Украина и украинско-российские отношения
207,041,493
349,470
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 05:58:56 |
"Порошенко готовится проиграть суд в Гааге в интересах Путина"
новая дискуссия Статья 1.104
Украинские радикалы, продолжающие осуществлять торговую блокады Донбасса (а по сути, самой Украины) в очередной раз выдвинули свои требования в отношении президента Украины Порошенко. Тем, кто вопросы и требования к Порошенко формулирует, является главарь нацбата «Донбасс», наполненного не только украинскими гражданами, но и иностранными наёмниками, он же – нардеп ВРУ Семён Семенченко. Семенченко заявляет о том, что Порошенко продолжает «торговать Украиной», отказываясь от признания ДНР и ЛНР «террористическими формированиями» и отказываясь вводить военное положение.
Тот же Семенченко заявляет о готовности Порошенко проиграть судебный процесс против России в Гааге.
Из записи Семенченко в Фейсбуке (пунктуация сохраняется):
Доброе утро, Петр Алексеевич!
Скажите, вы вредите Украины исключительно с материальной заинтересованности или по идейным соображениям? Не знаете о чем я?
Вы готовитесь проиграть суд в Гааге, Петр Алексеевич. Проиграть в интересах Путина. А вся "борьба украинской делегации" - дешевое представление для украинского общества. Петр Алексеевич, давайте копнем глубже. Сначала в 2014 вы не выполнили нормы Закона "Об обороне Украины" и не ввели военное положение в связи с агрессией РФ. Затем вы и ваша фракция в ВР сделали все, чтобы РФ не была признана агрессором. Нет, конечно, Вы постоянно об этом говорили, но делали все, чтобы это не было закреплено юридически. Та же участь постигла и законопроект "О временно оккупированных территориях", который называет войну войной, а агрессора - агрессором. Поставленное вами руководство ВРУ просто не выносит его на голосование. Годами.
Что там расказывали нам об этом продажные депутаты, эксперты и лидеры общественного мнения "? Нельзя назвать" войной!» А то инвестиций не будет! И Путин нападет! И вы, мол, пошли по пути АТО, а не войны. Допустим, Петр Алексеевич, хотя это полный бред.
Так а почему вы и ваша фракция БПП сделали все, чтобы ЛДНР не были признаны террористическими? Этот документ надежно застрял в парламенте и также не выносится на голосование. До сих пор Захарченко и Плотницкий не признаны террористами официально. А РФ у вас не страна агрессор, а осуществляет «эффективный контроль».
И теперь поэтому позорище в Гааге. Украина в вашей, Петр Алексеевич, лице подает в суд. По факту вторжения и по факту содействие терроризму. Не признанные терорристами даже ВР Украины. Война не признана войной, агрессор - агрессором. И это позорище с триумфом крутится по эфирам. И что мы вчера получили? Что получил украинский народ? Вот официальная позиция РФ: "ни один международный орган не признал" народные республики "террористическими организациями, а сама Украина ведет с ними переговоры в рамках" минского процесса "и даже торгует с ними, обеспечивая таким образом большую долю бюджета непризнанных образований".
Петр Алексеевич зачем вы обеспечиваете Путина аргументами? Для того чтобы Украина проиграла суд в Гааге? А где вы будете к тому времени лично? В Панаме? Испании? Ростове? Липецке? А что делать тем, кто останется? Что делать народу Украины?
Ответьте мне на вопрос, господин президент. Вы вредите вверенной вам стране идейно или из любви к денежным знакам? И те две ваши знаменитые фразы "украинская оккупация временна" и "циничные бандеровцы", они точно были случайными?
По требованиям устроителей блокады Донбасса, Порошенко должен опубликовать полный текст Минских соглашений и "пропустить" в Раду законопроекты о введении военного положения, а также о признании ДНР и ЛНР "террористическими организациями".
https://topwar.ru/11…utina.html
Тот же Семенченко заявляет о готовности Порошенко проиграть судебный процесс против России в Гааге.
Из записи Семенченко в Фейсбуке (пунктуация сохраняется):
Доброе утро, Петр Алексеевич!
Скажите, вы вредите Украины исключительно с материальной заинтересованности или по идейным соображениям? Не знаете о чем я?
Вы готовитесь проиграть суд в Гааге, Петр Алексеевич. Проиграть в интересах Путина. А вся "борьба украинской делегации" - дешевое представление для украинского общества. Петр Алексеевич, давайте копнем глубже. Сначала в 2014 вы не выполнили нормы Закона "Об обороне Украины" и не ввели военное положение в связи с агрессией РФ. Затем вы и ваша фракция в ВР сделали все, чтобы РФ не была признана агрессором. Нет, конечно, Вы постоянно об этом говорили, но делали все, чтобы это не было закреплено юридически. Та же участь постигла и законопроект "О временно оккупированных территориях", который называет войну войной, а агрессора - агрессором. Поставленное вами руководство ВРУ просто не выносит его на голосование. Годами.
Что там расказывали нам об этом продажные депутаты, эксперты и лидеры общественного мнения "? Нельзя назвать" войной!» А то инвестиций не будет! И Путин нападет! И вы, мол, пошли по пути АТО, а не войны. Допустим, Петр Алексеевич, хотя это полный бред.
Так а почему вы и ваша фракция БПП сделали все, чтобы ЛДНР не были признаны террористическими? Этот документ надежно застрял в парламенте и также не выносится на голосование. До сих пор Захарченко и Плотницкий не признаны террористами официально. А РФ у вас не страна агрессор, а осуществляет «эффективный контроль».
И теперь поэтому позорище в Гааге. Украина в вашей, Петр Алексеевич, лице подает в суд. По факту вторжения и по факту содействие терроризму. Не признанные терорристами даже ВР Украины. Война не признана войной, агрессор - агрессором. И это позорище с триумфом крутится по эфирам. И что мы вчера получили? Что получил украинский народ? Вот официальная позиция РФ: "ни один международный орган не признал" народные республики "террористическими организациями, а сама Украина ведет с ними переговоры в рамках" минского процесса "и даже торгует с ними, обеспечивая таким образом большую долю бюджета непризнанных образований".
Петр Алексеевич зачем вы обеспечиваете Путина аргументами? Для того чтобы Украина проиграла суд в Гааге? А где вы будете к тому времени лично? В Панаме? Испании? Ростове? Липецке? А что делать тем, кто останется? Что делать народу Украины?
Ответьте мне на вопрос, господин президент. Вы вредите вверенной вам стране идейно или из любви к денежным знакам? И те две ваши знаменитые фразы "украинская оккупация временна" и "циничные бандеровцы", они точно были случайными?
По требованиям устроителей блокады Донбасса, Порошенко должен опубликовать полный текст Минских соглашений и "пропустить" в Раду законопроекты о введении военного положения, а также о признании ДНР и ЛНР "террористическими организациями".
https://topwar.ru/11…utina.html
ОТВЕТЫ (14)
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 10:21:01 |
А этот Семенченко совсем не дурак. В то время как по всем укроСМИ
трубят о победе в Гааге на самом деле Украина уже проиграла. При условии
конечно что судьи будут судить по справедливости а не исходя из своих политических
предпочтений. Я внимательно посмотрел все эти слушанья и мне ясно одно -
Украина проиграла. При чем по всем пунктам без исключения. Что бы не быть
голословным - конвенция против финансирования терроризма вообще не
направлена против государственного финансирования терроризма, а только
против частного, общественного и муниципального. Так решили подписавшие
ее государства. Кроме того нет никаких доказательств что ЛДНР террористы.
Нет никаких доказательств что Россия оказывала помощь ЛДНР зная заранее
и имея намерения проводить конкретные 4 "теракта" а это обязательное
требование. Сами эти 4 трагедии терактами согласно определению не являются
поскольку во всех случаях целили в военных. В Крыму никакой дискриминации,
тем более расовой, международные организации не нашли. Хохлы сэр! Так что
независимо от того что в конце концов решат судьи Семенченко прав - такой иск
против России мог подготовить только агент ФСБ.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 10:45:56 |
Цитата: Урфин от 10.03.2017 10:29:32
Если судить по выступлениям наших адвокатов, наш доклад должен быть
настолько же убийственный для Украины. Эти идиоты просто подставились
со своим иском. Если вердикт будет честным, Украине придется признать,
что ЛДНР не террористы, а она незаконно воюет со своим народом,
закончить АТО и приступить к исполнению М2 или развалиться, что вероятней.
|
kamikadze71 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 10:53:28 |
Цитата: pmg от 10.03.2017 10:45:56
Если всё будет так как Вы говорите, то мне очень интересно-бы узнать, кто тот гений что посоветовал хунте обратиться в ооновский суд.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 11:27:02 |
Насколько я могу понять была инициатором и руководила всем этим делом Елена Зеркаль,
заместитель министра иностранных дел по вопросам европейской интеграции.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 10 мар 2017 12:09:29 |
Цитата: Урфин от 10.03.2017 11:34:28
Судя по тому как она глупо жеманничала и строила глазки и ТВ камерам и судьям
во время своего официального выступления неся при этом страшную чушь по делу
в суде, она просто дура обыкновенная. В Украине 3 года в парламенте, по ТВ и
газетах все просто выли требуя чтобы Россию засудить хоть ну за что нибудь.
Потому что это же так легко - агрессор, террорист и запад поможет с судом
договориться. Вот она и постаралась. Заодно и покрасовалась в ТВ. Интервью
дает налево направо. Звездный час можно сказать для захолустной киевлянки.
Вообще больше всего меня всегда поражал какой то глубокий провинциализм с
дикими комплексами неполноценности всей этой киевской публики. Честно говоря
никакого другого основания ненависти к москалям чем обычная зависть и комплексы
неполноценности я просто не вижу.
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 12:29:07 |
Цитата: pmg от 10.03.2017 12:09:29
недавно попалась на глаза статья где и по какому поводу Украина судится с РФ, как о том рапортует министр юстиции Украины.
https://petrimazepa.…ussia.html
Цитата: Цитата
- Международном суде ООН;
- Европейском суде по правам человека;
- Международном уголовном суде;
- международных арбитражах, но уже не на уровне государств, а на уровне экономических субъектов;
- местных судах — в разных статусах. Например, в Голландии — как относительно сбитого Boeing 777, так и скифского золота.
Международный суд ООН
Речь идёт о Конвенции о запрете финансирования терроризма, Конвенции о запрете дискриминации, а также, отдельно, Конвенции по морскому праву (в последнем случае дело касается использования украинского морского шельфа). Перед глазами у нашего Минюста стоял негативный опыт Грузии. Последняя сразу после войны с РФ пошла в суд, не потратив достаточно времени на досудебную работу, в результате чего ей вернули весь пакет документов из-за несоблюдения процедуры. Наши готовились тщательнее, потратив два года на попытки создать досудебный арбитраж и попутный сбор документов. Сработало — по крайней мере, наши иски приняли к рассмотрению.
Европейский суд по правам человека
Украина подала туда пять больших исков.
– Чтобы вы понимали, за всю историю ЕСПЧ он рассмотрел лишь 17 дел, где истцом и ответчиком выступали целые государства. С нашими — 22, — уточняет Петренко.
Иски начали составлять ещё с марта 2014 года.
Первый — общекрымский. Туда входит весь комплекс нарушений прав человека в оккупированном Крыму: убийства и похищения украинцев, в том числе крымских татар, нарушения имущественных прав, и даже такая экзотика, как незаконное присвоение гражданства. Помните слова Сенцова: «Я не крепостной, чтобы меня с землёй передавать»? Второй — совокупный касательно преступлений «гибридных войск» и администраций на Донбассе за 2014 год. Третий — более узкоспецифический, он касается вывоза детей-сирот из Луганщины на территорию РФ в 2014 году. Четвёртый иск касается событий 2014–2015 годов, пятый — 2015–2016 годов. Такое хронологическое разделение было сделано по просьбе самого аппарата ЕСПЧ из-за масштабов дела. Сейчас готовят шестой иск, а также межгосударственное заявление с осуждением запрета Меджлиса — тут пауза, по словам министра, взята по настоянию самих представителей крымских татар.
Международный уголовный суд
У нас в этот суд подано два иска. Первый — относительно событий на Майдане, и РФ он пока не касается (хотя может, если в процессе будет доказана причастность российских спецслужб к силовым действиям, применённым против активистов). Пока он против Януковича и его окружению. Второй — касательно оккупации Россией части территории Украины, а именно — Крыма. Донбасс, опять-таки, может быть, по словам министра, добавлен по ходу дела. Если удастся доказать, что события в Крыму и на Донбассе — части одного права.
На что мы можем надеяться
У Украины, безусловно, есть все шансы установить в международных судах истину и осудить Российскую Федерацию и за оккупацию Крыма, и за разрушение Донбасса, и за Boeing 777, и даже за вывезенных из Луганска сирот. Собственно, не так и сложно добиться формального признания, что чёрное — это чёрное, а не гибридное белое. Вина России — исторический и медийный факт, и официальные решения международных судов его лишь закрепят.
Получится ли стрясти с России реальные компенсации? Маловероятно.
Украинцы с нетерпением ждут, когда они долгами РФ перед Украиной (по искам) смогут рассчитаться за свои долги с третьими странами (из комментариев к статье)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 11:31:11 |
Сообщение удалено
Nazgul
10 мар 2017 15:31:52
Nazgul
10 мар 2017 15:31:52
Отредактировано: Nazgul - 10 мар 2017 15:31:52
|
Luna ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 13:56:43 |
Цитата: Nazgul от 10.03.2017 11:31:11
А почему к сожалению?
Возможно так и будет, а скорее таки будут рассматривать лет 5, пока не сдохнет укроишак.
И с Боингом будет так же.
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 12:55:40 |
Цитата: pmg от 10.03.2017 10:45:56
Если бы это был не ООНовский, а китайский, сирийский или
на справедливое решение.
Но тут , к сожалению, всё будет зависеть от звонка из вашингтонского обкома, я полагаю..
Не для этого всё затевалось, чтобы рушить Евро-украину в ООН. Им гнойник у нас на пороге нужен. и чем дольше - тем лучше.
Не зря же в Европе (в Нидерландах, кажется ?) уже одобрили какой-то очередной шаг по безвизу для укропов.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 15:47:39 |
Цитата: Maxlock от 10.03.2017 12:55:40
Но был и апрельский суд в Голландии по акционерам Юкоса, когда с России сняли полностью все обвинения. Нельзя заранее быть уверенным в негативном исходе. Что касается безвиза, то это внутриевропейские бюрократические терки, никакого отношения к Украине не имеющие. Было бы логично предположить, что в едином порыве за безвиз голосовали еврооптимисты и европессимисты. С еврооптимистами все понятно, а европессимистам нужны аргументы для проведения референдумов о выходе из ЕС в собственных странах.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 10 мар 2017 12:48:29 |
Цитата: Урфин от 10.03.2017 10:29:32
Давно пора Семёну Семенченко (Косте Гришину) уже снова облачиться в балаклаву и обзавестись двойниками, как группе Мираж в 90-е,
чтобы его башка в маске то там то сям мелькала, заводила, понимаешь, укро-общество.
Движуха нужна, причём разнонаправленная - это так типично для Укры.