Крушение Ту-154
605,053
1,586
|
Южный Крест ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 02:43:06 |
Катастрофа ТУ-154: Полный список версий
новая дискуссия Дискуссия 1.741
Доморощенная аналитика
--------------------------------------
По-моему пришло время вынести рояль из кустов и составить полный список версий катастрофы ТУ-154.
1. Диверсия
1а. Диверсия уходящей администрации США против России
Мотивация: Поставить на место Россию после ее вмешательства в Сирии и на Украине
1б. Диверсия наднациональных групп (ФинИнтерн) против России
Мотивация: Поссорить новую администрацию США с Россией, не допустить объединение России и США против ФинИнтерна
1в. Диверсия Израиля против России
Мотивация: Отомстить за антиизраильскую резолюцию в ООН
Столкнуть США и Россию лбами на Ближнем востоке, с целью получения выгод для себя
1г. Диверсия одного из внутри-Российских кланов против другого
Мотивация: борьба за передел сфер влияния
2. “Естественные” причины (Недиверсия)
2а. Техническая неисправность
2б. Ошибка пилотов
2в. “Роковое стечение обстоятельств”
По версии Диверсии, есть варианты по способу исполнения:
Возможные причины задержки расследования:
--------------------------------------
По-моему пришло время вынести рояль из кустов и составить полный список версий катастрофы ТУ-154.
1. Диверсия
1а. Диверсия уходящей администрации США против России
Мотивация: Поставить на место Россию после ее вмешательства в Сирии и на Украине
1б. Диверсия наднациональных групп (ФинИнтерн) против России
Мотивация: Поссорить новую администрацию США с Россией, не допустить объединение России и США против ФинИнтерна
1в. Диверсия Израиля против России
Мотивация: Отомстить за антиизраильскую резолюцию в ООН
Столкнуть США и Россию лбами на Ближнем востоке, с целью получения выгод для себя
1г. Диверсия одного из внутри-Российских кланов против другого
Мотивация: борьба за передел сфер влияния
2. “Естественные” причины (Недиверсия)
2а. Техническая неисправность
2б. Ошибка пилотов
2в. “Роковое стечение обстоятельств”
По версии Диверсии, есть варианты по способу исполнения:
- Закладка взрывного устройства, взрыв которого в дальнейшем привел к объемному взрыву топлива.
- Взрывное устройство “объемного” типа действия
- ПЗРК
- Оружие нового типа, приведшее к полной дефрагментации самолета
Возможные причины задержки расследования:
- Технические сложности именно в определении метода совершения диверсии, использованного оружия
- Ожидание благоприятной конъюнктуры на внешне-политическом или внутри-политическом фронте
- Неясны ошибочные действия пилотов, которые могли привести к катастрофе
Отредактировано: Южный Крест - 04 мар 2017 07:43:51
ОТВЕТЫ (47)
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 04 мар 2017 06:48:24 |
забыл добавить 1д - 1я - и внести туда еще бреда, который был в п.п. 1а-1г из разряда - ктулху из под воды, инопланетяне из космоса, кси-лучи с Сириуса, гравитационный сдвиг, электромагнитный импульс, телекинетическое воздействие.
|
|
Южный Крест ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 07:13:23 |
К сожалению современный мир намного сложнее, чем нам рассказывали в советской средней школе или советском институте.
Кроме национальных государств, существуют много слоев надгосударственных структур (ООН, Бнай-Брит, Хабад, Ватикан, транснац корпорации Вангард, БлэкРок, ЧВК, и т.д. и т.п.) со своими целями, задачами и глобальными историческими проектами, и людоедскими концепциями.
Мир находится в состоянии перманентной войны за место под солнцем, которая на самом деле ни на секунду не прекращается, а переходит местами из скрытых форм в явные, и наоборот.
Можно конечно создать себе упрощенный, благодушный, виртуальный мир, где "взрослые дяди" говорят из телека тока правду, никого не обижают, заботятся о детях и стариках по всему миру и т.д. Но в таком случае, вряд ли можно будет понять как этот мир реально работает, и легко можно оказаться в чьем то желудке, если не мы лично, то наша Родина, наш народ, наше потомство, наверняка, если не исчезнет, то будет кормить паразитов.
|
|
Южный Крест ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 20:49:03 |
Ты прав, исправлю на нашу. Однако, суть мысли это не поменяет, тот кто не видит полной картины мира, сознательно или бессознательно, и не прилагает усилий, чтобы разобраться, не работает на Родину
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 10:10:09 |
Для тех, кто в танке.
Ты, дорогой нетоварищь, к России и к Родине не имеешь никакого отношения.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 мар 2017 18:41:30 |
А вот мне реально интересно - за что минусуют этот пост? Человек свёл все версии в один пост, не сказал ни слова за или против какой-то там версии - ЗА ЧТО, БЛИН, ему минусы лепите?
Отминусовавшие:
Цитата: ЦитатаНе понравилось:Dim_13
Иванов Иван
Барристер - Вы то вменяемый, за что минасунали?
Остальные - ладно... На них можно не обращать внимания... Просто удивляет, что абсолютно нейтральный пост с попыткой как раз проанализировать все версии гибели самолёта (У нас же тут аналитический форум?) подвергается активному минусованию по непонятной причине!
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 мар 2017 18:44:49 |
Сообщение удалено
Барристер
04 мар 2017 23:45:59
Барристер
04 мар 2017 23:45:59
Отредактировано: Барристер - 04 мар 2017 23:45:59
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 мар 2017 18:50:58 |
Цитата: Барристер от 04.03.2017 18:44:49
Ага. Тогда понятно... Лично я бы в 10 видах расписал ошибку экипажа!
Хотя это и не смешно...
Вас понял, лично мне версия терракта тоже кажется маловероятной...
|
|
Южный Крест ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 20:41:44 |
Цитата: Барристер от 04.03.2017 18:44:49
Версия диверсии расписана в нескольких пунктах из-за возможных различных сторон и их разных мотиваций.
Если сказать "диверсия", то сразу возникают вопросы, "кто", и "с какой целью"
Версии технической неисправности и ошибки пилотов не имеют никаких вариаций по участвовавшим сторонам и их мотиваций.
Ошибка пилота, есть человеческая ошибка пилота, отказ техники есть отказ техники.
Нажал ли пилот, неправильную педаль или неправильную кнопку - как это поменяет наше отношение к версии "ошибка пилотов"?
Отказал ли закрылок или шасси, - как это поменяет наше отношение к версии технической неисправности? На мой взгляд никак не поменяют. Эти версии, сейчас на форуме рассматриваются, чтобы как-то противопоставить версии "диверсии", т.е. идет попытка найти такую техническую неисправность или ошибку пилотов, которая могла бы обеспечить соревновательность этих версий с версией о диверсии.
Поскольку моя задача была не обеспечивать соревновательность версий, а просто и перечислить, я их перечислил.
Говорить о диверсии без расшифровки, кто и зачем было бы бессмысленно.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 09:26:33 |
Я вот прочитал Вас, специально поднялся и заминусовал. За беспрерывный зуд пропиариться на беде. Не считаю мнение миллиона мух важнее мнения слона, даже если муха у уха зудит. По моему стоит вообще прекратить словесный понос и ждать заключение МАКа, если оно будет и МО не решит его "засекретить".
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 05 мар 2017 13:59:52 |
Цитата: ILPetr от 05.03.2017 09:26:33
Вообще-то, нужно вспомнить судьбу расследования гибели питерского аэробуса над Синаем.
Как там было? Израиль сказал, что сбили какие-то игиловские тапочники из ЗРК, все сразу поверили и угомонились и РФ развернула полноценные боевые действия в Сирии.
Между тем, ЗРК у ИГИЛ не замечен в Сирии, в том числе над Мосулом, Пальмирой и т.п. Почему для неспровоцированного теракта у них нашелся ЗРК, а для работы по военным целям - нет?
Я к тому, что доверять официальным органам, тесно аффилированным с международными террористами - нельзя.
Eсли террористов не прищучить, то мы будем получать новые сбитые авиалайнеры. Например, сочинский ТУ-154.
В этой связи по рекомендации американских партнеров нужно обратить пристальное внимание на уважаемого партнера Б. Нетаньяху, который американцами считается главным международным террористом.
Версия по питерскому аэробусу - сбит ПВО Израиля. Там в тот момент проходили учения ВВС. Примерно в 30км от места падения.
Версия по сочинскому ТУ-154. Уничтожен в результате диверсии, исполненный израильской агентурой в спецслужбах РФ.
Цели терроризирования - собственно запугивание властных структур.
Пример эффекта терроризирования. Мы помним про Арктик Си, что захватила его израильская спецслужба с целью совершения теракта против саммита в Италии. Террористы были арестованы и доставлены в РФ.
Потом приехал Нетаньяху и сыпал угрозы.
В результате его угроз рост Путина стал на 13см ниже. Что намекает на то, что настоящий Путин был ликвидирован и заменен двойником.
Также была разгромлена база ГРУ под Тамбовом в которой хранился секретный архив.
В мемуарах В. Маркина, бывшего пресс-секретаря СК, утверждается, что террористы на Арктик Си были прибалтами. Что как бы намекает, что органы конкретно затерроризированы и боятся слово ляпнуть против.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 14:30:13 |
Цитата: SergeB от 05.03.2017 13:59:52
И снова для тех, у кого на верхней оконечности туловища надета кастрюля:
Россия начала операцию в Сирии за два месяца до теракта с нашим самолётом над Синаем.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 05 мар 2017 18:25:00 |
Eсли не ошибаюсь, изначально цель РФ была поддержка Асада, а после теракта с самолетом ИГИЛ признали террористической организацией и начали с ним войну.
Война с ИГИЛ - это способ уничтожения Сирии с целью создания пояса безопасности вокруг Израиля.
Контакты клинтоноидов типа Маккейна с ИГИЛ широко известны, американцы считают, что за созданием ИГИЛ стоит Киллари Клинтон, которую, кстати, собираются судить за развязывание геноцида на Ближнем Востоке с целью создания пояса безопасности вокруг Израиля.
Американские конспирологи утверждали, что Трамп покончит с ИГИЛ очень быстро, разрушив систему управления Клинтоны-Израиль-ИГИЛ.
То, как сливается в последнее время ИГИЛ, как бы намекает, что это далеко не конспирология, а так оно и есть на самом деле.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 22:39:37 |
Цитата: SergeB от 05.03.2017 18:25:00
Для тех, у кого плохо с памятью. И с головой.
Наши начали операцию в Сирии 30 сентября 2015 года.
Наш самолет над Синаем - потерпел катастрофу 31 октября 2015 года.
Решение Верховного Суда РФ от 29 декабря 2014 г. N АКПИ14-1424С — признать международные организации "Исламское государство" и Джебхат ан-Нусра (Фронт победы) террористическими и запретить их деятельность на территории Российской Федерации
пруф
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 05 мар 2017 23:13:25 |
Извиняюсь. По решению ВС - действительно, основано оно на декларации ИГ "мы освободим Северный Кавказ", а также нескольких делах об участии граждан РФ в НВФ. Интересно бы посмотреть на логику защиты, кстати.
Цитата: ЦитатаПутин подтвердил, что операция включает в себя только участие российской авиации без участия в наземных операциях. Причем, добавил президент России, и эта поддержка будет ограничена по времени - пока армия Сирии будет проводить наступательные операции.
Легко видеть, что сбитие аэробуса спровоцировало РФ на эскалацию своего военного участия в Сирии - наземную операцию. Просто поддержка с воздуха и ввод сухопутных войск - 2 большие разницы.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 05:22:41 |
Цитата: SergeB от 05.03.2017 23:13:25
Для тех, у кого кастрюля не верхней оконечности туловища: ввода сухопутной группировки не было.
Но ведь троллю на окладе - всё-равно, его главная задача - набрасывать, набрасывать и ещё раз набрасывать, даже если перейдут на личности. Ну а ему-то что? Оскорбляют не его - а аватар. А оппонента забанят - за это еще прибавка к зарплате.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 06 мар 2017 06:54:46 |
Правильно - надо забыть про теракт с питерским аэробусом. Он сам упал типа, ага?
Тоже самое и с сочинским Ту-154.
Eще раз - катастрофа питерского аэробуса повлекла эскалацию участия РФ в войне в Сирии. Или скажете, что нет?
Вы лучше пальцем покажите на повторное применение тапочниками ЗРК по военным целям на эшелоне 10км. Например, по бомберам в Сирии.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 09:31:25 |
Цитата: SergeB от 06.03.2017 06:54:46
Теракт - никто не забывает. А вот отдельные умалишенные - не понимают, что на высотах от 8 тыс. м. - ПЗРК не работают. Как и головы у некоторых персонажей вне зависимости от высоты.
А те ЗРК, которые способны достать цель на высоте 10 км - извини, все подучетны - и сами по себе не бегают. И в вагоне его не увезешь. И лишь только твои кастрюлеголовые собратья до сих пор считают, что их пуск не был заметен.
В Сочи теракт был только в твоей верхней оконечности туловища.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 06 мар 2017 13:22:00 |
Напомню об официальной версии по аэробусу - по предложению Израиля была принята точка зрения, что сбила синайская группировка ИГИЛ из зенитно-ракетного комплекса. Типа по сведениям израильской разведки, основаниям не доверять ей не представлены и блаблабла.
Взрослого ЗРК, а не ПЗРК.
Помните, еще были какие-то инсинуации в адрес Катара, мол, он деньгами снабжал ту группировку и типа он должен ответить, а мы ему акции Роснефти продаем.
В случае с сочинским ТУ-154 на синайских тапочников это дело никак не повесишь, поэтому мы наблюдаем совершенно официальное выгораживание реальных террористов. Не получилось спихнуть на ИГИЛ или на какие-то другие бренды, просто молчим как рыба об лед.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 13:49:25 |
Цитата: SergeB от 06.03.2017 13:22:00
ссылку. На вменяемый ресурс. Иначе - трепло.
Цитата: SergeB от 06.03.2017 13:22:00
вы - не молчите. вы - воняете на всех углах, повторяя, на пару, как двое из ларца - теракт-теракт-теракт.
Только сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет.
Хотя ваши кастрюлеголовые собратья с этим не согласны.
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 07 мар 2017 01:23:59 |
Цитата: SergeB от 06.03.2017 13:22:00
Напомню об официальной версии по аэробусу:
"Взрыв на борту самолета А321 российской авиакомпании "Когалымавиа", разбившегося над Синаем 31 октября 2015 года, прогремел в хвостовой части, в отделении для негабаритного багажа."
Точка. Где тут про ЗРК?
В подробностях фигурирует хим состав взрывчатки и даже банка "Schweppes", выступавшая корпусом СВУ.
А уж зенитно-ракетные комплексы - это ночные поллюции кастрюлеголового организма.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 07 мар 2017 06:05:37 |
Цитата: ShiphT от 07.03.2017 01:23:59
Банка Schweppes - это точно из области клинического бреда. Насколько я понимаю, доказательств данной версии нет никаких, за исключением "нет оснований не доверять сотрудникам органов". Это, кстати, любимое доказательство у наших судов, поэтому грамотная защита в первую очередь изыскивает основания не доверять сотрудникам органов.
В статьях в инете по этой теме прилагаются доказательства сбития ЗРК - наличие отверстий, характерных для действия поражающих элементов. Eсть входные отверстия и выходные.
На выходных отверстиях имеются подобия крышки открытой консервной банки. По траектории поражающих элементов делают вывод где примерно взорвалась ЗР. Соответственно, откуда она была запущена - тоже определяется.
Также дается расклад по политической ситуации на Синайском полуострове.
Изначально по версии участия синайского ИГИЛа было участие ЗРК, помнится такое. Потом оно трансформировалось в более обтекаемую версию, но ИГИЛ остался.
Цепочка трансформации оф версии была примерно такой.
1. ИГИЛ был на земле в зоне катастрофы. У него был ЗРК, значит сбил ИГИЛ, подтверждается евреями.
2. ЗРК у ИГИЛ - бред. Значит банда игиловцев, живущая в районе сбития самолета, съездила в аэропорт Шарм Эль Шейха и заложила там взрывчатку.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 07 мар 2017 07:08:58 |
Цитата: SergeB от 07.03.2017 06:05:37
А также воздействия инопланетян. И двух упоротых кастрюлеголовиков.
|
|
tango ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 13:58:33 |
"Ты сказал раз - я поверил, ты повторил, и я усомнился, ты сказал третий раз, и я понял, что ты врешь", - говорили восточные мудрецы.
Человек очень упорно и методично пропихивает версию теракта. Прямо из кожи вон лезет, пытаясь всех в этом убедить, приводя каких-то блогеров, сомнительных экспертов.. Для чего? Есть мнение - выскажи и сиди жди заключение МАК. Дальше по поступающей информации анализируй. Чего тащить домыслы сюда?
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 18:39:27 |
Цитата: tango от 05.03.2017 13:58:33
В том-то и дело, что заключения МАК НЕ БУДЕТ! Самолёт военный и эту катастрофу не МАК расследует...
|
|
Южный Крест ( Слушатель ) |
| 06 мар 2017 11:08:23 |
Цитата: tango от 05.03.2017 13:58:33
Насколько я понимаю, этот сайт вообще создан для того чтобы делиться тем, что вы называете "домыслами".
Предпосылки создания этого сайта в том, что об экономических кризисах вас никто по телевизору не предупредит, и министерство финансов в газетах анонс не опубликует. По-этому, Авантюрист решил сам их "предсказывать", т.е. в вашей терминологии "делится домыслами". Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Версии по теракту/диверсии я не придумываю, и не пропихиваю, а всего лишь докладываю здесь, то чем ,так сказать, дышит информационное пространство. Что думают, что называется, простые люди в разных регионах страны, о чем говорят в комментариях, что думают различные аналитики
Главный вывод заключается в том, что в "неофициальном" информационном пространстве, в котором в противоположность официальным СМИ не запрещено обсуждать все версии, версия "внешнего воздействия" является доминирующей. Анализируя катастрофу разные люди с совершенно разных точек зрения приходят к этому выводу.
Если этот сайт создан для того, чтобы перепощиватъ сюда официальные доклады из МинФина, МинЭкономРазвития, МО, и других официальных структур, а потом ждать следующих официальных сообщений - дайте знать.
-----------------
Цитата: Иванов Иван от 05.03.2017 19:31:25
В Сочи теракт был только в твоей верхней оконечности туловища.
Вы же любите аккуратность в цифрах и высказываниях. Посмотрите наверх страницы.
23% посетителей этого форума считают что был теракт.
На других форумах этот процент доходит до 90%
То что, версия теракта является достаточно вероятной высказались известные в стране аналитики, публичные фигуры, известные пилоты, и даже само Министерство Обороны (цитаты я приводил)
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 11:41:44 |
Это вы сами придумали. На ГА такая версия - 23%. А ГА это инфопространство.
Есть пруфы на подтверждения вашим словам о "неофициальном информационном пространстве" и его мнении?
И где ваш пруф про запрещении обсуждать то в официальных СМИ?
Ваши утверждения являются вашими личными предположениями. Кроме того, камрады вам приводили пруфы, в которых версия теракта обсуждалась вполне себе официальными каналами и лицами. Так что ваш "запрет на обсуждение " ложное предположение. Вы под запретом понимаете несогласие с вашей точкой зрения...
И даже если все вокруг скажут, что они считают, что это теракт, а фактов подтверждения этому не будет, то что, по вашему мнению, будет являться причиной катастрофы? Мнение толпы или выводы из фактов?
Ведь по мнению четких пацанов с 5 А класса, 2х2=5, а учитель математики просто отстой. А по мнению учителя четкие пацаны имеют двойку по математике. Но ведь четких пацанов 30, а учитель один. По вашему мнению количество неправильных мнений может перевесить одно правильное мнение учителя и один правильный факт, что 2х2=4?
К примеру, были случаи, когда по мнению всех пилотов приборы показывали неверное пространственное положение самолета. И пилоты доверялись своему мнению. А по факту они отрицали объективные показания приборов и загоняли совершенно исправный самолет в землю.
|
|
Южный Крест ( Слушатель ) |
| 06 мар 2017 12:34:38 |
Цитата: Барристер от 06.03.2017 11:41:44
1. Пруф по мнениям граждан в неофициальном пространстве, на этой ветке, я все выкладывал, включая результаты опросов в местных и федеральных электронных СМИ. Из того, что я не выкладывал, это анализ форумов, и комментарий к новостям. Там преимущество так же за "внешним воздействием".
2. Запрет существует в том, что версию теракта сняла ФСБ и Министр Транспорта с рассмотрения в первые дни, и до сих пор нет никаких сообщений в гос СМИ о возможности этой версии и возможном исполнителе. Вот сегодняшняя статья о том, что запрет в СМИ на обсуждение версии диверсии это не моя выдумка:
ТУ-154 новости: в деле о крушении самолета точка до сих пор не поставлена
http://www.pravda-tv.ru/2017/03/06/273459/krushenie-rossijskogo-samolet-tu-154-upal-v-chernom-more-92-pogibshix-xronika-sobytij-fakty-rassledovanie#-154
"Несмотря на не очень хорошую, промозглую погоду в Сочи водолазы до сих пор погружаются в холодное море и извлекают фрагменты самолеты и тел. После похорон многих идентифицированных пассажиров продолжают находиться вещи, которые когда-то были их, и от этого посетителям пляжа до сих страшно и больно. Количество обломков говорит о взрыве, это может сделать версию приоритетной, хотя Минобороны РФ видит несколько равнозначных версий до сих пор и не позволяет журналистам подчеркивать вероятность взрыва: к чему тогда все разговоры пилота о закрылках?"
3. Если официальные источники объявят о нетеррористической причине катастрофы, и если будет опубликован отчет, его можно будет проанализировать, все ли там сходится. Каждый сам для себя решит, убедительны ли выводы комиссии. У человека два пути получения знаний, интеллект и интуиция. Вот ими каждый из нас и воспользуется, для своих собственных выводов. Можно будет сделать финальный опрос, типа "являются ли выводы комиссии убедительными". В недостаток всего расследования идет то, что оно проводится "заинтересованной стороной", но другого варианта проведения расследования на данный момент не существует.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 14:07:44 |
Даа, бред либерала - КАК МО не позволяет журналистам??? Журналист публикует ФАКТЫ. Комиссия - ВЫВОДЫ. Обыватель - кухонное личное МНЕНИЕ. Фактов НЕТ. Выводов комиссии НЕТ. В остатке "износакозявка" в виде МНЕНИЙ журналистов и обывателей, да еще мнение 5А класса забыл.
При этом, оказывается, МО журналисту ЗАПРЕЩАЕТ подчеркнуть вероятность (то есть изложить личное мнение).. видимо МО держит за руку журналиста...
Вы хоть понимаете логику своего изложения? Или у вас текст это набор слов?
Про мнение всех КУБАНЦЕВ я уже читал... и отвечал. Оказалось, что не все и не кубанцы и никто ничего не проверял... На практике, вы хоть голосование по всей России устройте. И если все вам дадут мнение, что 2х2=5, то как это повлияет на то, что 2х2=4? Вы будете считать, что 2х2=5?
Вы никогда мнение не превратите в факт, у нас пока материализм на планете.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 06 мар 2017 17:57:56 |
Цитата: Барристер от 06.03.2017 14:07:44
Давайте фотки обломков крупным планом - обсудим. Это и есть факты.
По степени искореженности тех же кресел можно четко подтвердить, что там был мощный взрыв.
Почему-то есть впечатление, что обломки ТУ-154 не спешат показать общественности, поскольку есть что скрывать, и есть мотив покрывать террористов.
Кстати сказать, сокрытие обломков самолета для публики - это есть факт, который можно подшить в дело. В том числе и в уголовное.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 19:01:27 |
Цитата: SergeB от 06.03.2017 17:57:56
Статья УК какая?
Или тебя забыли пригласить?
Так любой опер, расследуя банальную кражу, пошлет всех в, на и к во время расследования.
Так что и тебе нужно проследовать тем же самым курсом.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 06 мар 2017 19:19:27 |
По МН17 несрастушки у террористов и властей начались из-за опубликованных снимков изрешеченного кокпита.
Там есть отверстия, которые явно показывают направление движения осколков - изнутри фюзеляжа.
То есть самолет был расстрелян из авиапушки истребителя, предположительно СУ-27. Заход был сделан слева от МН 17. Зацепили крыло и попали снарядом в левый двигатель. Ошибка пилота, надо было сверху зайти. Либо СУО толком не работает в вертикальной плоскости, я не в курсе деталей.
В итоге любая лживая версия, в том числе и со стороны РФ, разбивалась об обнародованные факты.
В результате не получилось нормально прессануть РФ, например.
Слишком большая крутизна террористов и ангажированность властей, позволяет полагать, что это не банальная кража, поэтому факты по Ту-154 можно и обнародововать.
Зафотать обломки и выложить их в сеть может любой, имеющий доступ. Судя по всему, там налажен довольно строгий контроль по этой теме.
Поскольку официальная версия крушения уже сформулирована, следствие будет подгонять факты под именно эту версию.
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 07 мар 2017 00:29:27 |
Цитата: SergeB от 06.03.2017 17:57:56
Ты и есть пособник террористов, работаешь даже не просто за печеньки,а - с маслом.
Ты и подобные тебе - есть "общественность"?
Да, тьфу на таких, "икспердов".
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 07 мар 2017 07:31:46 |
Цитата: Jeer от 07.03.2017 00:29:27
Цитата: ЦитатаМежду тем, днем ранее, - 2 ноября, - американский журналист Бенджамин Фулфорд сообщил,что российский лайнер был сбит израильским Ф-16, вылетевшим с базы Рамон. Удар по российскому самолету был нанесен намеренно в ответ на: (а) электронный контроль, под который российские военные поставили воздушное пространство Сирии (и Израиля); (б) пленение израильского бригадного генерала, помогавшего ИГИЛ вести военные действия; (в) арест саудовского принца в Ливане, когда тот пытался на своем личном самолете вывезти 2 тонны кокаина и амфетаминов (как стимуляторов для наемников ИГИЛ, поскольку саудиты и сионисты тесно связаны родственными и политическими отношениями).
Фулфорд - известный американский журналист, друг Пола Хлебникова. Оснований не доверять ему не представлено.
На инопланетянина он тоже не похож.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 07 мар 2017 16:07:03 |
Цитата: SergeB от 06.03.2017 17:57:56
Фотки и обломки это НЕ факты. Это вещественные доказательства.
Которые могут содержать СВЕДЕНИЯ о фактах, имеющих или не имеющих значение для дела. А могут не не содержать.
Постарайтесь это понять, если сможете.
Никакая степень искореженности обломков ничего не подтверждает и ничего не устанавливает.
Вещественные доказательства по делу хранятся при деле. Их предоставляют только экспертам. Ни потерпевшим, ни их адвокатам, ни Путину данные вещдоки не предоставляются. Только после окончания расследования стороны имеют право знакомится с материалами расследования и вещдоками.
Таковы требования закона РФ. Если он вам или журналистам не нравится, переезжайте в другую страну.
Если у вас нет понятия, как производится расследование, то почитайте любое на сайте МАКа. Если вам интересно как оформляются обломки в качестве вещдоков и кто что имеет право - почитайте УПК РФ.
Не надо свои и журналюжные измышлизмы выдавать за откровения вселенского масштаба, это смешно выглядит.
Так же отделите сообщения лжежурналистов, которые публикуют бред из своих не названных источников, и потом сами же критикуют этот бред, а когда этот бред становится ясным даже самим журналистам, то журналисты начинают обвинять в этом почему то органы расследования.
Единственное, что можно обсуждать достоверно, так это официальные данные, сообщенные официальными лицами, уполномоченными давать информацию о ходе расследования.
Обсуждать высеры журналистов и их тайные "источники" можно до беспамятства, но это ничего не даст в итоге.
По поводу показаний свидетелей - после каждого яркого события появляются десятки свидетелей, которые субъективно дают показания. Далее их показания, для выявления в них сведений об объективных фактах, сопоставляются друг с другом и с иными доказательствами по делу. Неизбежно возникающие противоречия оцениваются и устраняются.
Ни один журналист не видел всей совокупности доказательств, которой обладает комиссия.
Комиссия не должна и не обязана ничего публиковать, давать пощупать кому либо что-либо.
Плач либеральный про "скрывают сатрапы" и "я тут все узнал" и феерический бред про "что тут расследовать минута полета" годится для хомячков, жежежечки и прочих блохеров.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 07 мар 2017 19:03:26 |
Цитата: Барристер от 07.03.2017 16:07:03
Данное дело слишком громкое и общественно значимое, чтобы расследование его можно было доверить простому следователю.
Почему? Потому что это теракт, а теракт, к вашему сведению, нацелен именно на запугивание органов власти, в том числе и следователей.
Пример запугивания - опять же Арктик Си.
Наши захватили террористов - израильтян. Это прошло по всем каналам. Дальше, если помните, приехал Нетаньяху, который потребовал освобождения израильских террористов.
Вроде как наши отказали, в ответ произошло следующее:
1. Изменилась внешность и иные биометрические параметры В.В. Путина. Рост уменьшился аж на 13см примерно. Изменение внешности - вещь более субъективная, однако при детальном сравнении фоток, видео - сомнений не остается. Вывод: В.В. Путин был ликвидирован и заменен на двойника. Данный факт широко используется сейчас в судах, как юридическая коллизия, причем весьма успешно.
2. Израильский спецназ штурмом взял базу ГРУ под Тамбовом, где хранились сведения по теме 11 сентября и подлодки Курск. Об этом также прошло по всем каналам.
Дальше смотрим на бывшего прессекретаря Следственного Комитета генерала В. Маркина. Он недавно выдал мемуары, в которых утверждается, что Арктик Си захватили "прибалты". Про Израиль - молчок.
Что это означает? Что он боится, верно. То есть терроризирование властей РФ достигло цели.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 07 мар 2017 23:11:03 |
Цитата: SergeB от 07.03.2017 19:03:26
А вы знаете состав следственной группы?
К сведению масс сообщаю открытую информацию.
Уголовное дело по факту крушения Ту-154 было возбуждено Военным следственным отделом Следственного комитета Российской Федерации по Сочинскому гарнизону по признакам преступления, предусмотренного ст. 351 УК РФ (нарушение правил полетов, повлекшее тяжкие последствия).
Позже дело передано в Центральный аппарат СК РФ.
Ниже сведения, размещенные на сайте СК РФ за декабрь 2016.
Следователи Главного управления Следственного комитета России завершили допрос свидетелей крушения авиалайнера Минобороны Ту-154, совершавшего полет из Сочи на авиабазу Хмеймим в Сирии. Как уточнили в СКР, беседа была проведена с несколькими очевидцами авиакатастрофы, в том числе - с автором видео, на котором запечатлен момент взлета воздушного судна, его последующий полёт и само падение в море.
Как говорится в сообщении, опубликованном на официальном сайте СК РФ, в рамках следствия проводятся активные следственные действия, как специалистами - на месте крушения воздушного судна, так и следователями на местах.
«За минувшие сутки экспертами было установлено место падения лайнера Ту-154. Сейчас специалистами проводится исследование морского дна вокруг него с использованием глубоководной техники. При помощи плавучего крана были подняты фрагменты фюзеляжа, двигателя и бортовой самописец, который уже доставлен в Москву для расшифровки», - сообщила и.о. руководителя управления взаимодействия со средствами массовой информации Следственного комитета, полковник юстиции Светлана Петренко., уточнив, что также специалистами были выполнены осмотр, фотографирование и упаковка тысяч предметов одежды, личных вещей и документов находившихся на борту людей, обнаруженных на месте катастрофы.
«Следователи произвели детальный осмотр местности от летного поля международного аэропорта Сочи до береговой черты по траектории полета лайнера. Осуществлен подомовой и поквартирный обход с целью установления свидетелей произошедшего», - добавили в Следственном комитете, подчеркнув, что в результате этих действий были установлены и допрошены новые очевидцы авиакатастрофы.
«В том числе был допрошен человек, снявший взлет, последующий полет и падение воздушного судна в море», - сообщили в СКР, уточнив, что эта видеозапись была изъята следствием.
«Также изъяты видеозаписи посадки Ту-154 в международном аэропорту Сочи, последующего руления к месту стоянки и прохождения пограничного контроля его пассажирами», - отметили в пресс-службе СК РФ.
В ведомстве также сообщили о полученных образцах топлива которым дозаправлялся разбившийся самолет. Оно будет направлено на исследование экспертам. Кроме того будут проводиться и другие экспертизы - судебно-медицинские, молекулярно-генетические и др. По словам Петренко, предварительное следствие по уголовному делу продолжается.
Главным военным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации продолжается расследование уголовного дела, возбужденного по факту авиационной катастрофы военно-транспортного самолета над акваторией Черного моря.
За истекшие сутки установлено место падения Ту-154. С использованием глубоководной техники проводится исследование морского дна вокруг него. С помощью плавучего крана подняты фрагменты фюзеляжа, двигателя и бортовой самописец, который доставлен в Москву для расшифровки. Выполнен осмотр, фотографирование и упаковка нескольких тысяч обнаруженных предметов одежды, личных вещей и документов погибших.
Произведен детальный осмотр местности от летного поля международного аэропорта Сочи до береговой черты по траектории полета воздушного судна, выполнен подомовой и поквартирный обход с целью установления свидетелей произошедшего.
Установлены и допрошены новые очевидцы авиакатастрофы, включая человека, который снял взлет, последующий полет и падение воздушного судна в море. Помимо этой видеозаписи также изъяты записи посадки Ту-154 в международном аэропорту Сочи, последующего руления к месту стоянки и прохождения пограничного контроля его пассажирами.
Получены образцы топлива из топливозаправщика, производившего дозаправку самолета, по ним назначены соответствующие исследования. Также назначено проведение нескольких десятков судебно-медицинских, молекулярно-генетических и других экспертиз.
В государственное бюджетное учреждение здравоохранения Москвы «Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения города Москвы» направлены неопознанные тела погибших.
Потерпевшими по данному делу признано более 90 человек. Для организации социальных и страховых выплат в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации, а также в Федеральную службу по труду и занятости населения направлены списки лиц, находившихся на борту разбившегося самолета.
Выполняются иные процессуальные и следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего.
Предварительное следствие по уголовному делу продолжается.
Выделенное гениально)). Почему? Потому, что это не теракт.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 07 мар 2017 23:59:59 |
Цитата: Барристер от 07.03.2017 23:11:03
Eсть куча мнений разного рода экспертов (специалистов в деле), которые утверждают, что характер дефрагментации самолета и тел указывает на то, что это был взрыв на борту.
Точно также считает большинство граждан, в частности, опрошенных жителей Краснодарского края.
Также считают рядовые служащие ФСБ, которые поделились своим мнением (квалифицированным, кстати) о подозреваемых в совершении диверсии. Озвучено их мнение начальником ГБ Приднестровья в фейсбуке. Это высокопоставленное лицо из Администрации Президента РФ. Нужно заметить, что высокое положение злоумышленника достаточно неплохо коррелирует со сложностью исполнения этого теракта.
Что касается дела по ст. 351 УК РФ, то его закроют за отсутствием состава преступления, либо в связи с гибелью подозреваемого. Ведь там не было никаких нарушений правил полетов.
Именно эта статья - результат давления АП на следственные органы и не более того.
Искать нужно не там. Подомовой опрос нужно проводить в Чкаловске, если что. Допрашивать персонал, выяснять какими путями могла попасть взрывчатка на борт.
Кстати сказать, власти точно уверены, что загрузка в/в была осуществлена в Чкаловске. Именно поэтому авиабаза в Чкаловске расформировывается и на ее базе будет создана новая с новыми людьми. Работа в Сочи - не то, ложный след, чисто имитация расследования. Вполне возможно вещдоки в виде обломков Ту-154 будут уничтожены, отфильтровать доказательные фрагменты от всех остальных - очень сложно.
Мессидж сионистов, сбивших Ту-154, такой - загрузка в/в была осуществлена на самой охраняемой базе в РФ там, где базируется президентский авиаотряд. Это предупреждение всем чиновникам, что у них руки длинные, достанут любого. Они рассчитывают, что все резко испугаются и наложат в штаны. А если не наложат, то как?
|
|
tango ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 09:21:15 |
Цитата: SergeB от 07.03.2017 23:59:59
Рассчитайте количество ВВ, необходимое для указанного характера дефрагментации самолета. Соотнесите с расстоянием до берега и сопутствующими световыми и звуковыми эффектами при взрыве такого количества ВВ. Также соотнесите эти эффекты с количеством камер в городе, которые смотрят в сторону моря и количеством свидетелей, проснувшихся с вопросом - че это так бахнуло в 5 утра-то?
Еще попробуйте разместить это количество ВВ равномерно по самолету для получения такого характера дефрагментации. Размещение попробуйте произвести в Чкаловском под камерами охраны.
Давайте, развивайте тему технически.