"Невидимая рука рынка"...

Цитата: nekto_mamomot от 08.03.2017 11:39:37Вы только полюбуйтесь, какие мощные "зеленые ростки" "восстановления" прут с утра на рынках:
5. 08.03.2017
Объём экспорта Китая (г/г): -1,3%.
https://ru.investing…xports-595
6. 08.03.2017
Сальдо торгового баланса Китая: -9,15В.
Первое падение за 36 месяцев!
https://ru.investing…alance-466
7. 08.03.2017
Счет текущих операций платежного баланса Франции: -7,00В.
Рекордное падение за 31 месяц!
https://ru.investing…ccount-671
8. 08.03.2017
Объём экспорта Франции: -8,3%.
Рекордный обвал с августа 2009 года!
https://ru.investing…ports-1365
9. 08.03.2017
Сальдо торгового баланса Франции: -7,9В.
Рекордное обрушение за 46 лет наблюдения!
https://ru.investing…alance-117

Цитата: nekto_mamomot от 08.03.2017 11:39:37

 

Почему-то я верю ему.

.https://www.youtube.com/watch?v=eJWWDOk9oY8 

Отводя от реального положения дел, вы усугубляете ситуацию.  На кого работаете?

• +0.04 / 3

Цитата: nekto_mamomot от 08.03.2017 11:39:37Вы только полюбуйтесь, какие мощные "зеленые ростки" "восстановления" прут с утра на рынках:
5. 08.03.2017
Объём экспорта Китая (г/г): -1,3%.
https://ru.investing…xports-595
6. 08.03.2017
Сальдо торгового баланса Китая: -9,15В.
Первое падение за 36 месяцев!
https://ru.investing…alance-466
7. 08.03.2017
Счет текущих операций платежного баланса Франции: -7,00В.
Рекордное падение за 31 месяц!
https://ru.investing…ccount-671
8. 08.03.2017
Объём экспорта Франции: -8,3%.
Рекордный обвал с августа 2009 года!
https://ru.investing…ports-1365
9. 08.03.2017
Сальдо торгового баланса Франции: -7,9В.
Рекордное обрушение за 46 лет наблюдения!
https://ru.investing…alance-117

Цитата: nekto_mamomot от 08.03.2017 11:39:37

 

Вот увидишь, в ближайшее время, там все каким-то магическим образом образуется и выровняется))... уже сколько крах пророчат)). То Греции, то Португалии, а про Ирландию забыли?? Единственный, кто упал - это Исландия (но она маленькая, там можно сказать, долг просто списали!!). Хотя бриты для приличия и махали в их сторону неприличными жестами и угрожали))..
Кричали, вот вот ЕС обвалится, США обвалится... а нет))... Вот вот Япония упадет, а нет)) - не падает, даже расти стала))... Что-то тут не то)))

• 0.00 / 5

Цитата: Andrey-Akilak от 10.03.2017 00:49:38Вот увидишь, в ближайшее время, там все каким-то магическим образом образуется и выровняется))... уже сколько крах пророчат)). То Греции, то Португалии, а про Ирландию забыли?? Единственный, кто упал - это Исландия (но она маленькая, там можно сказать, долг просто списали!!). Хотя бриты для приличия и махали в их сторону неприличными жестами и угрожали))..
Кричали, вот вот ЕС обвалится, США обвалится... а нет))... Вот вот Япония упадет, а нет)) - не падает, даже расти стала))... Что-то тут не то)))

Цитата: Andrey-Akilak от 10.03.2017 00:49:38

 

Это просто кричащие заголовки, ну вот возмём Китай, у него большие сезонные колебания экспорта, ну снизилось в Феврале на 1.3% по сравнению с Февралём 2016, а вот в сумме Январь-Февраль уже рост на 4% по сравнению с 2016, при желании всегда можно выделить цифры, которые устраивают.

• -0.08 / 7

Цитата: Yuri__1964 от 10.03.2017 03:54:46Это просто кричащие заголовки, ну вот возмём Китай, у него большие сезонные колебания экспорта, ну снизилось в Феврале на 1.3% по сравнению с Февралём 2016, а вот в сумме Январь-Февраль уже рост на 4% по сравнению с 2016, при желании всегда можно выделить цифры, которые устраивают.

Цитата: Yuri__1964 от 10.03.2017 03:54:46

 

Из методички Джанет Йеллен:
"Кризис? Какой  такой кризис? Крис - он только в России! Во всем виноват Китай!"^тм
*****
Не получается у троллей загладить хреновую ситуацию в экономике "гнилого трупа Пиндостана"?
"Скоро все вашей Америке кирдык!"(с)

• -0.02 / 10

Цитата: Andrey-Akilak от 10.03.2017 00:49:38Вот увидишь, в ближайшее время, там все каким-то магическим образом образуется и выровняется))... уже сколько крах пророчат)). То Греции, то Португалии, а про Ирландию забыли?? Единственный, кто упал - это Исландия (но она маленькая, там можно сказать, долг просто списали!!). Хотя бриты для приличия и махали в их сторону неприличными жестами и угрожали))..
Кричали, вот вот ЕС обвалится, США обвалится... а нет))... Вот вот Япония упадет, а нет)) - не падает, даже расти стала))... Что-то тут не то)))

Цитата: Andrey-Akilak от 10.03.2017 00:49:38

 

Вырастили за столько лет идею краха американской экономики (ну и конечно доллара), что отказаться от неё в том виде как она представлялась уже конечно нет возможности. Поэтому всё, что бы не происходило в мире. Людьми попавшими в сложившийся стереотип, будет трактоваться только в одну сторону.
Любой, более менее попавший в их годами сплетённую сеть факт, будет интерпретироваться согласно стереотипу.
Типа - ну вот ещё одно ЯРКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО или подтверждение скорого конца пиндосов да и всего существующего финансового строя.
Тут не то,  что стереотип превратился в шоры. Это уже тугая повязка на глазах. Что очень опасно.
Кирдык конечно будет. Кирдык всегда с завидной регулярностью навещает человечество. Но пытаться его предугадать,  перелопачивая каждый статистический обзор , выуживая удовлетворяющую заданным критериям поиска или громкого журнального заголовка наверное как минимум не верно.
Наверное тут другой подход будет более правильным, а то может получиться, что кричащий о скором пожаре у соседа, сам не видит как у него самого горит крыша ))
Я вот помню как в советское время все ждали , что Америка вот-вот рухнет. Европа загнётся и т.п.
Оказалось ровным счётом наоборот.

• -0.13 / 17

Цитата: issedon от 10.03.2017 06:14:57Вырастили за столько лет идею краха американской экономики (ну и конечно доллара), что отказаться от неё в том виде как она представлялась уже конечно нет возможности. Поэтому всё, что бы не происходило в мире. Людьми попавшими в сложившийся стереотип, будет трактоваться только в одну сторону.

Цитата: issedon от 10.03.2017 06:14:57

 

Ё-маё!
Не думал, что в экономике Пиндостана так все хреново, что одновременно троих кураторы командировали
сюда опровергать показатели своей же пиндостанской статистики!

• +0.02 / 11

Цитата: issedon от 10.03.2017 06:14:571.Вырастили за столько лет идею краха американской экономики (ну и конечно доллара), что отказаться от неё в том виде как она представлялась уже конечно нет возможности. Поэтому всё, что бы не происходило в мире. Людьми попавшими в сложившийся стереотип, будет трактоваться только в одну сторону.......

2.Кирдык конечно будет. Кирдык всегда с завидной регулярностью навещает человечество.....

Цитата: issedon от 10.03.2017 06:14:57

 

Не находите, что первый пункт противоречит второму?
И что плохого в том что люди пытаются предугадать, предупредить, предостеречь, проанализировать, предотвратить, минимизировать будущие потери?
По моему это вполне естественно.

• +0.00 / 0

Цитата: Mirotvorets от 10.03.2017 20:24:11Не находите, что первый пункт противоречит второму?
И что плохого в том что люди пытаются предугадать, предупредить, предостеречь, проанализировать, предотвратить, минимизировать будущие потери?
По моему это вполне естественно.

Цитата: Mirotvorets от 10.03.2017 20:24:11

 

Да ничего плохого, просто вы рассматриваете только один возможный сценарий: США вот вот рухнет под гузом своих преступленийа это может быть совсем не верным и реальность окажется совсем не той которая ожидается.

• -0.10 / 11

Цитата: Yuri__1964 от 10.03.2017 21:46:15Да ничего плохого, просто вы рассматриваете только один возможный сценарий: США вот вот рухнет под гузом своих преступленийа это может быть совсем не верным и реальность окажется совсем не той которая ожидается.

Цитата: Yuri__1964 от 10.03.2017 21:46:15

 

Мировые кризисы из России не приходят.
Россия по мере сил и возможностей их предотвращает, купирует или нейтрализует.

• +0.01 / 3

Цитата: Mirotvorets от 11.03.2017 12:55:50Мировые кризисы из России не приходят.
Россия по мере сил и возможностей их вредотвращает, купирует или нейтрализует.

Цитата: Mirotvorets от 11.03.2017 12:55:50

 

Да Вы что говорите ? ))) 
Выделенное - Описка по Фрейду ? )))

Всё прошлое столетие кризисы порождала ну как минимум 5 раз именно  Россия= (СССР)
Только Европу перекроили на 5 раз, Молчу уже про Азию, Африку, Кубу и Южную Америку
Я уже не говорю про 18-19 века. Можете просто почитать учебник истории.
1/6 суши планеты  просто сама упала в руки ... ну-ну.

• -0.28 / 21

Цитата: issedon от 11.03.2017 14:29:17....1.Выделенное - Описка по Фрейду ? )))

.....2.Всё прошлое столетие кризисы порождала ну как минимум 5 раз именно  Россия= (СССР)
Только Европу перекроили на 5 раз, Молчу уже про Азию, Африку, Кубу и Южную Америку
Я уже не говорю про 18-19 века. Можете просто почитать учебник истории.
1/6 суши планеты  просто сама упала в руки ... ну-ну.

Цитата: issedon от 11.03.2017 14:29:17

 

1. Рад что доставил Вам минуту счастья и восторга своей опиской.
2.Про пять мировых кризисов в прошлом столетии и про 18-19 века которые организовала Россия можно поподробнее, руссофоб Вы наш.
Только не лоханитесь как в своих фантазиях про долги правительства США в 20 тр долл, которому якобы должны еще больше.

• +0.09 / 4

Цитата: Mirotvorets от 11.03.2017 12:55:50Мировые кризисы из России не приходят.
Россия по мере сил и возможностей их предотвращает, купирует или нейтрализует.

Цитата: Mirotvorets от 11.03.2017 12:55:50

 

Если мы говорим о экономике то вы правы кризисы из России не приходят по причине малого размера российской экономики, никакие внутренние проблемы российской экономики не могут оказать существенного влияния на мировую. По поводу нейтрализайии если вы говорите чисто о России то это и есть задача правительства России, если же в мировом масштабе то это слишком самонадеянно потому что из за незначительного размера экономики Россия не может оказать существенного влияние на экономики за пределами России и сответственно не может предотвратить или нейтрализовать кризисы. 

• -0.13 / 15

Цитата: Yuri__1964 от 12.03.2017 01:01:26Если мы говорим о экономике то вы правы кризисы из России не приходят по причине малого размера российской экономики, никакие внутренние проблемы российской экономики не могут оказать существенного влияния на мировую. По поводу нейтрализайии если вы говорите чисто о России то это и есть задача правительства России, если же в мировом масштабе то это слишком самонадеянно потому что из за незначительного размера экономики Россия не может оказать существенного влияние на экономики за пределами России и сответственно не может предотвратить или нейтрализовать кризисы.

Цитата: Yuri__1964 от 12.03.2017 01:01:26

 

Рассуждать можно как угодно, но факты вещь упрямая.
Мир благодаря наличию у нашей страны Сил Ядерного Сдерживания не знает Мировых войн в течении последних 70 лет.
Хотя предыдущие две состоялись с интервалом менее чем двадцать лет.
Под защитой этих СЯС вырос многополярный мир.
Сейчас успешно идет нейтрализация усилий по созданию хаоса.
Так что никакой "самонадеянности", а лишь уверенность в своей силе и своей правоте.
Все это напрямую влияет не только на мировую экономику, но и на все стороны жизни человечества.

• +0.08 / 7

Цитата: Mirotvorets от 10.03.2017 20:24:11Не находите, что первый пункт противоречит второму?
И что плохого в том что люди пытаются предугадать, предупредить, предостеречь, проанализировать, предотвратить, минимизировать будущие потери?
По моему это вполне естественно.

Цитата: Mirotvorets от 10.03.2017 20:24:11

 

Ни как не противоречит . Кирдык приходит не для того что бы подтвердить чьи-то догадки. Это неотъемлемое условие развития общества. Развитие ведь идёт циклично. И совсем нет ни чего плохого пытаться предугадать начало кирдыка, место кирдыка и его последствия. Мотив понятен - успеть что-то сделать, что бы не попасть под его чугунное колесо.
Но опыт показывает, что копание в обзорах статистики. Попытки найти начало кирдыка в журнальных заголовках. Ни к чему не приводят.
В таком процессе может расти только собственное близорукие . Так человек устроен - он будет искать только то, что подтверждает его мысль.
Остальное будет откидываться. Да и кто сможет быть наблюдателем находясь в процессе?
Вот все говорят что у России нашей минимальные долги. Ну хорошо. По статистики госдолг минимальный. всего окло11% к ВВП. Резервов по статистики достаточно чтобы перекрыть долги не один раз. Но посмотрим структуру общего долга. У нас на балансе в ЦБ трежерей на чуть более ста миллиардов баксов. Это будем считать - нам должны пиндосы. Ну дальше смотрим сколько должны мы (общий долг) в тех же пиндоских баксах- 500 миллиардов !!!.
Получается мы должны в четыре раза больше чем нам. Это хорошо ? Ну как сказать....
Та же Америка имеет долг 20 триллионов. Плохо? Ну как минимум дофига.
А сколько ей должны ? Ответ - чуть больше чем они должны.
Это показывает позиция по МИП в МВФ.
Стоит после взгляда на эту позицию ждать кирдыка со стороны США ? Не думаю... Неприятности могут быть конечно. Но не более уровня 2008 года.
А вот посмотреть на позицию Англии... и как - то становится неуютно. Там ситуация много плачевней, а возможности получить домино много выше.
Я просто к тому, что кирдык придёт конечно, но мы его не предскажем. Тем более такими способами. Если бы такие вещи можно было предсказать, опередить и как-то выявить однозначно. Да ещё прописать сценарий, что за чем и как будет рушиться и в каком порядке....))))
Не реально... просто не жизненно по отношению значения КИРДЫКА.

• -0.07 / 13

Цитата: issedon от 11.03.2017 09:59:57....
Вот все говорят что у России нашей минимальные долги. Ну хорошо. По статистики госдолг минимальный. всего окло11% к ВВП. Резервов по статистики достаточно чтобы перекрыть долги не один раз. Но посмотрим структуру общего долга. У нас на балансе в ЦБ трежерей на чуть более ста миллиардов баксов. Это будем считать - нам должны пиндосы. Ну дальше смотрим сколько должны мы (общий долг) в тех же пиндоских баксах- 500 миллиардов !!!.
Получается мы должны в четыре раза больше чем нам. Это хорошо ? Ну как сказать....
Та же Америка имеет долг 20 триллионов. Плохо? Ну как минимум дофига.
А сколько ей должны ? Ответ - чуть больше чем они должны. ....
.....Я просто к тому, что кирдык придёт конечно, но мы его не предскажем....

Цитата: issedon от 11.03.2017 09:59:57

 

Сравнивать долги корпоративного сектора России с объемом трейджерис правительства США на балансе ЦБ России и тут же проводить аналогию общего гос долга США сравнивая с несуществующими долгами этому правительству....
Муравьеву наверное икается от таких "учеников"
Если сравнивать долги российского корпоративного сектора, то надо сравнивают с суммой которую должны ему, а ему должны значительно больше, причем здесь трейджерис на балансе ЦБ не понятно.
Трейджерис составляют меньше четверти от всех ЗВР. в ЦБ
Правительству США практически никто не должен - то есть оно чистый должник на 20 трюликов и все. Не путайте финсектор
Тезис о том что в США "все должны друг другу" не катит.
На самом деле все должны банкам которые должны ФРС учредителями которого являются крупнейшие банки.
Причем с учетом нынешнего мультипликатора равного 3 что бы выйти в ноль перед ФРС надо выбить из должников треть долгов.
Тоесть все должны небольшой кучке финансовых воротил, для которых США не родина, а офис, как ранее бала их офисом Англия. И сольют они этот офис при необходимости без сожеления    

• +0.17 / 11

Цитата: Mirotvorets от 11.03.2017 14:02:25Тезис о том что в США "все должны друг другу" не катит.
На самом деле все должны банкам которые должны ФРС учредителями которого являются крупнейшие банки.
Причем с учетом нынешнего мультипликатора равного 3 что бы выйти в ноль перед ФРС надо выбить из должников треть долгов.
Тоесть все должны небольшой кучке финансовых воротил, для которых США не родина, а офис, как ранее бала их офисом Англия. И сольют они этот офис при необходимости без сожеления    

Цитата: Mirotvorets от 11.03.2017 14:02:25

 

Вам то что от этого ?
Или просто очередная версия как грохнется Америка ?
Тут, или желание чтобы Америка сдохла выше разума, или разум зациклен на смерти Америки.
Я в принципе не против , что бы Америка сдохла, потому что мне это просто по барабану
Но у Вас это уже паранойя.

Думаю скоро за недостатком вбросов от мамомота перейдёте на поиск плохих АЭС в Америке, ржавых поездов и мостов, фото бездомных на улицах Голливуда живущих в палатках, не летающих самолётах и не плавающих крейсеров. Потом будете сравнивать доходы семей, уровень счастья и т.п.
Может с другого конца посмотреть НА ПРОБЛЕМУ ГЛОБАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ или слабо ?

• -0.16 / 15

Цитата: issedon от 11.03.2017 14:40:57Вам то что от этого ?
Или просто очередная версия как грохнется Америка ?
Тут, или желание чтобы Америка сдохла выше разума, или разум зациклен на смерти Америки.
Я в принципе не против , что бы Америка сдохла, потому что мне это просто по барабану
Но у Вас это уже паранойя.

Думаю скоро за недостатком вбросов от мамомота перейдёте на поиск плохих АЭС в Америке, ржавых поездов и мостов, фото бездомных на улицах Голливуда живущих в палатках, не летающих самолётах и не плавающих крейсеров. Потом будете сравнивать доходы семей, уровень счастья и т.п.
Может с другого конца посмотреть НА ПРОБЛЕМУ ГЛОБАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ или слабо ?

Цитата: issedon от 11.03.2017 14:40:57

 

Так Вы по сути бы что возразили.
Основное противоречие в современной мировой экономике заключается в существовании частного эмиссионного центра мировой валюты. ( приватизация прибыли и национализация убытков, экспорт инфляции и т д)
Нарождается классическая революционная ситуация "когда верхи не могут(мировая финансовая элита), а низы не хотят(развивающиеся страны) жить по старому"

• +0.03 / 3

Цитата: Mirotvorets от 11.03.2017 19:53:08Так Вы по сути бы что возразили.
Основное противоречие в современной мировой экономике заключается в существовании частного эмиссионного центра мировой валюты. ( приватизация прибыли и национализация убытков, экспорт инфляции и т д)
Нарождается классическая революционная ситуация "когда верхи не могут(мировая финансовая элита), а низы не хотят(развивающиеся страны) жить по старому"

Цитата: Mirotvorets от 11.03.2017 19:53:08

 

Даже сегодня доллар не единственная мировая валюта, есть евро, юань набирает силу, причём форма собственности тут значения не имеет, ну скажем юань и его эмиссия контролирутся правительством Китая, да но правительство это тоже группа лиц, принимающая решения вероятно в интересах Китая, что может противоречить интересам других стран, в этом плане отличия с долларом нет, скорее наоборот ФРС не зависит от какого либо правительства и принимает решения в интересах мировой экономики, всего мирового сообщества. Если же вы надеетесь на создание какой либо новой мировой валюты то это явно не возможно, ни США ни ЕС ни Китай не пойдут на это, а без них создание мировйо валюты решительно невозможно

• -0.14 / 14

Цитата: Alex_new от 12.03.2017 12:33:23Вот интересная статья.
Не имею возможности проверить лично, но если это правда, то это значает, что в нашем понимании Юрики  в США вообще не платят налоги.
Что таки означает, что налоговые режимы разные. И следовательно нужно смотреть. При каком режиме стабильнее рост и его и применять.
А не тупо делать то, что нам насоветовали в 90- те же специалисты из США...

Цитата: Alex_new от 12.03.2017 12:33:23

 

Интересная информация, действительно всегда удивлялся почему налог  на прибыль с корпораций в разы меньше в США чем подоходный налог.
Что касается России, то у нас современная налоговая система очень молодая - чуть больше 25 лет - взимание основной части налогов с юриков на мой взгляд более разумно - так как их на порядок меньше чем физиков, и фискальный аппарат для этого нужен меньше.
А налоговая нагрузка и в США и в России приблизительно одинаковая 30-35% от ВВП и по большому счету без разницы какие ставки каких налогов имеются.

• -0.01 / 3

Цитата: Mirotvorets от 12.03.2017 21:38:59Интересная информация, действительно всегда удивлялся почему налог  на прибыль с корпораций в разы меньше в США чем подоходный налог.
Что касается России, то у нас современная налоговая система очень молодая - чуть больше 25 лет - взимание основной части налогов с юриков на мой взгляд более разумно - так как их на порядок меньше чем физиков, и фискальный аппарат для этого нужен меньше.
А налоговая нагрузка и в США и в России приблизительно одинаковая 30-35% от ВВП и по большому счету без разницы какие ставки каких налогов имеются.

Цитата: Mirotvorets от 12.03.2017 21:38:59

 

Напрашивается такая классификация налогов по их влиянию на экономику.
.
-налог на прибыль (налог на потенциальное производство, средство от кризиса перепроизводсва и формирует структуру)
-налог на доходы промышленных размеров (стимул и способ "увода денег от налогов" в сферу реинвестиций)
-налог с населения - (НДФЛ + соцвзносы.) 
.
Экономика в зависимости от пропорций этих частей.
Вариантов не много, восемь. Крайние можно отбросить.
.
Да, оффшор- дополнительный искусственный вариант (неоколония)

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 13.03.2017 09:29:12-налог с населения - (НДФЛ + соцвзносы.)

Цитата: zhyks от 13.03.2017 09:29:12

 

+Акцизы, НДС - косвенный налог, потому, что не зависит напрямую от доходов налогоплательщика, как налог на прибыль для компаний или подоходный налог для частных лиц, - он является своеобразной надбавкой к стоимости товара, услуги или работы.

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new от 13.03.2017 11:19:09...
ПО этому важна не доля в ВВП, а рост этого ВВП. При каких условиях морковка лучше заставляет бежать и шевелиться...
...

Цитата: Alex_new от 13.03.2017 11:19:09

 

Из статьи Вики о ВВП:

Саймон Кузнец, один из архитекторов системы национального учёта США, предостерегал против отождествления роста ВВП с увеличением экономического или социального благосостояния (Kuznets, 1934; Kuznets и др., 1941).

С уважением.
Osq.

• +0.11 / 8

Цитата: Alex_new от 13.03.2017 11:19:09Камрад.
Не согласен с Вами принципиально.
Это как повесить перед ослом морковку или просто дать ее в конце пути.
В первом случае приедешь быстрее...
А тот результат что доля в ВВП одинаковая говорит только о том, что больше не соберешь.
Как за титьки не дергай.. хоть 10 раз на дню дои корову...
ПО этому важна не доля в ВВП, а рост этого ВВП. При каких условиях морковка лучше заставляет бежать и шевелиться...
Ну и таки это и есть искусство управления...

Цитата: Alex_new от 13.03.2017 11:19:09

 

При налогооблажении юриков дорожает товар и услуги, при налогооблажении  физиков уменьшается распологаемая сумма расходов - это закон сообщающихся сосудов.щ
Есть конечно нюансы связанные с импортом-экспортом.

В Китае налоговая нагрузка 25% от ВВП, а некоторых странах Европы более 50%, так что корову можно доить по разному.
Ничего более подходящего для роста ВВП кроме послушной  работоспособной и мотивованной рабочей силы в достаточном количестве никто не придумал.

• +0.09 / 4

Цитата: Mirotvorets от 13.03.2017 21:26:34При налогооблажении юриков дорожает товар и услуги, при налогооблажении  физиков уменьшается распологаемая сумма расходов - это закон сообщающихся сосудов.щ
Есть конечно нюансы связанные с импортом-экспортом.

В Китае налоговая нагрузка 25% от ВВП, а некоторых странах Европы более 50%, так что корову можно доить по разному.
Ничего более подходящего для роста ВВП кроме послушной  работоспособной и мотивованной рабочей силы в достаточном количестве никто не придумал.

Цитата: Mirotvorets от 13.03.2017 21:26:34

 

Все правильно в условиях!!! одинаковой налоговой системы и правоприменительной практики!
В реальном- когда из за рубежа приходят товары содержащие гос поддержку то они находятся в выгодном положении. Точнее производители таких товаров.
И тут еще и отсутствие ТП .... То есть система заточена на самоуничтожение в интересах западного производителя..
Лучший пример украина... слепо выполняющая все указания. грузия.. тоже вариант.
Вариант с ФРГ не рассматривается из за его включения в систему в виде мотора а не отстойной ямы...
На счет 25 % в КНР .... не знаю. Система по малому бизнесу явно собирает намного меньше.
А если Вы занимаетесь экспортом!!! то вам еще и доплатят...даже малому бизнесу..из 2-3 человек...
Экономика - это движение. Точнее умение заставить людей шевелиться.
Если люди шевелятся и улучшается их жизнь... это одно. Но она может и ухудшаться (пример милитаризация экономики, строительство варфоломеевской башни....) тогда таки да.. будет расти ВВП без роста благосостояния.
А вот когда люди считают , что им ДРУГИЕ должны и сидят  этого и ждут.... тогда таки да.. нит ни роста ВВП ни благосостояния..
ИМХО конечно...

• +0.08 / 6

Цитата: Alex_new от 14.03.2017 18:43:38Все правильно в условиях!!! одинаковой налоговой системы и правоприменительной практики!
В реальном- когда из за рубежа приходят товары содержащие гос поддержку то они находятся в выгодном положении. Точнее производители таких товаров.
И тут еще и отсутствие ТП .... То есть система заточена на самоуничтожение в интересах западного производителя..
Лучший пример украина... слепо выполняющая все указания. грузия.. тоже вариант.
Вариант с ФРГ не рассматривается из за его включения в систему в виде мотора а не отстойной ямы...
На счет 25 % в КНР .... не знаю. Система по малому бизнесу явно собирает намного меньше.
А если Вы занимаетесь экспортом!!! то вам еще и доплатят...даже малому бизнесу..из 2-3 человек...
Экономика - это движение. Точнее умение заставить людей шевелиться.
Если люди шевелятся и улучшается их жизнь... это одно. Но она может и ухудшаться (пример милитаризация экономики, строительство варфоломеевской башни....) тогда таки да.. будет расти ВВП без роста благосостояния.
А вот когда люди считают , что им ДРУГИЕ должны и сидят  этого и ждут.... тогда таки да.. нит ни роста ВВП ни благосостояния..
ИМХО конечно...

Цитата: Alex_new от 14.03.2017 18:43:38

 

Про внешнюю торговлю соглашусь с Вами - там есть нюансы
Но в отношении России есть очень серьезный аргумент работающий в пользу нашего производителя - недооцененный рубль, по разным оценкам в два-три раза.
Это очень серьезная фора для наших экспортеров и защита от импорта.
Это больше чем дотации  и заградительные пошлины.
По налоговой нагрузке в Китае немного соврал - там около 18% от ВВП и конечно основную нагрузку несет крупный бизнес.

• +0.01 / 1

Цитата: Alex_new от 15.03.2017 17:18:25Да уж.
Давайте разберемся с мифами .
А. ЧТО такое курс. Это просто соотношение .
Что такое недооцененный рубль- это система при которой заработные платы и соц выплаты в РФ являются маленькими.
Смотрим на инструменты для заработка. Насколько основные сырьевые товары и доступ к энергоресурсам для ведения работы (бизнеса по английски) сравним с импортными. Точнее с теми которые есть у других стран...
Лично я вижу , что большинство сырьевых товаров сравнимы!!! по ценам с ценами на мировом рынке.
Например в КЗ часто выгоднее купить товар в других странах, по цене дешевле чем в РФ . Хотя старая инфраструктура делает пока доставку из РФ удобнее.
Б.Например, что мне нравиться в системе ПОДДЕРЖКИ СВОЕГО производителя в КНР. Для справки практически минимальная зарплата там 3000 юаней в месяц. дворники меньше 2500 не получают. Квалифицированный рабочий получает от 5000 и очень квалифицированный на станке с ЧПУ в 10000-15000 юаней.....
Так вот их система основана на нескольких китах.
1) основные сырьевые товары в КНР продаются минимум на 10% дешевле чем оптом на мировом рынке. Если учтете НДС то фактически на 27%....Это условие входа на рынок перед всеми. По этому внутри КНР такие цены , что нашим производителям только снятся...
2) сырьевые товары в КНР  НЕ продаются на экспорт. Вообще через сложную систему....
3) Ни один китайский предприниматель не согласиться обмануть свое китайское правительство- ваше в легкую, любую бумагу подпишет. Но в свою таможню все укажет точно...БОЯТСЯ конечно.. но факт...
ПО этому я не понимаю, как можно гордиться малыми зарплатами у себя на родине. А именно это Вы и написали.
И таки да, пишу не дабы критиковать, а изучать все хорошее ,что можно применить...

Цитата: Alex_new от 15.03.2017 17:18:25

 

А. Я говорил про недооцененный рубль с сравнивая официальный курс доллара к курсу по паритуту покупательной способности.
Официальный курс рубля раза в три занижен, что является поддерживающий фактором для экспортеров. А Вы про что?
Б. Не понял связь Поддержки своего производителя и зарплаты дворника.
 Про Ваших трех китов
 1. Сравнил стоимость бензина - в Китае она почти в два раза выше чем у нас. Нашим производителям действительно это не снилось.
 2. Сырьевые товары  в КНР которых у них дефицит ( а у них большинство таких товаров дефицит) естественно на экспорт не продаются, ибо они импортируются. А вот то сырье которое у них в избытке  вполне идет на экспорт, например редкоземальные металлы.
3. Сам совершал переводы через Вестерн Юнион частному лицу за поставки без всяких контрактов на основании телефонных договоренностей

Вы мне кажется напрасно впряглись пиарить белых и пушистых китайчиков - все у них как у людей и коррупция и бардак и другие человеческие пороки, но своими трудолюбием  они эти пороки нивелируют

• +0.14 / 8

Цитата: Alex_new от 17.03.2017 06:46:20Камрад.
Когда Вы пишите, такое чувство , что пишите штампами.
Что такое курс по паритету ? Да банально, при меньшей зарплате людей в РФ МЕНЬШЕ цены на аналогичные товары. Курс по паритету это учитывает....

Цитата: Alex_new от 17.03.2017 06:46:20

 

Вы перечитайте предыдущие посты и не фантазируйте 
Речь шла про заниженный  официальный курс рубля к доллару оказывающий поддержку нашему производителю причем счет идет не на десятки процентов а в разы.
Официальный курс лишь отражение внешнеэкономической деятельности государства, которая в свою очередь лишь небольшая часть всей экономической деятельности ( это если применить к России, к Сингапуру или Дубаи это естественно не относится из-за глобальной их  зависимости от внешнеэкономической деятельности)
А курс по ППС - реально отражающий покупательную способность каждой валюты.
Про покупку с помощью прямого перевода денег писал в ответ на Вашего "кита" номер три - про то что китайцы такие честные, что ни в коем случае не обманывают свое государство.( покупали регулярно запчасти для спецтехника с величиной партии стоимостью десятки тысяч ь баксов). Причем здесь сырье о котором Вы говорите в "ките" номер два.
Про климат, пробег, дороги  и т д - уж больно все в кучу свалено  - тяжело уловить логику.

• +0.06 / 1

Цитата: Alex_new от 18.03.2017 04:52:27Ведь заниженный официальный курс это хорошо ТОЛЬКО ДЛЯ УПРАВЛЕНЦЕВ. которые в целом за счет его (читай зарплат, пенсий...и все что указывал) заставляют людей работать. И ГЛАВНОЕ оценивать свою работу как выдающуюся. В то время как она просто не грамотная.

Цитата: Alex_new от 18.03.2017 04:52:27

 

Тоже так думаю. Необходимость низкого курса связана с неэффективностью организации труда и бизнеса в целом.

• +0.05 / 4

Цитата: Alex_new от 18.03.2017 04:52:271..По этому и тычу в нос не приятные факторы. Которые якобы уходят на 2 план в ЦЕЛОМ когда говорят о конкуренции.
Ведь заниженный официальный курс это хорошо ТОЛЬКО ДЛЯ УПРАВЛЕНЦЕВ. которые в целом за счет его (читай зарплат, пенсий...и все что указывал) заставляют людей работать. И ГЛАВНОЕ оценивать свою работу как выдающуюся. В то время как она просто не грамотная.
По этому многим так не нравиться реальность и высокая оценка КНР, что те показали- можно....и нужно.
ППС указывает другое. ППС расчитывает объем потребления (оборота товаров) внутри государства в ценах сравнимых с американскими. Ни чего другого он не говорит. Просто вникните в его смысл и примите это как данность.
В то время как надстройка - а именно законы, политическая система, практика управления, налоговая, судебная как раз и создают или не создают условия для эффективного труда. (специально отказываюсь от заимствованного слова бизнес в котором намешано...).
        2.о есть либо государство всей своей мощью поддерживает любого и каждого в его честном стремлении трудиться, изобретать , воровать идеи за рубежом и применять здесь или нет. Или это личное дело каждого. ИМХО в КНР все настроено на поддержку. В РФ внедряли постулат (американские и европейские советники) что личное дело каждого.
Либо государство смотрит за правилами игры и сразу бьет по рукам крупный бизнес за диктат по отношению мелкого или крупный имеет преимущество в силу концентрации капитала и просто размера. То что им естественно и что им позволяет быть на вершине горы и что они внедряли нам , да бы мы были внизу их пирамиды....
Главное разбираться с мелочами и микро факторами - как они влияют на конкретного человека. Если заставляют ленивого тем не менее трудиться и трудолюбивого не тратить усилия на пробивание а только обеспечивают реальность.... то экономика будет работать намного лучше чем в системе где трудолюбивый зарабатывает не намного больше лентяя (последний СССР) Просто по тому что КАЖДЫЙ должен в подкорке иметь. ДЕЛАЮ- зарабатываю. Ленюсь.... оправдываю себя - не делая.. то с чего я должен жить хорошо?
Сугубо ИМХО.

Цитата: Alex_new от 18.03.2017 04:52:27

 

1. Тогда посмотрим на проблему с другой стороны. Доложу Вам что китайский юань тоже недооценен к доллару почти в два в два раза, что тоже является поддержкой китайскому экспорте ру. Причем если наш рубль резко обесценился на рубеже  14-15 годов, то недооценка китайского юаня держится более десятка лет. Что скажите на это?
2. Вы явно переоцениваете гениальность властей КНР. Основное преимущество китайской экономики это дешовая послушная рабочая сила. Период индустриализации проходят все страны ( в России 30-50 годы 20 века, в Южной Корее 70 -00 годы, у Китая это происходит сейчас, чуть отстает по времени Вьетнам и Бангладеш) и у всех в этот период времени высокие темпы роста ВВП.
А вот в Африке с послушной раб силой проблемы, поэтому Юго-Восточная Азия и вырывается в лидеры.
Крестьянину рисосеющей страны ( привыкшему в десятках поколенях вкалывать на жаре весь световой день 365 дней в год) работать на промышленном производстве по 12 часов при кажущейся для современного человека потогонной системе, это что нам на курорте отдыхать

• +0.09 / 7

Цитата: Mirotvorets от 13.03.2017 21:26:34При налогооблажении юриков дорожает товар и услуги, при налогооблажении  физиков уменьшается распологаемая сумма расходов - это закон сообщающихся сосудов.щ
Есть конечно нюансы связанные с импортом-экспортом.

Цитата: Mirotvorets от 13.03.2017 21:26:34

 

Условно юрики- производители, физики- потребители.
.
Тогда налог с физиков- это поделиться без снижения общей базы.
Налог с юриков- вывод из производства с вытекающими последствиями. 
.
 Сколько бы "вывел из производства" Трамп, если бы  НДФЛ. был меньше налога на прибыль и НДС. Не только из пр-ва, но и из США.
.
Можно сказать, что все и налоги в тч. от производителей. Это так. Но пропорции финансовых и товарных потоков от налогов. Налоги- русло, а не поток.

Цитата: Mirotvorets от 13.03.2017 21:26:34В Китае налоговая нагрузка 25% от ВВП, а некоторых странах Европы более 50%, так что корову можно доить по разному.
Ничего более подходящего для роста ВВП кроме послушной  работоспособной и мотивованной рабочей силы в достаточном количестве никто не придумал.

Цитата: Mirotvorets от 13.03.2017 21:26:34

 

Необходимо, но уже пару веков недостаточно. Это про физиков, а про юриков?

• +0.00 / 0

Цитата: Yuri__1964 от 12.03.2017 01:13:34Даже сегодня доллар не единственная мировая валюта, есть евро, юань набирает силу, причём форма собственности тут значения не имеет, ну скажем юань и его эмиссия контролирутся правительством Китая, да но правительство это тоже группа лиц, принимающая решения вероятно в интересах Китая, что может противоречить интересам других стран, в этом плане отличия с долларом нет, скорее наоборот ФРС не зависит от какого либо правительства и принимает решения в интересах мировой экономики, всего мирового сообщества. Если же вы надеетесь на создание какой либо новой мировой валюты то это явно не возможно, ни США ни ЕС ни Китай не пойдут на это, а без них создание мировйо валюты решительно невозможно

Цитата: Yuri__1964 от 12.03.2017 01:13:34

 

Существует еще одна малоизвестная мировая валюта SDR - Специальные права заимствования В принципе когда доллар всех достанет то эту валюту могут и монетизировать - у Штатов там меньше 50% голосов то есть если все объединятся против доллара то перейти на эту валюту смогут.

• +0.03 / 2

Цитата: Yuri__1964 от 12.03.2017 01:13:34Даже сегодня доллар не единственная мировая валюта, есть евро, юань набирает силу, причём форма собственности тут значения не имеет, ну скажем юань и его эмиссия контролирутся правительством Китая, да но правительство это тоже группа лиц, принимающая решения вероятно в интересах Китая, что может противоречить интересам других стран, в этом плане отличия с долларом нет, скорее наоборот ФРС не зависит от какого либо правительства и принимает решения в интересах мировой экономики, всего мирового сообщества. Если же вы надеетесь на создание какой либо новой мировой валюты то это явно не возможно, ни США ни ЕС ни Китай не пойдут на это, а без них создание мировйо валюты решительно невозможно

Цитата: Yuri__1964 от 12.03.2017 01:13:34

 

Действительно доллар постепенно о уступает позиции другим валютам - это неизбежность.
Правительства стран - являются публичной властью и в той или иной степени подотчетны населению.
ФРС - акционерное общество ( акционеры - крупнейшие банки) и подотчетно своим акционерам.
Создание мировой валюты с эмиссионным центром подконтрольным международному сообществу - единственный вариант выхода их нынешнего тупика

• +0.03 / 3

Цитата: Andrey-Akilak от 10.03.2017 00:49:38Вот увидишь, в ближайшее время, там все каким-то магическим образом образуется и выровняется))... уже сколько крах пророчат)). То Греции, то Португалии, а про Ирландию забыли?? Единственный, кто упал - это Исландия (но она маленькая, там можно сказать, долг просто списали!!). Хотя бриты для приличия и махали в их сторону неприличными жестами и угрожали))..
Кричали, вот вот ЕС обвалится, США обвалится... а нет))... Вот вот Япония упадет, а нет)) - не падает, даже расти стала))... Что-то тут не то)))

Цитата: Andrey-Akilak от 10.03.2017 00:49:38

 

А-ха-ха!
Только я привел факты от самих пидосов и гейропрейцев, что скоро пиндосам и гейропе кирдык, как появился
от кураторов посланец: любыми путями заглаживать хреновую картину по Пиндостану и их гейро-шестеркам!
*****
И что же мы видим на сегодня?
А, вот,что:
4. 07.03.2017
Объём производственных заказов в Германии (м/м): -7,4%.
https://ru.investing…orders-130
5. 07.03.2017
General Motors сократит свыше 1000 рабочих мест на заводе в Мичигане.
https://aftershock.news/?q=node/495371
6. 07.03.2017
Германия: Самый дикий обвал заказов на промышленное производство с первой волны суперкризиса.
https://aftershock.news/?q=node/495342
7. 07.03.2017
США: Потребление электричества в 2016 снова сократилось, лидер сокращения - индустриальное производство.
https://aftershock.news/?q=node/495135
9. 10.03.2017
Объём промышленного производства Франции (м/м): -0,3%.
https://ru.investing…uction-115
10. 10.03.2017
Объём промышленного производства Великобритании (м/м): -0,4%.
https://ru.investing…uction-158
11. 10.03.2017
Объём производства в обрабатывающей промышленности Великобритании (м/м): -0,9%.
https://ru.investing…oduction-2
*****
Как там тролль говорит:

Цитата: Цитататам все каким-то магическим образом образуется и выровняется

"Магическим" - это "невидимой рукой рынка"?
Ну! так я и говорю: "Смотри, какие "зеленые ростки" прут!"

• +0.06 / 14