Были или нет американцы на Луне?
13,415,042 110,523
 

  Cyclop ( Слушатель )
17 июн 2009 17:42:27

Тред №119174

новая дискуссия Дискуссия  240

Цитата: Пиджак_9
Вы шутите?
Техника действительно была надежной - каждый блок отрабатывали лучшие специалисты. Но она была ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ! А это - самое важное в рассматриваемом вопросе.
Смотрите: посадка ЛМ, особенно первая, - уникальнейшее событие по двум причинам.
1. Это нигде не возможно было отработать до первого полета.
2. В автоматическом режиме эта штука не работала в принципе. Поэтому нужно было по определению рисковать головами пилотов.

И эта экспериментальная техника дает при 6 посадках однозначно безупречный результат. А каждый, кто хоть немного занимался экспериментальной работой, знает, что 6 идентичных результатов подряд - это практически гарантированный выход на 0.95. Но на экспериментальной технике такого не бывает. А если произошло, то - везение сверхфантастическое.
И действительно: Луны - разбивались вдребезги, Сервейеры - валились на бок и т.д. и т.п. Накладок, аварий, катастроф - не счесть. И не потому, что инженеры плохие, просто все происходило впервые и не был пройден "опыт накопления ошибок".
И вдруг(!) среди переменных успехов в космосе - немыслимая, мистическая серия удач: ШЕСТЬ лунных модулей подряд (А13 исключаем, он не доставил ЛМ на Луну) отработали идеально.
Вот это и вызывает обоснованное сомнение у тех, кто занимался любыми экспериментальными железками.
Что же касается КВО посадок, то они могут свести с ума кого угодно. Но до этого вопроса мы еще, Бог даст, доберемся...

Пять беспилотных посадок было успешных? Было. Пилотируемые облеты Луны были? Были, отработали всё, кроме собственно посадки. Сам факт того, что садились с людьми впервые не отменяет того, что аппараты во многом были опробованными.
Да, шесть посадок подряд - это много. Да, точность посадок зашкаливает. (Кстати, с точки зрения "опровержения" как точность объясняется, я не нашел?) Есть повод поудивляться, но пока не оспаривать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  nihilist ( Слушатель )
17 июн 2009 18:11:08

Было.

Сервейер-1
(США) 30.05.1966 Первая мягкая посадка американского аппарата на Луну 2 июня 1966 г. Аппарат передал с лунной поверхности на Землю 11 150 фотографий высокого качества. На борту имелся также ряд научных приборов. Связь с аппаратом поддерживалась до 7 января 1967 года.

Сервейер-2
(США) 20.09.1966 Аппарат должен был совершить мягкую посадку на Луну. В полете отказал один из двигателей ориентации, затем связь с аппаратом была потеряна.

Сервейер-3
(США) 17.04.1967 Мягкая посадка на Луну 20 апреля. Передача на Землю изображений лунной поверхности. На борту имелся также ряд научных приборов. Связь с аппаратом поддерживалась до 4 мая.

Сервейер-4
(США) 14.07.1967 Аппарат должен был совершить мягкую посадку на Луну. За несколько минут до посадки связь с аппаратом была потеряна.

Сервейер-5
(США) 08.09.1967 Мягкая посадка на Луну 11 сентября. Передача на Землю изображений лунной поверхности. На борту имелся также ряд научных приборов. Связь с аппаратом поддерживалась до 1 ноября.

Сервейер-6
(США) 07.11.1967 Мягкая посадка на Луну 10 ноября. Передача на Землю изображений лунной поверхности. На борту имелся также ряд научных приборов. После посадки аппарат по команде с Земли совершил подлет на 4 метра в высоту и переместился в сторону на 2.5 метра для изучения свойств лунного грунта. Связь с аппаратом поддерживалась до 14 декабря.

Сервейер-7
(США) 07.01.1968 Мягкая посадка на Луну 10 января. Передача на Землю изображений лунной поверхности. На борту имелся также ряд научных приборов, проводилось исследование химического состава и свойств лунного грунта. Связь с аппаратом поддерживалась до 26 января.


Итого, пять из семи. Самая длинная успешная серия - три. Спускаемые аппараты принципиально другие.
Сколько должно было быть из шести, если аппараты новые, а к шести посадкам добавить шесть взлетов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
17 июн 2009 18:17:16
Должно было из шести попыток быть четыре успешных прилунения и три успешных взлета. А раз это не так, то все невправда. Я правильно ухватил Вашу мысль?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  nihilist ( Слушатель )
17 июн 2009 18:38:13

Примерно так. Очень не похоже на правду. Наоборот, в наземной имитации до окончания сериала экипажи гробить нельзя, что коррелирует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Sennary ( Слушатель )
17 июн 2009 18:18:05


Чего? Сформулируйте вопрос так, что бы могли понять даже простые оплачиваемые насафилы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  nihilist ( Слушатель )
17 июн 2009 18:27:17

Опираяся на статистику миссий Сервейеров, оцените совместную вероятность успеха шести последовательных спусков лунных модулей по программе "Апполон". При ответе учтите зависимость вероятности успеха миссии от наработки опыта использования дянной модели спускаемого аппарата, а также вероятность аварии во время взлета с Луны и последующей стыковки с кораблем на орбите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
17 июн 2009 18:36:58


Из семи один потерян в виду отказа связи - мы незнаем что случилось и повлияла бы такая причина на апарат с людьми. Вариантов куча - от попадения микрометиорита от которого всем и сразу песец, до чего нибудь более банального с чем пилоты могли справится. С двигателем ориентации все сложнее, я думаю что был бы писец астронафтам... но я не компетентен, поэтому не 100%
Ну я б дал процентов 15-20 провала...
Это если никаких работ по исправлению данных ошибок небыло. А так могло оказатся что исправили "бракованые пироболты" и поставили дополнительную батарейку и все работало...
Дело не в этом. Шанс на катастрофу есть всегда. Никто и не говорит что американца не рисковали. Рисковали. Но риск был оправдан.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
17 июн 2009 18:43:39


Ну и на этом спасибо. Скоро выложу небезынтересный материал с комментариями действующих пилотов и авиационных инженеров.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №119173
Тред №119175 >>