Области Украины: население по месту рождения

Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2017 13:23:41В все началось с вопроса: можно ли считать число погибших в АТО показателем "упоротости" региона? Однако дальше обнаружились детали относительно мобильности населения в России и на Украине, которые могут быть любопытными сами по себе.
.
В ходе переписи населения выявляется, в частности следующее:
1. Население, проживающее в месте жительства с рождения и не с рождения (указывается с какого времени). Под проживанием в месте жительства подразумевается проживание в пределах города или района (сельского). Выезд в другой город, например, для учебы прерывает непрерывность проживания и отсчет начинается с момента возвращения. По данным переписи 2002 г. 56% населения России проживали по месту жительства с рождения.
2. Учитывается население регионов по месту рождения. С этой точки зрения "местными" считаются родившиеся в пределах региона, возможно, выезжавшие в прошлом в другие регионы на учебу или для работы, но в момент проведения переписи снова постоянно проживающие в родном регионе.
Приводимые ниже данные - это данные о населении регионов по месту рождения.

"Циферки" на восточной границе Украины - это данные для российских областей (с севера на юг): Брянская, Орловская, Курская, Белгородская, Воронежская и Ростовская.
Бросающихся в глаза отличий восточно-украинских регионов от соседних российских не заметно. А вот, начиная с Житомирской и Винницкой и на запад, различия уже видны. К востоку от условной черты наиболее распространенная ситуация: 70-80% людей живут в том же регионе, где и родились. К западу доля таких людей не опускается ниже 86% и достигает 95%.
В России значения свыше 80% характерны для национальных республик Северного Кавказа и Поволжья (2002 г.): Кабардино-Балкария (83,6%), Чечня (84,3%), Башкирия (88,4%), Мордовия (87,5%), Удмуртия (87,7%), Татарстан (83,1%). Российский рекордсмен - Дагестан (95,8%). Есть еще Бурятия (91,3%). Для большинства же российских регионов характерна доля "коренных" - 60-75%. Т. е. доля "понаехавших" на уровне 25-40% - обычное дело. На Украине к западу от Киева и Кировограда "коренных" - 85-90%, "понаехавших" - максимум 10-15%.
Разумеется, есть Киев: "местных" - 47,9%, выходцев из области - 12,5%, просто "понаехавших" - 39,6%. Для сравнения, Москва: 53,0%-6,7%-40,3%.
Было (в 2001 г.) на Украине два интересных региона. В Крыму местных было 49,1% +0,3% из Севастополя; в Севастополе было местных 41,4% +7,3% из Крыма. 18,8% населения Крыма родилось в России, для Севастополя эта цифра - 26,9%. События 2014 г. становятся понятнее... 
В Донецкой и Луганской областях, кстати, доля родившихся в России 11,9% и 12,7% соответственно, в Харьковской - 10,6%, Днепропетровской - 9,6%, в других областях меньше. В Одесской и Полтавской - 7,2% и 6,0% соответственно, в Кировоградской и Сумской - 5,1-5,4%, дальше, начиная с Черниговской (sic!) и Винницкой - около 3% и меньше. То, что Чернигов оказался в верхней части рейтинга потерь в АТО (5 место) уже не кажется случайностью...
.

ВЫВОДЫ. Население Украины начиная с Житомира и Винницы и на запад представляет сплоченную, однородную массу. "Чужих" здесь не особенно жалуют: "Памятай, чужинец, здесь хозяин - украинец". Поскольку в эту же группу попадают Чернигов и Сумы, можно считать, что мы имеем дело не с "Западом" и "Востоком", а с "Севером" и "Югом". Закарпатье, Буковина и, я подозреваю, Ивано-Франковск - это "хатаскрайники" "в квадрате".
Вот и "рецепт" для решения украинской проблемы: Киев и Днепропетровск - задушить, центральную власть ограничить федерализацией, после чего нынешние "герои АТО" расползутся по своим "хатам с краю" и проблемой быть перестанут.

Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2017 13:23:41

 

ИМХО. Неправильные выводы из корректных исходных данных. Регионы с большим процентом проживающего населения, рожденного там же - регионы-доноры. По разным причинам. В РФ и частично на Украине по причине переезда в более экономически успешные регионы. На Украине еще добавляется фактор искусственной украинизации юго-востока.

• +0.25 / 3

Цитата: ak1402_a от 06.03.2017 14:25:30ИМХО. Неправильные выводы из корректных исходных данных. Регионы с большим процентом проживающего населения, рожденного там же - регионы-доноры. По разным причинам. В РФ и частично на Украине по причине переезда в более экономически успешные регионы. На Украине еще добавляется фактор искусственной украинизации юго-востока.

Цитата: ak1402_a от 06.03.2017 14:25:30

 

Очень хорошее замечание.
Делаем следующее. Берем долю уроженцев данной области, проживающих на момент переписи в родной области. Получаем следующий рейтинг "домоседов":

Помним, что это данные 16-ти летней давности.

Сначала смотрим на Закарпатскую и Черновицкую области, которые лидируют по доле "местных" в постоянном населении (Сегодня в 14:23). Они лидируют и в этой номинации: 92,6% (цифры совпали для обеих областей) уроженцев Закарпатья и Буковины никуда не уехали и жили в родных областях. Возможно кто-то уехал, но сразу за пределы Украины и в украинизации Юго-Востока участия точно не принимал.
В числе "домоседов": Днепропетровск, Донецк, Луганск, Одесса, Харьков, г. Киев, а также Ивано-Франковск (89%), Львов (89%), Тернополь (85%). Т. е. обвинить Галичину в "украинизации" Юго-Востока пока не получается - до начала 2000-х они сидели по своим хатам.
Наиболее активно в другие регионы выезжали: из Киевской  (за пределами родной области оказалось 26% рожденных в Киевской области), Житомирской (26%), Кировоградской и Черниговской (по 24%). Куда они перебрались?
64,7% уроженцев Киевской области оказались в 2001 г. в городе Киеве. Остальные были достаточно равномерно рассеяны по Украине: 3,8% - Черкассы, 3,2% - Донецк, 2,8% - Днепропетровск, 2,4% - Чернигов, 2,4 - Житомир, 2,2% - Полтава, 2,0% - Крым и т. д.
28,6% уроженцев Житомирской области также оказались в городе Киеве, еще 13,9% - в Киевской области, 4,8% - в Крыму, 4,5% - в Днепропетровске, 4,3% - в Донецке, 3,7% - в Харькове, 3,5% - в Виннице и т. д.
А вот уроженцы Кировоградской области в Киев не ехали - там оказалось только 7%, покинувших Кировоградскую область. 25,8% оказалось в Днепропетровске, 9,6% - в Николаеве, 9,1% - в Черкассах, 8,0% - в Одессе, 6,2% - в Донецке и т. д.
30,0% уроженцев Черниговской области оказались в Киеве, 13,1% - в Киевской области, 7,4% - в Сумах, 6,0% - в Донецке, 5,7% - в Днепропетровске.
.
Получается, что до начала 2000-х заметного миграционного потока из ЗУ на ЮВ не наблюдается. Галичане вообще остаются дома. Среди активных "украинизаторов" видим только уроженцев Житомирской, Кировоградской и Черниговской областей... Понятно, что нашествию "двунадесяти языков" подвергся Киев, но остальной Юго-Восток мог бы и не жаловаться. Значительный обмен населением был внутри самого Юго-Востока, например между Днепропетровском и Запорожьем, Днепропетровском и Донецком и т. д.
.
Возможно, ситуация сильно изменилась в 2000-е и 2010-е? Отрицать не стану, но усомнюсь: в России в 2000-е годы наблюдалось замедление миграции.
Поэтому останусь пока при своем мнении: украинцы, проживающие в Житомирской, Винницкой областях и западнее - достаточно сплоченная, однородная масса. Если лишить их руководства со стороны Киева и Днепропетровска и дать им заработать на кусок хлеба, то они с удовольствием останутся у себя дома и никаких проблем не создадут.

• +1.68 / 18

Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2017 16:18:53Очень хорошее замечание.
Делаем следующее. Берем долю уроженцев данной области, проживающих на момент переписи в родной области. Получаем следующий рейтинг "домоседов":

Помним, что это данные 16-ти летней давности.

Сначала смотрим на Закарпатскую и Черновицкую области, которые лидируют по доле "местных" в постоянном населении (Сегодня в 14:23). Они лидируют и в этой номинации: 92,6% (цифры совпали для обеих областей) уроженцев Закарпатья и Буковины никуда не уехали и жили в родных областях. Возможно кто-то уехал, но сразу за пределы Украины и в украинизации Юго-Востока участия точно не принимал.

В числе "домоседов": Днепропетровск, Донецк, Луганск, Одесса, Харьков, г. Киев, а также Ивано-Франковск (89%), Львов (89%), Тернополь (85%). Т. е. обвинить Галичину в "украинизации" Юго-Востока пока не получается - до начала 2000-х они сидели по своим хатам.
Наиболее активно в другие регионы выезжали: из Киевской  (за пределами родной области оказалось 26% рожденных в Киевской области), Житомирской (26%), Кировоградской и Черниговской (по 24%). Куда они перебрались?
64,7% уроженцев Киевской области оказались в 2001 г. в городе Киеве. Остальные были достаточно равномерно рассеяны по Украине: 3,8% - Черкассы, 3,2% - Донецк, 2,8% - Днепропетровск, 2,4% - Чернигов, 2,4 - Житомир, 2,2% - Полтава, 2,0% - Крым и т. д.
28,6% уроженцев Житомирской области также оказались в городе Киеве, еще 13,9% - в Киевской области, 4,8% - в Крыму, 4,5% - в Днепропетровске, 4,3% - в Донецке, 3,7% - в Харькове, 3,5% - в Виннице и т. д.
А вот уроженцы Кировоградской области в Киев не ехали - там оказалось только 7%, покинувших Кировоградскую область. 25,8% оказалось в Днепропетровске, 9,6% - в Николаеве, 9,1% - в Черкассах, 8,0% - в Одессе, 6,2% - в Донецке и т. д.
30,0% уроженцев Черниговской области оказались в Киеве, 13,1% - в Киевской области, 7,4% - в Сумах, 6,0% - в Донецке, 5,7% - в Днепропетровске.
.
Получается, что до начала 2000-х заметного миграционного потока из ЗУ на ЮВ не наблюдается. Галичане вообще остаются дома. Среди активных "украинизаторов" видим только уроженцев Житомирской, Кировоградской и Черниговской областей... Понятно, что нашествию "двунадесяти языков" подвергся Киев, но остальной Юго-Восток мог бы и не жаловаться. Значительный обмен населением был внутри самого Юго-Востока, например между Днепропетровском и Запорожьем, Днепропетровском и Донецком и т. д.
.
Возможно, ситуация сильно изменилась в 2000-е и 2010-е? Отрицать не стану, но усомнюсь: в России в 2000-е годы наблюдалось замедление миграции.
Поэтому останусь пока при своем мнении: украинцы, проживающие в Житомирской, Винницкой областях и западнее - достаточно сплоченная, однородная масса. Если лишить их руководства со стороны Киева и Днепропетровска и дать им заработать на кусок хлеба, то они с удовольствием останутся у себя дома и никаких проблем не создадут
.

Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2017 16:18:53

 

За обилием статистики и попытками сравнивать и анализировать, кмк, полностью потерялась очевидная вещь - украинизация ю-в У. осуществлялась и осуществляется не при помощи переселения туда свидомых граждан, а при помощи выращивания свидомизма на местах. И это совершенно не исключает того факта, что изначально уровень свидомизма выше на ЗУ.
Второй ошибочный тезис состоит в том, что якобы количество людей задействованных в АТО зависит от степени "упоротости" конкретной территории. Хренов. Есть куча других факторов, которые влияют на ситуацию - наличие работы, возможность найти ее за границей совсем рядом (ЗУ), влияние конкретных олигархических группировок (Днепропетровск), даже исторические традиции и менталитет (на Западе совсем другие, чем на Востоке)  и т.п.
А следовательно, анализируя процент участников АТО от общего кол-ва населения областей, надо в тоже время учитывать остальные сопутствующие факторы, что практически нереально в условиях форума (ни один том придется исписать).
И последнее...
Весь спор стартовал из-за утверждения некоторых форумчан, что мол, на ВУ население еще более "упоротое", чем на ЗУ и так, мол и рвется в АТО.... Неужели непонятно откуда ноги растут у этих идей? Это все тоже желание лишний раз пройтись по жителям ю-в У., оставшимся под хохлами. Вчера Мариуполь был крайним терзали, до этого Харьков, до этого Одесса, а в конце 13-го года Крым (можете пересмотреть ветку за те времена)... И заметьте, те, кто постоянно пишет о участниках АТО из Харькова или Мариуполя почему-то совсем игнорируют простой факт - протестные настроения в этих регионах были уничтожены физически и многие люди там сейчас до сих пор в СБУ сидят, но свое отношение они на референдуме 14 года высказали.
Естественно, свидомитов там тоже хватает. Наковали за 25 лет, иначе и быть не могло.
В общем, нмв, закругляться надо с этой статистикой - уводит от сути обсуждаемого вопроса.

• +1.26 / 23

Цитата: Карел от 06.03.2017 16:47:04За обилием статистики и попытками сравнивать и анализировать, кмк, полностью потерялась очевидная вещь - украинизация ю-в У. осуществлялась и осуществляется не при помощи переселения туда свидомых граждан, а при помощи выращивания свидомизма на местах.
И это совершенно не исключает того факта, что изначально уровень свидомизма выше на ЗУ.
Второй ошибочный тезис состоит в том, что якобы количество людей задействованных в АТО зависит от степени "упоротости" конкретной территории. Хренов. Есть куча других факторов, которые влияют на ситуацию - наличие работы, возможность найти ее за границей совсем рядом (ЗУ), влияние конкретных олигархических группировок (Днепропетровск), даже исторические традиции и менталитет (на Западе совсем другие, чем на Востоке)  и т.п.
А следовательно, анализируя процент участников АТО от общего кол-ва населения областей, надо в тоже время учитывать остальные сопутствующие факторы, что практически нереально в условиях форума (ни один том придется исписать).
И последнее...
Весь спор стартовал из-за утверждения некоторых форумчан, что мол, на ВУ население еще более "упоротое", чем на ЗУ и так, мол и рвется в АТО.... Неужели непонятно откуда ноги растут у этих идей? Это все тоже желание лишний раз пройтись по жителям ю-в У., оставшимся под хохлами. Вчера Мариуполь был крайним терзали, до этого Харьков, до этого Одесса, а в конце 13-го года Крым (можете пересмотреть ветку за те времена)... И заметьте, те, кто постоянно пишет о участниках АТО из Харькова или Мариуполя почему-то совсем игнорируют простой факт - протестные настроения в этих регионах были уничтожены физически и многие люди там сейчас до сих пор в СБУ сидят, но свое отношение они на референдуме 14 года высказали.
Естественно, свидомитов там тоже хватает. Наковали за 25 лет, иначе и быть не могло.

В общем, нмв, закругляться надо с этой статистикой - уводит от сути обсуждаемого вопроса.

Цитата: Карел от 06.03.2017 16:47:04

 

1. Скажу за Одессу. Много очень уехало. Из тех, кто потенциально (потенциально) мог не стать свидомым. И их места заняли менее психически устойчивые из местных и достаточно много приезжих. И процесс продолжает идти. В украиномовных селах всё хуже жить, и они прут сюда, особенно молодежь. Потом она взрослеет. Я этот процесс наблюдаю вокруг себя лет тридцать. Ну и на местах растят, потому как противодействовать этому системно возможности нет. Только в частном порядке.
2. Подобная статистика для того и предназначена. По Марку Твену.

• +1.89 / 35

Цитата: Карел от 06.03.2017 16:47:04За обилием статистики и попытками сравнивать и анализировать, кмк, полностью потерялась очевидная вещь - украинизация ю-в У. осуществлялась и осуществляется не при помощи переселения туда свидомых граждан, а при помощи выращивания свидомизма на местах. И это совершенно не исключает того факта, что изначально уровень свидомизма выше на ЗУ.
Второй ошибочный тезис состоит в том, что якобы количество людей задействованных в АТО зависит от степени "упоротости" конкретной территории. Хренов. Есть куча других факторов, которые влияют на ситуацию - наличие работы, возможность найти ее за границей совсем рядом (ЗУ), влияние конкретных олигархических группировок (Днепропетровск), даже исторические традиции и менталитет (на Западе совсем другие, чем на Востоке)  и т.п.
А следовательно, анализируя процент участников АТО от общего кол-ва населения областей, надо в тоже время учитывать остальные сопутствующие факторы, что практически нереально в условиях форума (ни один том придется исписать).
И последнее...
Весь спор стартовал из-за утверждения некоторых форумчан, что мол, на ВУ население еще более "упоротое", чем на ЗУ и так, мол и рвется в АТО.... Неужели непонятно откуда ноги растут у этих идей? Это все тоже желание лишний раз пройтись по жителям ю-в У., оставшимся под хохлами. Вчера Мариуполь был крайним терзали, до этого Харьков, до этого Одесса, а в конце 13-го года Крым (можете пересмотреть ветку за те времена)... И заметьте, те, кто постоянно пишет о участниках АТО из Харькова или Мариуполя почему-то совсем игнорируют простой факт - протестные настроения в этих регионах были уничтожены физически и многие люди там сейчас до сих пор в СБУ сидят, но свое отношение они на референдуме 14 года высказали.
Естественно, свидомитов там тоже хватает. Наковали за 25 лет, иначе и быть не могло.
В общем, нмв, закругляться надо с этой статистикой - уводит от сути обсуждаемого вопроса.

Цитата: Карел от 06.03.2017 16:47:04

 

Ну, можно и закругляться, но выводы какие-то надо сделать.
Борис Бахтерев цифрами подтвердил важную идею, от которой у многих здесь на форуме происходит разрыв шаблона: почему в основном русские (русскоязычные, центр и восток Украины) воюют с русскими, а не украинцы (украиноязычные, запад Украины). 
Ваши возражения принимаются, но особой силы не имеют: работы на Украине особо нет нигде, но если для ЗУ близка Европа, то для ЦУ и ВУ - Россия (почему с востока и центра селами не свалили в Россию?); да, олигархи в основном в центре и на востоке, но почему русские (русскоязычные) за плату соглашаются воевать с русскими, а с ЗУ за ту же плату украинцы воевать на восток не едут?
Вот исторические традиции и менталитет - это Вы правильно подметили - важная вещь. Отсюда и оседлость и основательность западенцев, отсюда и странствование и безосновность ...русских. Это одна из черт русского народа, что он всегда находится в движении, очень подвижен, в отличие от западных народов, где "мой дом - моя крепость", и мир за пределами моего дома меня особо не волнует и не интересует, а переезд сродни пожару.
Проблема в том, что наши, русские, на Украине оказались на противоположной стороне с нами, русскими, россиянами. И стали они там на Украине еще большими патриотами Украины, чем сами украинцы, которые и так патриоты, и им не надо это лишний раз доказывать: живут в своих селах и все.
Во избежание... рассуждение в чисто статистическом масштабе, исключения имеют место, но математика - наука строгая.
Сойдемся на том, что различаются "исторические традиции и менталитет (на Западе совсем другие, чем на Востоке)".

• -1.00 / 23

Цитата: А.Петровский от 07.03.2017 05:37:32А как определили, что в основном русские воюют с русскими?

Цитата: А.Петровский от 07.03.2017 05:37:32

 

Когда говорят такие фразы это сцуть манипуляция .Какая мне разница кто меня хочет убить русский .еврей или араб .Дело не в национальности а мировоззрении .Если русский за печеньку малую начинает мочить своих да и вообще любых  совсем не важно какая у него фамилия и на каком языке он говорит.А фразочки про "славянское  брацство" и  "мы же гусские люди" это просто дымовая завеса.

• +1.72 / 45

Цитата: Андрей  Ка от 07.03.2017 05:46:41Когда говорят такие фразы это сцуть манипуляция .Какая мне разница кто меня хочет убить русский .еврей или араб .Дело не в национальности а мировоззрении .Если русский за печеньку малую начинает мочить своих да и вообще любых  совсем не важно какая у него фамилия и на каком языке он говорит.А фразочки про "славянское  брацство" и  "мы же гусские люди" это просто дымовая завеса.

Цитата: Андрей  Ка от 07.03.2017 05:46:41

 

Не только - русскость для многих предмет торга. Некоторые торгуют своей, некоторые чужой. Чаще всего встречается в окружающих РФ постсоветских странах. Хотя и в РФ встречаются любители поторговаться за чужую русскость. 

• +0.16 / 4

Цитата: Андрей  Ка от 07.03.2017 05:46:41Когда говорят такие фразы это сцуть манипуляция .Какая мне разница кто меня хочет убить русский .еврей или араб .Дело не в национальности а мировоззрении .Если русский за печеньку малую начинает мочить своих да и вообще любых  совсем не важно какая у него фамилия и на каком языке он говорит.А фразочки про "славянское  брацство" и  "мы же гусские люди" это просто дымовая завеса.

Цитата: Андрей  Ка от 07.03.2017 05:46:41

 

к сожалению,это не манипуляция. Это факт. Если русский убивает русского за печеньку, он от этого арабом не стал. И убивать он будет как русский - зло и с отмашкой. Те, кто говорит на русском, думает на русском, и при этом убивает русских - вот самое страшное порождение этой территории. И этих мутантов боюсь простым переключением каналов ТВ не изменишь.

• +0.58 / 24

Цитата: AleksROCK от 07.03.2017 13:43:14к сожалению,это не манипуляция. Это факт. Если русский убивает русского за печеньку, он от этого арабом не стал. И убивать он будет как русский - зло и с отмашкой. Те, кто говорит на русском, думает на русском, и при этом убивает русских - вот самое страшное порождение этой территории. И этих мутантов боюсь простым переключением каналов ТВ не изменишь.

Цитата: AleksROCK от 07.03.2017 13:43:14

 

В России уже вторая Гражданская война за 100 лет. И далеко не все сражавшиеся на стороне белых в землю полегли.
Есть такой академик Александров, который за белых воевал, а потом создал для СССР атомный реактор.
Самый выдающийся генерал, воевавший на стороне белых - Я.А. Слащёв - не побоявшись суда вернулся в Советскую Россию и преподавал на курсах комсостава "Выстрел".

Гражданские войны они такие - после них неминуемо следует переоценка ценностей хотя бы частью проигравшей стороны. А иногда и частью победившей, когда получается не то, за что воевали.
Просто посчитайте.

Антироссийски настроено изначально было далеко не большинство населения Украины. Иначе не понадобилось бы государственного переворота.


Сегодня за счёт оглушительной пропаганды настроения сдвинулись в антироссийскую сторону у той части населения, которая подвержена пропаганде и склона поддерживать официальную, провластную точку зрения.

При смене официальной власти эта часть также легко откажется от антироссийской идеологии, как отказалась от коммунистической идеологии четверть века тому назад.
.
Остаются повязанные кровью участники АТО, семьи погибших, как самая непримиримая и "упоротая" сторона. Сколько их?

Если взять всех, вместе с волонтёрами и ближайшими родственниками, то есть умножить триста- четыреста тысяч прошедших через АТО на пять, присовокупить гражданских активистов,   получится ДВА миллиона. Из примерно сорока оставшихся на Украине (если считать с Донбассом)

А теперь учтите тех, кто не поддерживал переворот, и тех, на кого жалуется тот же губернатор Николаевской области, говоря о том, что 60% населения  - "ватники". А ведь довоенные наши собственные оценки не сильно превышали этот процент. Мы рассчитывали на поддержку примерно 70% населения.

То есть, большинство населения Юго-Востока остаётся настроено антибандеровски и легко примет идеологию, дающую им моральное преимущество и возможность поквитаться с "противниками".

Если говорить о переформатировании Юго-Востока, то действительно придётся отсекать наиболее рьяных перекрасившихся. Как пример - Крым, где значительное количество нынешних российских "патриотов" это перекрасившиеся украинские.

Но даже в этом не стоит сильно упорствовать, потому что "перекрасившиеся" или изменившие свои убеждения, вполне естественно становятся наиболее рьяными оппонентами стороне, которую они оставили.

Примеров множество.

Вот и получается, что по всей территории Украины, не считая конечно её западной,. наиболее антироссийской части, рассеяно не так уж много убеждённых бандеровцев и людей, которые повязаны с нынешним режимом.

Нашлось же из кого создать ГДР после Великой Отечественной Войны.

И у России есть возможность расширить тот "антиукраинский" санитарный кордон, которым стал Донбасс, до самой Румынии на Юге. А на Западе до Житомирской и Винницкой областей точно.

При этом количество "непримиримых", которые уж точно постараются покинуть эту территорию или могли бы попытаться оказывать активное сопротивление, мы посчитали в ДВА миллиона, вместе с теми, кто подлежал бы высылке по сталинским меркам.

В общем и целом: не всё так однозначно.

Украинская идеология лжива и античеловечна, потому что в основе её лежит стремление к регрессу. И населению, избавленному от неё на территории Украины, не придётся это долго доказывать, так как сейчас само государство Украина приложило к её поражению неимоверные усилия.

• +2.38 / 58

Цитата: Анатолий,Севастополь от 07.03.2017 06:39:06Они сами по себе документ. Говорят по-русски чисто, в школе про русских писателей учили....и чо там еще надо для русскости с точки зрения казаха?

Если не будут СУГСить прилюдно, так их  и не отличишь от нормального человека сразу.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 07.03.2017 06:39:06

 

Ты вот тоже по русски пишешь и говоришь и при этом голосовал за Сволоту. А так с разу не отличишь от нормального человека...

• +0.64 / 25

Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2017 16:18:53Очень хорошее замечание.
Делаем следующее. Берем долю уроженцев данной области, проживающих на момент переписи в родной области. Получаем следующий рейтинг "домоседов":

Помним, что это данные 16-ти летней давности.

Сначала смотрим на Закарпатскую и Черновицкую области, которые лидируют по доле "местных" в постоянном населении (Сегодня в 14:23). Они лидируют и в этой номинации: 92,6% (цифры совпали для обеих областей) уроженцев Закарпатья и Буковины никуда не уехали и жили в родных областях. Возможно кто-то уехал, но сразу за пределы Украины и в украинизации Юго-Востока участия точно не принимал.
В числе "домоседов": Днепропетровск, Донецк, Луганск, Одесса, Харьков, г. Киев, а также Ивано-Франковск (89%), Львов (89%), Тернополь (85%). Т. е. обвинить Галичину в "украинизации" Юго-Востока пока не получается - до начала 2000-х они сидели по своим хатам.
Наиболее активно в другие регионы выезжали: из Киевской  (за пределами родной области оказалось 26% рожденных в Киевской области), Житомирской (26%), Кировоградской и Черниговской (по 24%). Куда они перебрались?
64,7% уроженцев Киевской области оказались в 2001 г. в городе Киеве. Остальные были достаточно равномерно рассеяны по Украине: 3,8% - Черкассы, 3,2% - Донецк, 2,8% - Днепропетровск, 2,4% - Чернигов, 2,4 - Житомир, 2,2% - Полтава, 2,0% - Крым и т. д.
28,6% уроженцев Житомирской области также оказались в городе Киеве, еще 13,9% - в Киевской области, 4,8% - в Крыму, 4,5% - в Днепропетровске, 4,3% - в Донецке, 3,7% - в Харькове, 3,5% - в Виннице и т. д.
А вот уроженцы Кировоградской области в Киев не ехали - там оказалось только 7%, покинувших Кировоградскую область. 25,8% оказалось в Днепропетровске, 9,6% - в Николаеве, 9,1% - в Черкассах, 8,0% - в Одессе, 6,2% - в Донецке и т. д.
30,0% уроженцев Черниговской области оказались в Киеве, 13,1% - в Киевской области, 7,4% - в Сумах, 6,0% - в Донецке, 5,7% - в Днепропетровске.
.
Получается, что до начала 2000-х заметного миграционного потока из ЗУ на ЮВ не наблюдается. Галичане вообще остаются дома. Среди активных "украинизаторов" видим только уроженцев Житомирской, Кировоградской и Черниговской областей... Понятно, что нашествию "двунадесяти языков" подвергся Киев, но остальной Юго-Восток мог бы и не жаловаться. Значительный обмен населением был внутри самого Юго-Востока, например между Днепропетровском и Запорожьем, Днепропетровском и Донецком и т. д.

.
Возможно, ситуация сильно изменилась в 2000-е и 2010-е? Отрицать не стану, но усомнюсь: в России в 2000-е годы наблюдалось замедление миграции.
Поэтому останусь пока при своем мнении: украинцы, проживающие в Житомирской, Винницкой областях и западнее - достаточно сплоченная, однородная масса. Если лишить их руководства со стороны Киева и Днепропетровска и дать им заработать на кусок хлеба, то они с удовольствием останутся у себя дома и никаких проблем не создадут.

Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2017 16:18:53

 

1. А давайте вернемся к вашей первоначальной статистике, которая говорит все-таки не о рейтинге "домоседов", а о рейтинге регионов, в которые переезжали. То есть регионы, в которых велика доля местного населения не есть регионы домоседы, а именно регионы - доноры.

2. Просто наблюдение из общения с одесситами и киевлянами. Вуйки приезжали и ранее. Но ранее они ассимилировались с местным населением. Сейчас же из их наблюдений: они пытаются ассимилировать местное население в свою селянскую субкультуру при поддержке как государства, так и всевозможных окологосударственных "патриотов". Те же одесситы часто говорят, что в последнее время одесьцев становится все больше и больше, чем одесситов. 

Спросим у них самих? )

P.S. Выше кое-кто уже отписался по этому вопросу.

• +0.36 / 8

Цитата: ak1402_a от 07.03.2017 06:43:131. А давайте вернемся к вашей первоначальной статистике, которая говорит все-таки не о рейтинге "домоседов", а о рейтинге регионов, в которые переезжали. То есть регионы, в которых велика доля местного населения не есть регионы домоседы, а именно регионы - доноры.

2. Просто наблюдение из общения с одесситами и киевлянами. Вуйки приезжали и ранее. Но ранее они ассимилировались с местным населением. Сейчас же из их наблюдений: они пытаются ассимилировать местное население в свою селянскую субкультуры при поддержке как государства, так и всевозможных окологосударственных "патриотов". Те же одесситы часто говорят, что в последнее время одесьцев становится все больше и больше, чем одесситов. 

Спросим у них самих? )

P.S. Выше кое-кто уже отписался по этому вопросу.

Цитата: ak1402_a от 07.03.2017 06:43:13

 

1. Согласен. Регионы, в которых высока доля местного населения - необязательно "домоседы". Это могут быть регионы-доноры.
С другой стороны, регионы, в которых высока доля приезжих - необязательно подверглись нашествию "вуйков".
Например, Херсонская область, 2001 г. Доля "местных" (рожденных в Херсонской области) - 66,9% (самое меньшее значение по Украине). Откуда "понаехавшие":
- Крым, Днепропетровск, Донецк, Запорожье, Луганск, Николаев, Одесса, Харьков, Севастополь - 8,3%,
- Галичина - 2,2%,
- собственно Украина - 9,7%,
- Россия - 8,4%,
- другие иностранные государства - 4,4%.
Например, Днепропетровская область, 2001 г. "Местные" - 71,7%, "Понаехавшие":
- Крым, Донецк, Запорожье, Луганск, Николаев, Одесса, Харьков, Херсон, Севастополь - 6,3%,
- Галичина - 0,9%,
- собственно Украина - 8,2%,
- Россия - 9,6%,
- другие иностранные государства - 3,2%.
Например, Одесская область, 2001 г. "Местные" - 75,6% (по данным переписи 1989г. - 69,0%). "Понаехавшие":
- Крым, Днепропетровск, Донецк, Запорожье, Луганск, Николаев, Харьков, Херсон, Севастополь - 4,2% (4,4%),
- Галичина - 1,0% (1,0%),
- собственно Украина - 6,8% (8,9%),
- Россия - 7,2% (10,4%),
- другие иностранные государства - 5,2%.
.
2. Из этих данных можно сделать два ВЫВОДА или оба сразу:
Один вывод. Заметных изменений в расселении населения Украины за первое десятилетие независимости не произошло. Показательно сравнение данных по Одесской области за 2001 г. и 1989 г.
Другой вывод. Для того, чтобы "чужие" стали заметны, их много не надо. Достаточно, чтобы они шумно себя вели и занимали ответственные должности. Для иллюстрации: на территории Донецкой и Луганской областей сейчас находится примерно 50 тыс. военнослужащих ВСУ, НГ и МВД. С точки зрения демографии, для 3-х миллионного населения - это капля в море. Однако они организованы, вооружены и никого не удивляет, что они и управляют регионом.
.
ВЫВОД из пункта 2. Никаких необратимых демографических перемен на территории Украины к 2001 г. не произошло (и к нынешнему моменту, вероятно, тоже). Если смена политических настроений в регионах произошла в результате переселения такого небольшого числа приезжих, то и обратная трансформация не потребует никаких экстраординарных мер.
.
ПРОСТО ВЫВОД. Мы слишком много внимания уделяем Харькову, Днепропетровску и Одессе. А надо бы больше смотреть на Житомир и Винницу. Житомир и Винница - это "типичная" Украина. Харьков, Днепропетровск и Одесса - нетипичная. Житомир, Винница и остальная "типичная" Украина - это большая часть населения Украины, которая определяет исход голосования на выборах. Галичина - относительно маргинальное явление. Галичина имеет значение до тех пор, пока она популярна у "типичной" Украины.

• +1.32 / 14

Цитата: ak1402_a от 06.03.2017 14:25:30ИМХО. Неправильные выводы из корректных исходных данных. Регионы с большим процентом проживающего населения, рожденного там же - регионы-доноры. По разным причинам. В РФ и частично на Украине по причине переезда в более экономически успешные регионы. На Украине еще добавляется фактор искусственной украинизации юго-востока.

Цитата: ak1402_a от 06.03.2017 14:25:30

 

Чем регион более развитый, тем больше там понаехавших. Это - глобальная закономерность

• +0.39 / 9

Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2017 13:23:41В все началось с вопроса: можно ли считать число погибших в АТО показателем "упоротости" региона?

Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2017 13:23:41

 

Для того, чтобы понимать каким образом и за счет кого пополняются ряды ВСУ и карбатов достаточно посетить украинскую провинцию и ее бывшие индустриальные центры. Массовая де-индустриализация и разорение сельских хозяйств привели к тому, что в рамках БУ начались процессы внутренней и внешней миграции. Работы на всех или уже нет, или скоро не будет от слова совсем. Часть населения иммигрировала в Россию, часть на территорию ЕС. Но и в этом случае остается огромный процент трудоспособного населения, неспособного прокормить себя и свои семьи. Реклама высоких (по украинским меркам) заработков контрактников массово присутствует в виде наглядной агитации в селах и городах провинциальной Украины. Практически на всех новых платежках за жкх присутствует реклама службы в ВСУ и НГ. Вот и пополняются ряды "воинов света" бывшими крестьянами, рабочими, ненужными никому инженерами и учителями.
Таким образом набор в ВСУ/НГ/карбаты является для властей своеобразным клапаном от голодных бунтов и возмущений. При этом говорить об упорости контингента вряд ли стоит. Они пойдут куда угодно. Лишь бы платили и кормили. Противоречия между личным составом ВСУ, Нацгвардии и "идейными нацистами" из карбатов будут нарастать. Тем, кто пошел в армию из-за безнадежности сложно понять тех, кто готов убивать по идеологическим соображениям. Накачивание ВСУ новым пушечным мясом ограничено финансовыми и мобилизационными возможностями Украины.  С одной стороны. А остановка все новых предприятий неизбежно приведет к необходимости решать хоть какие-то социально-экономические задачи. А решение этих задач - к необходимости окончания войны и военных действий. Что в принципе невозможно, так как приведет к краху режима. 
ЗЫ. Часть "отслуживших" возвращается в родные города и села. Где им не очень рады, как конкурентам на рынке труда. Многим уже говорят - мы вас на войну не посылали. 
ЗЫ. А власть возводит памятники/пантеоны/музеи тем, кто убивал своих сограждан.  

Имитация развертывания активных боевых действий режимом неизбежна. Надежда на то, что блокада приведет к росту протестных настроений населения Донбасса мягко говоря оказалась не обоснованной. Но реально говорит о том, что рассчитывать на "мощь своей армии и гений генералитета ВСУ" Украина не может. Потому как нет ни первого ни второго. Значит обстрелы, диверсии, локальные атаки, провокации, торговая блокада неизбежны. Но к этому, похоже, республики уже давно готовы.

• +1.70 / 30