Россия разрушена УЖЕ. Запад для меня хоть и зло, но там капитализм порядочный, а в России преступный и вызывает отвращение. Но самое страшное уродует русских людей.
И кичиться России нечем, кроме данных Богом ресурсов.
Дай Бог сил Батьке продержаться еще и не сдаться.
А с "дочкой офицера" - мимо.)
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 06:11:41 |
Цитата: natali88 от 08.03.2017 00:18:39
Да да! Только богтворимый доллар ведет россиян.
Особенно этих:
|
|
natali88 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 09:21:28 |
Незалежными мы стали благодаря вам -Ельцину. Единственный из всех республик Лука был против . и Вы еще попрекаете нас незалежностью!? Да ничего мне уже лично Россия не должна, ешьте свой газ и нефть сами. Если уже простые россияне говорят, что мы нахлебники, значит рознь между народами вы уже посеяли - мало вам Украины, получите Беларусь.
Да богатовекторные - а как иначе? Как еще маленькая бедная страна может выжить? И потом Ваш Путин и все хором говорят, что политика должна быть прагматичной. Вот мы и действуем прагматично. У вас же нет понятия братства, поэтому и у нас нет.
Не переживайте, идет к тому, что таки будет не РФ а запад, хоть мне противны его ценности - но из 2-х зол, как говорится.....
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 09:52:25 |
Цитата: natali88 от 08.03.2017 09:21:28
1 а Лукамудищев ,молодец ,красиво обдирал ЕБН ,да а против чего был и есть Лукамудищев?- раскройте секрет.
2.Газпром и Роснефть - наше и это радует.
3. Нахлебники ,добавите ещё халявщики и прилипалы.
4."Москаляку на гиляку" - призыв к дружбе и братству , СУГС ,Хай жыве ....
5.братство и незалежность это как? в одном флаконе
- объясните ,у меня не получается .6. про Запад - это как ?
|
|
bca ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 09:57:55 |
Цитата: natali88 от 08.03.2017 09:21:28
Спалилась "Наташка".
Тебе годиков-то сколько, девчушка? Лукашенко, когда СССР развалился, ещё навоз в своем колхозе выгребал. Наберут безграмотных пропагандонов, которые даже ближайшую историю не знают, а туда же - поучать! Вообще, с кадрами в РБ - бЯда. Один "андрюшка" чего стоил, хотя - "Каков поп, такой и приход". Умные Лукашенко не нужны, ему нужны послушные.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2017 08:30:55 |
Цитата: natali88 от 08.03.2017 08:14:59
Которые бы могли отдать на процветание сАсута хрустального. Вообще меркантильные рАсеяне стали, то ли раньше было! По первому свистку поставляли всё требуется и в нужных количествах. Что позволяло сыто срыгивая указывать вот мы хорошо работаем, а вы пьянь и рвань и дороги у вас ужас. А у нас чисто, в отличии от вас и прочее и прочее....
А как с пайки стали снимать, так сразу выяснилось и с мозгами что то не то и руки не из того места растут, одни долги. Какой вывод? правильно русские виноваты! Баксу продались, славянских братьев бросили и тд и тп....
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 06:33:36 |
Цитата: natali88 от 08.03.2017 00:18:39
Этот Бог называется российская Армия. А нахаляву "дается" "Богом" только историческим лузерам вроде всяких незалежностей
|
|
natali88 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 08:49:38 |
Цитата: Valkeru от 08.03.2017 06:33:36
Вот! Благодаря таким как Вы Беларусь отпадет от России! Оставайтесь только со своей армией! И молитесь, чтобы у людей сохранилось на генетическом уровне желание сражаться за Родину и разумом их не окончательно завладели деньги. Хотя не представляю, как можно сражаться за ваших наглых чиновников, которые за деньги удавятся и разложившийся режим.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2017 09:06:47 |
Цитата: natali88 от 08.03.2017 08:49:38
Рыдал от смеха когда читал...
Ну отпадет и чего? Поплохеет отнюдь не нам, а вам, примеров масса: от бУ до молдовы и прибалтийских вымиратов.
Во вторых за чью родину должны сражаться? За свою мы и сами неплохо справляемся, а за вашу извиняй сами и только сами. Не желаете? Выбор то не особо богатый..хотя кому я говорю?!
А под конец где СУГС? тьфу жыве Беларусь?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2017 10:04:17 |
Цитата: natali88 от 08.03.2017 08:49:38
Если таких как вы (опустившихся и деградировавших людей, насквозь изъеденных червями свидомизма и западнофильства) в Белоруссии хотя 1%, и при этом окружающие их до сих пор терпят - то отпадайте поскорее. Нам такие пиявки-паразиты не нужны. Вы уже предали себя и Россию, пошли по пути бандеровской Украины.
Вы даже не замечаете насколько все ваши дебильные лозунги про "плохую Россию" и "плохих россиян" похожи на лозунги украинских неофашистов.
Нормальные люди из Белоруссии потихоньку уезжают, а будут оставаться такие natali88, которые живут за счет присылаемых им денег (возможно, ее дочки работают проститутками в Польше, либо она сама так трудоустроена, если 88 год рождения)
Впрочем, когда украине дадут безвиз, то дочки natali88 рискуют остаться без работы из-за демпинга нахлынувших в еуропу "с правильным капитализмом" украинок.. и что тогда она запоет?) Опять Путин в этом будет виноват?Цитата: natali88 от 08.03.2017 09:21:28
да да, жадный незалежный царёк Лукашенко был так против, так против, что аж кушать не мог бедненький.
Правда белорусским вождём тогда был Шушкевич, но откуда про это знать наталкам)
Цитата: natali88 от 08.03.2017 09:21:28
Потому что нахлебники и есть. И всегда ими были.
Еще и неблагодарные нахлебники. Как хохлы.
Цитата: natali88 от 08.03.2017 09:21:28
рознь сеяли не мы. Мы очень долго пытались удержать Белоруссию и Украину в своей орбите, вливали туда огромные деньги. Но свидомые всё равно смотрели в сторону Запада, как бы продаться подороже. В итоге и Украина и Белоруссия останутся у разбитого корыта. Вам таки нужно пройти этот урок.
Я уже приводил пример, что современная Украина подобна навозной куче, которой теперь нужно перегнить (на сыром навозе ничего выращивать нельзя). Стараниями свидомых наталок Белоруссия идет в том же направлении - в навозную кучу.
Цитата: natali88 от 08.03.2017 09:21:28
Вы ошибаетесь. Если ваши дочки проститутки и продаются всем подряд, то это не значит что эту же самую модель нужно переводить на уровень государств.
У маленьких стран есть только один способ выживания - полностью лечь в орбиту какого-то крупного сильного государства, а не гадить всем по-очереди.
Примеры маленьких государств в орбите крупных - Бельгия, Панама, Пуэрто-Рико. Они лежат в орбите США и неплохо живут. Им и в голову не приходит богатовекторничать.
А во времена СССР таким государством была Куба. Она целиком лежала в орбите Союза и на наши деньги жила весьма неплохо.
Цитата: natali88 от 08.03.2017 09:21:28
Вы действуете максимально дебильно.
Как 14-летний подросток, который все еще зависит от родителей, работать не умеет и не хочет, но начинает им хамить и чуть что угрожать "вот уйду на улицу и стану наркоманом, тогда узнаете".
Цитата: natali88 от 08.03.2017 09:21:28
Вы так и не поняли, что Западу Белоруссия и тем более белорусский народ вообще нахрен не сдались?
Откуда в свидомых сябрах и хохлах этот вирус "нам все должны"? Уж не из-за того ли, что вы и в СССР всё время были на особом счету и жили за счет РСФСР? Теперь думаете что и Запад просто таки мечтает озолотить белорусов.
А реалии таковы, что для Запада (в отличии от России) вы - мусор, подлежащий уничтожению. Западу не нужна продукция белорусского сельского хозяйства и промышленности, у них свои товары девать некуда. Западу не нужны белорусские людские ресурсы, у них своих нахлебников хватает. На примере Украины хорошо видно к чему привел западноориентированный майдан. Хохлы стремительно вымирают и разбегаются из "евроассоциированной" Руины как тараканы. Украинская промышленность уничтожается, инфраструктура разрушается, растут долги, образование и медицина разваливаются, уровень жизни упал в 5 раз по сравнению с домайданными временами и т.д.. Всё это ожидает и Белоруссию, если она таки решится перестать богатовекторничать и выберет полностью антироссийский путь прислуживания Западу.
Но мне кажется что гнилых антироссийских свидомитов вроде вас в Белоруссии всё же меньшинство.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2017 10:11:25 |
Цитата: natali88 от 05.03.2017 08:36:00
что-то хохлизмом завоняло. Еще не хватает взвизгнуть "птн хло" и попрыгать "хто не скаче той москаль"
Вот вам примеры таких же как вы "простых домохозяек-пенсионерок" с напрочь промытыми мозгами, которые поддерживали и поддерживают фашистский Евромайдан, лишь бы подальше от России с коварным Путиным:
[movie=400,300]https://youtu.be/kJeh5GefeWU[/movie]
Свидомые украинцы заслужили то, что сейчас имеют (падение уровня жизни в 4-5 раз по сравнению с домайданными временами). Если Блоруссия пойдет по тем же граблям, то мне нисколько не будет жалко свидомых русофобских белорусов, симпатизирующих бандеровцам.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 05 мар 2017 18:15:54 |
Цитата: Zeratul от 05.03.2017 10:11:25
Это как вы так меряете
GDP упал в 2 раза по номиналу, ну так по номиналу он в России упал значительно, а вот в 2016 уже на Украине рост GDP, так что в 4-5 это в ваших мечтах
|
|
loken ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 13:50:58 |
Цитата: natali88 от 05.03.2017 08:36:00
Согласны? Отлично! Значит будете!
Более четверти века назад подарили нам страну, без обременений, долгов. А мы блядь просрали все, почти в одно время с хохлами. Тут реально или йодо-дефицит или я хз что думать. Голодать они готовы...
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 15:38:09 |
Цитата: natali88 от 05.03.2017 08:36:00
А выбора у вас нетЪ. Или воссоединять территории и отказываться от суверенизационных химер, либо - по пути майдана. Ну, в лучшем случае, будет остановочка с какой-нибудь хунтой ради капсулизации национального духа, вызванного пассами и заклинаниями идеолухов в штатском.
Вы ещё жёпой покрутите пол-годика со своим авторитетным и многовекторным аферистом, и тогда вопросов будет не больше, чем в Сумской губернии.
Подальше от РФ будете, это вообще не проблема и поголодать - не вопрос. У вас видимо уже провалы в памяти от возраста, не помните как голодали в начале 90-х? Как торгвали за гроши своим барахлом по всем окрестностям, и как оно нафиг никому не нужно было. Продукция этой высокотехнологичной промышленности. Да какое счастье случилось, когда Бориска подписал безвизовый режим и перестали гонять и шпынять с базаров менты за незаконную торговлю и отсутствие виз.
Вы чё думаете - все ништяки остануться, а всё плохое исчезнет как сон? Наоборот - все ништяки исчезнут как сон, а всё плохое - останется. Ну, такие лохи, придётся походить под Дворковичами, расияни же ходят как-то. Это будет дешевле и оставит какую-то надежду.
Не блудили бы вместе со своим многомудрым Лукой, заставили бы выполнять обещания которые от вам же давал - по поводу воссоединения, по поводу единого народа, по поводу союза с русскими. Не повелись бы с этим предателем в 2008 и в 14 году - было бы у вас всё. Но хотелось же чуток больше. Отжать маленько под крылом такого умельца как Лука. Чтоб и нефть по цене скважины и атрибуты государственности и возможность шакалить по карманам.
Будете ещё в Литве и Польше гастерить, никуда оно не денется. А пенсии вам пересчитают по нынешнему курсу евро. Сколько там вам в евро набегает? Вот оно и будет. Цены только трохи изменят. А пензию оставят, не сумлевайтесь.
|
|
Klava ( Слушатель ) |
| 06 мар 2017 01:45:59 |
Цитата: natali88 от 05.03.2017 08:36:00
Малоув. natali88, Вы на полставки, или на целый оклад? Ну почему у нас все так посредственно? Даже "дочери офицеров" с интеллектом амебы. Жуть какая-то.