Украина и украинско-российские отношения
207,045,928
349,479
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 00:16:00 |
Во как!
новая дискуссия Дискуссия 983
Отредактировано: pmg - 10 мар 2017 14:25:51
ОТВЕТЫ (26)
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 05:35:55 |
Цитата: pmg от 10.03.2017 00:16:00
Как-то все это сложно стало сводить воедино.
http://kremlin.ru/ev…news/20366
Во‑первых, о легитимности. Как вы знаете, у нас есть прямое обращение действующего и легитимного, как я уже сказал, президента Украины Януковича об использовании Вооружённых Сил для защиты жизни, свободы и здоровья граждан Украины.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 06:23:36 |
Цитата: Romanio78 от 10.03.2017 05:35:55
Боюсь что с таким "действующим и легитимным" уже нет, дезавуировали.
|
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 06:41:50 |
Сообщение удалено
Romanio78
10 мар 2017 07:46:51
Romanio78
10 мар 2017 07:46:51
Отредактировано: Romanio78 - 10 мар 2017 07:46:51
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 06:51:33 |
Цитата: Romanio78 от 10.03.2017 06:41:50
Нет ничего нового в этом мире, увы. То же самое творилось и 100 лет назад, и 200, и 300... Оттого, что мы стали использовать "гаджеты" и "Интернет" - мы не стали, в целом, другими, политика остается политикой все то время, что существует homo sapiens.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 06:52:33 |
Цитата: Romanio78 от 10.03.2017 06:41:50
Комрад. Для любой империи (подчеркиваю для любой) нет надежных партнеров или союзников. Есть временные партнеры, заключающие сиюминутный союз исходя из их интересов, и есть сателлиты империй и продажные лимитрофы.
Почитайте того же Прокопия Кессарийского "Войну с персами" и про то как предки "гордых грузин" из Лазики продавались то персам,то византийцам:кто больше бабла даст и ништяков.
Хорошо там Прокопий проехался про продажность лимитрофов и их неумение/нежелание соблюдать договора и отсутствие чести у лимитрофов в ОТЛИЧИИ от врагов византийцев-персов.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 10 мар 2017 07:40:23 |
Цитата: Romanio78 от 10.03.2017 06:41:50
"... угнетает нынешняя ситуация, нет ни одного надежного партнера Поднебесной, к которому не страшно было бы повернуться хотя бы боком, нет ни одного нерушимого слова, сколько бы печатей на нем не стояло, нет ни одного благодарного получателя благ, не ищущего дополнительной выгоды, пусть во вред благодетеля. Да-да, помню про единственных союзников Китая, которых определили еще в прошлом веке (северная Корея и Албания), но как же все это для рядового председателя (типа меня) печально. Реальность то она какая-то страшная и безвыходная совершенно."
Председатель Китайской Народной Республики Си-Цзиньпин (с)
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 13:26:47 |
Цитата: pmg от 10.03.2017 06:23:36
Интересно, а какими же бумажками размахивали в ООН? И чем эти бумажки отличаются от известной пробирки?
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 13:49:37 |
Неужели же не понятно? Размахивали подлинной бумажкой которую
подписал законный до сих пор президент Украины Янукович. Он ее
недавно дезавуировал (отказался от нее в суде). Теперь и мы тоже
отказались. Бумажка в отличие от американской пробирки как была
100% подлинной так осталась и так и войдет в Историю. Что тут
непонятного?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 22:00:57 |
Цитата: pmg от 10.03.2017 13:49:37
Что-то не понятно. Что значит, отказались? И как она тогда войдёт в историю, если от неё уже сейчас отказались? И почему отказались, если она была подлинной?
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 22:30:44 |
Хм... То и значит - заняли позицию, что никто ничего официально не получал
и не рассматривал потому что так почему то стало нужно. Могло ли такое быть?
Да сколько угодно. Вполне возможно Янукович ВВП лично из рук в руки передал.
Даже скорее всего она и не проходила через АП. То что ее демонстрировали в
ООН не означает что кто то ее официально через канцелярию получал или
официально рассматривал. Даже если не правда какое это имеет для нас
значение? Никакого.
Если вы относитесь к патологическим правдолюбам (такие иногда встречаются)
напомню поучительную историю из недавнего прошлого. Когда наши войска
второй раз входили в Чечню наши генералы по ТВ и везде повторяли что идем
только до реки, Терек кажется и Грозный брать не будем а то много будет жертв.
А потом, дойдя до реки, сходу ее перешли и все города взяли несмотря ни на
какие жертвы. Очень насмешили журналисты которые пристали к генералу с
вопросом - как же так он же сам обещал за реку не переходить? Генерал был в
шоке от такой наивности и ответил - "господа мы же на войне и я просто ввел
противника в заблуждение". В данном случае все тоже самое. Государство особенно
такое как наше всегда на войне и правду президент ни кому не обязан говорить.
Скорее даже наоборот. Обманывать противника это его работа. Понятно объяснил?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 22:51:32 |
Цитата: pmg от 10.03.2017 22:30:44
Огромное значение. Именно, ссылаясь на эту бумажку, Чуркин оправдывал размещение по всей территории Крыма российских войск. Дело в том, что как-то укрепилось в народе мнение, что российские войска там всегда были, но российские войска дислоцировались в Крыму не везде, где хотели, а только в строго определённых договором с Украиной местах. Скажем, в аэропорту Симферополя они находиться не могли, но они там появились. На каких основаниях? А на основании того самого обращения Януковича. Именно поэтому Чуркин и показывал эту бумажку - она юридически оправдывала действия российских войск в Крыму.
А теперь нам предлагают признать этот документ пробиркой Пауэла
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 23:04:50 |
Сегодня я приводил документарное основание для присутствия вооруженных сил Российской федерации. Так вот - значение имеет официальный документ, а не некое обращение Януковича, которое то ли было, то ли не было. Может и было. Может - и не было. А вот документ - есть:
Дублирую:
http://kremlin.ru/events/presi dent/news/20353
1 марта 2014 года 17:50
Полный текст документа:
"В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране."
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 23:16:33 |
Нет, она же подлинная. Хотя российскому народу глубоко плевать насколько она
подлинная или нет. Российский народ интересует в данном случае только победа,
желательно достигнутая минимальной своей кровью. Это было сделано значит
все участники молодцы и достойны наград. Обманули при этом врага - дважды
молодцы и достойны всяческого уважения и двойных наград. Так держать и дальше.
Вот так думает наш мудрый народ и правильно делает. Врать не хорошо в мирное
время и то бывают исключения. Ложь во спасение например. Во всех случаях
когда речь едет об обмане врага на войне врать не только можно но и нужно.
И чем наглее и циничнее тем лучше.
И все это собственно элементарно, на уровне детского сада! Даже как то неудобно
вам объяснять такие элементарные вещи.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 12 мар 2017 20:05:14 |
Цитата: pmg от 10.03.2017 23:16:33
Во-первых, Чуркин это говорил не только врагам, а всем, кто был на заседании ООН. Во-вторых, это всё транслировалось по ТВ, в том числе, и по российскому. Если он в тот момент врал, то врал всем, и вам, в том числе. Но я не считаю, что он врал, я уверен, что обращение от Януковича, действительно, было, и оно имело юридическую силу
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 12 мар 2017 20:16:40 |
Цитата: Советчик от 11.03.2017 13:25:27
Почему неизвестные? Очень даже известные. Путин с Шойгу подтверждают:
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 13:25:27 |
"Дядя Петя, ты дурак?"(С)
В Крыму до референдума не было других российских войск кроме как по договору с укрой. Аэропорт и укро в/ч блокировали неизвестные вооруженные люди. Не имевшие никакого отношения к российским ВС. Их именовали либо "вежливые люди", либо "зеленые человечки". Но никак не "военнослужащие РФ".
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 06:48:12 |
Цитата: Romanio78 от 10.03.2017 05:35:55
Скажем так, это "со слов". Документально же, это выражается так:
http://kremlin.ru/ev…news/20353
1 марта 2014 года 17:50
Полный текст документа:
"В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране."
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 12:01:15 |
Цитата: pmg от 10.03.2017 00:16:00
очередной фейк канадского происхождения как и "доклады русских разведчиков" весной 2014 года . )
тот же стиль .
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 18:09:25 |
Цитата: pmg от 10.03.2017 00:16:00
Тут уже отписались, что это фейк. Но что-то не видно опровержений от прокуратуры РФ. А подтверждение от прокурора Украины (естественно, в Фейсбуке) есть. Причем Украина считает, что наличие письма Януковича - это козырь против России. В чем здесь логика, мне совершенно непонятно, как непонятно и отмежевание России от этого письма.
Подробней см. http://real-vin.com/…tiv-rossii
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 18:30:30 |
Мне кажется отмежевались потому, что сам Янукович отказался,
что это было его официальная просьба ввести войска в Украину.
Это было во время его официального допроса в украинском суде.
После этого эта бумажка, хотя и 100% подлинная, потеряла
какую либо практическую ценность, кроме исторической. Вот и
отмежевались. А вообще то хотя войска и не ввели официально,
бумажка сыграла свою роль, напугав хунту и растянув ее силы,
что позволило спокойно провести референдум в Крыму. Да и в
Донбассе был какой то выигрыш времени. А время в той ситуации
был ценный ресурс.
|
Янаверное ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 19:22:26 |
Фейк-не фейк не знаю, но указанный в бумаге адрес находится на территории Советского района г. Ростова-на-Дону. А, если помните, изначально запрос именно в суд этого района был о допросе Януковича. И там он не состоялся, а был перенесен в Ростовский областной суд по причине отсутствия техники для видеодопроса. Так что, возможно, часть подлинна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2017 02:12:49 |
Цитата: Янаверное от 10.03.2017 19:22:26
Как говорил Мюллер, никому нельзя верить... Но все таки, кажется, что письмо из московской прокуратуры подлинное. Тут и тяжеловесы подтянулись (Радио Свобода) с объяснениями. Приводится мнение политического эксперта Тараса Черновила:,
Цитата: http://ru.krymr.com/a/28362719.htmlДанный документ свидетельствует о чем? О том, что был определенный план международного преступления. Есть заказчики, и есть заказ. Янукович просит (ввести войска на территорию Украины. – РС). Есть ответ Путина, который сообщает о просьбе Януковича, говорит о готовности, и после этого происходит исполнение – введение российских войск. Летом 2014-го под Иловайском против украинских подразделений действовали реальные российские войска (об этом свидетельствуют материалы украинской прокуратуры. – РС), очень много украинцев в ходе атаки россиян попали в так называемый Иловайский котел и впоследствии погибли и попали в плен к ним. И с учетом этих моментов с юридической стороны выстраивается совсем другая картина. Если бы не это письмо Януковича, можно было бы говорить о спонтанности действий, а так Путина попросили, он ответил, и произошли реальные действия. То есть преступление уже приобретает более серьезный и плановый характер. И можно предположить, что из-за этого возникло у Москвы желание отречься от этого документа.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 11 мар 2017 12:02:05 |
Трактовать и использовать в политических набросах конечно будут. Но нужно понимать, что это попытка сыграть на незнании процессов бюрократического делопроизводства и юридических особенностей расследования уголовных дел.
В рамках же уголовного дела (точнее, развала уголовного дела) всё выглядит достаточно логично.
1. Как я понимаю, уголовное дело возбуждено за измену, а главным доказательством является заявление Януковича с просьбой о вводе войск.
2. Главное доказательство - само заявление. Его копия передана ООН, но это копия. Нужен оригинал для приобщения его к делу в качестве доказательства и, при необходимости, проведения почерковедческой экспертизы, для доказательства того, что это заявление подписал именно Янукович.
3. Янукович не сказал, что такого заявления не было. Он сказал дословно: «Я не просил вводить войска на Украину, это не так». «Это не письмо, а заявление, во-первых. Во-вторых, есть законы. Я не изменял своему народу, я пытался свой народ защитить и сделать это в рамках своих полномочий». Т.е. он не сказал, что заявления не было.
4. В рамках уголовного дела и на основании международных конвенций прокуратура украины направляет запрос в ГП РФ с просьбой о предоставлении оригинала. ГП отвечает, что такое заявление ни в АП, ни в СФ не поступало. Т.е. ГП не говорит о том, что его не было. ГП говорит о том, что оно не поступало в АП или в СФ. И соответственно не может его предоставить. В результате в деле отсутствует главное доказательство.
5. Вероятно, косвенным доказательством укропро считает обращение Президента РФ к СФ на применение ВС на укре на основании заявления янука. Возможно, что-то об этом есть в исходном запросе. ГП на это отвечает, что основанием для этого обращения заявление янука не являлось, оно тут не при чём.
Ну, а что там черновилы, безграмотные луценки и свидомые блогеры нафантазируют и намриют себе, это уж извините. ГП сказала ровно то, что сказала:
а). Заявление в АП и СФ от янука не поступало и не рассматривалось (ГП не говорит, что его не было вообще, возможно, оно было и поступило по другим каналам, но вангование - это не дело ГП).
б). Заявление не имеет отношения к обращению Президента к СФ.
Естественно, всё это при условии, что письмо не фейк.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 13 мар 2017 11:57:06 |
не могли бы вы выслать мне ФАКСОМ !! оригинал декларации независимости США вместе с оригиналом ихней конституции ?
а выражение "имею честь доложить" вам не кажется несколько устаревшим ? лет на сто ? и немного вышедшим из употребления на территории бывшего СССР ?
мне вообще нравится укропия - страной управляют из фейспука и свитера , а не приказами по иерархической лестнице исполнительных органов ; официальные документы из других стран получают по факсу , а не по дипломатической почте ; войну воюют не кадровые офицеры , а политики и "активисты" ; кто и как пишет учебники истории укры лучше вообще молчать , иначе можно застрять у мартовского кролика и шляпника на чаепитии ;
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 20:25:51 |
Хохлы-фейкометчики даже не в курсе "Инструкции по делопроизводству...
Хохлам неведомы содержание и вид регистрационного штампа, правила постановки печати на документы в прокуратурах России.
Хохлы, когда будете печатать очередной фейк, то прочитайте хотя бы инструкцию.
вот сами хохлы опубликовали фото заявления Януковича