Украина и украинско-российские отношения
206,577,001 349,069
 

  Швейк ( Специалист )
16 мар 2017 18:42:05

Российский экономист о погромах «Сбербанка»: Не хотели работать в Крыму – наслаждайтесь Украиной

новая дискуссия Статья  2.000

«Сбербанк» и другие «дочки» российских банков на Украине погромами поплатились за трехлетнее нежелание замечать националистов в Киеве и отказ работать в Крыму. Об этом в эфире радио «Говорит Москва» заявил экономический эксперт Михаил Делягин.
«Я нахожусь в тихом умилении, потому что все эти «эффективные менеджеры» в государственных банках, которые три года с момента переворота работали на Украине, при этом их грабили. Их грабили как заемщики, которые спокойно говорили: «Ребята, а я вам денег не верну, потому что ни один украинский суд не примет решение в вашу пользу, и вообще вы москали», их грабил собственный персонал, который в значительной части занимал антироссийские и русофобские позиции, и они три года все это кушали…
С другой стороны, нужно понимать политическую ориентацию. Я не знаю, какая она в ВТБ, но господин Греф очень четко заявил, что для его банка Крым – это не Россия… причем, он сказал это без всякого принуждения, никто его не терзал, он просто разъяснял свое видение мира. Ну, если человек занимает позицию людей, которые считают, что Россия – это агрессор, кого-то бомбит, убивает, что Россия враг и сама во всем виновата, ну, единственное – это жалко людей, которые к «Сбербанку» имеют отношение», — заявил Делягин.
http://www.politnavigator.net/rossijjsk … inojj.html
  • +2.53 / 74
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Helena ( Слушатель )
16 мар 2017 20:07:55

Самое обидное и неприятное  что " многонациональные эффективные " менеджеры не будут нести ответственность и не будут наказаны , выкачали из России десятки миллиардов для поддержания экономики скаклов и нормально! Причём это было изначально ясно и многие писали об этом и возмущались политикой Сбера, ВТБ , альфой . 
Костин из ВТБ уже сегодня открыто говорит : не надо !!!!! никаких мер к укре предпринимать , наши убытки сотни миллионов долларов - россияне и российский бюджет покроет . Ведут себя не как государственные и российские банки, а как оккупационные : выкачать из России куда- то для прокорма противников России, а в Крым - Российскую территорию ни ногой -  поддерживают санкции западаУлыбающийся 
 
  • -0.23 / 42
  • АУ
 
 
  alb@tros ( Специалист )
16 мар 2017 20:33:27

Ну послушайте, неужели Вы серьезно считаете, что руководители наших, государственных по сути, банков, "градообразующих" для государства предприятий - самые последние лохи и тупицы? Неужели Вы думаете, что подобная ситуация за три года не просчитана? Я Вас умоляю.
Даже хохлы, даже хохлы!!!!, с..ка, понимают, что с этими санкциями их на...ли. Здесь уже постились сегодня их "озарения"....
Поинтересуйтесь, ради интереса, о структуре кредитного портфеля СБ на Украине, учитывая, что с 2014г., судя по официальному сайту, СБ там кредитованием не занимается....  
 
  • +1.28 / 32
  • АУ
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
16 мар 2017 20:54:48

Я утверждаю, что их политика не государственная и не российская именно потому что ситуация и результат были очевидны еще три года назад, но они несмотря на это на поддержание укровской экономики закачали несколько десятков миллиардов и все эти годы несут убытки обеспечивая скаклов работой, а финансовую систему скалов деньгами- кредитами  . Особенно была важна их поддержка после победы Вальцмана когда у укров денег не было от слова совсем и западные банки туда средства не закачивали опасаясь войны с Россией, можно сказать спаслиУлыбающийся
На днях буквально сберу по суду не вернули крупный кредит взятый украинской гос компанией, и это норма. Деятельность убыточна - убытки покрываются материнскими компаниями - государственными российскими банками . Делягин все верно сказал .
Вы действительно считаете, что российские интересы заключаются в экономическом развитии укры и Ее дотировании за счёт убыточной деятельности и списании этих убытков ?
Сбербанк укры ( и остальные) - украинские компании , которые покрывают убытки и докапитализируются за счёт материнских российских . 
Российские банки никакой прибыли от укродочек не имеют в силу их глубокой убыточности . 
  • +0.43 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
17 мар 2017 07:07:33



В своей борьбе со Сбером - Вы брат-близнец (или сестра-близнец) украинским блокувальникам.

Во-первых. Три года назад ситуация и результат могли быть очевидны, могли быть неочевидны (не все такие проницательные, как Вы) - роли не играет. Три года назад выходить из Укры было уже поздно, уже невозможно. Выйти из Укры можно было в 2007 г. Можно ли было уйти в 2010-12 гг.? Не уверен. Лучшим вариантом было вы вообще не заходить туда в 2006 г., а еще лучше - в 1654 г. Ваши рассуждения о политике российских банков на Украине беспредметны, а потому бессмысленны.

В-вторых. Ваше утверждение, что российские банки "на поддержание укровской экономики закачали несколько десятков миллиардов" ошибочно. Деньги заводились не на поддержание укровской экономики, а чтобы избежать банкротства банков и сохранить права требования к украинским заемщикам. Укрзализница не платит по кредитам, потому что не может. Она не платит "дочке" российского банка и точно также бы не заплатила украинской временной администрации, если бы та появилась в ПАО Сбербанк в случае его банкротства.  Если бы во главе Сбера стояли такие умники, как Вы, то ПАО Сбербанк был бы банкротом, а Укрзализница была бы ему по-прежнему должна (она вообще бы не заметила что там произошло с ее кредитором), но кому-то другому.

Утверждение, что российские банки "закачали несколько десятков миллиардов" - спорно, а в отношении Сбербанка, скорее всего, не соответствует действительности Здесь: 24 октября 2016, 15:19:54 я пытался разобраться, как двигались деньги, и пришел к выводу:


ЦитатаВ 4-м квартале 2014 г. российский Сбербанк вывел из украинской дочки примерно $120 млн., за 2015 год – $500-$750 млн., в 1-м полугодии 2016 г. – еще около $60 млн., т. е. всего около $700-$900, т. е. уже больше, чем было заведено в первые 9 месяцев 2014 г. для ее спасения.

У ВТБ дела, видимо, дела обстоят хуже. Проминвестбанк я не смотрел. Тем не менее, рассуждения о том, что российские банки якобы "поддерживают на плаву украинскую экономику" и являются единственными "инвесторами в Украину" - пропаганда, имеющая, надо признать, неплохой эффект.

В-третьих. Убытки украинских "дочек" - единственный материальный аргумент. Однако этот аргумент - негодный. Максимальные убытки (на 1.01.2017 г.), которые грозят Сбербанку - 38,0 млрд. грн. (около 84 млрд. руб.). Эта сумма складывается из величины уставного капитала (12,5 млрд. грн.) и банковских кредитов, предоставленных "дочке" (25,5 млрд. грн.). Это много. Но эти убытки пока "бумажные" и, если не дать Вам "рулить Сбербанком, возможно, в полном объеме не реализуются. И это, наверно, надо с чем-то сравнить?

У Сбербанка проблемы с Мечелом на сумму $1267 млн. (ссылка), т. е . примерно 70-80 млрд. руб. Что, не надо кредитовать российские угольные и металлургические компании? У Сбербанка проблемы с Уралвагонзаводом. Долг УВЗ-Логистик перед Сбербанком и ГПБ - 51 млрд. руб. (ссылка), Сюда же надо добавить упомянутые в статье 25-26 млрд. руб. - в конченом итоге, это долги Уралвагонзавода перед теми же Сбербанком и ГПБ. А еще надо вспомнить потерянные Сбербанком 7,5 млрд. руб. (или какую-то часть этой суммы) в УК Заречная (ссылка). Если все посчитать, то потери госбанков от авантюры Сиенко как бы окажутся не больше их потерь Сбербанка на Украине. Что, не надо кредитовать оборонку или вообще госпредприятия?

У российских банков на Украине (и не только), наверняка, полно ошибок. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но в чем именно они состояли и кто конкретно должен за них отвечать - совершенно не очевидно.
  • +2.91 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
17 мар 2017 08:01:59

Полностью согласен
Я бы еще добавил - прибавив к действиям Укрии и укров (те факты, что полиция безрезультатно расследовала или даже не возбуждала уголовные дела по факту погромов в отделениях банков, порче банкоматов, другого имущества, угрозам сотрулников) еще и толковых юристов, Россия получает - пусть и  в перспективе двух-трех лет-  отличный повод зае.. замучать Укрию (и в первую очередь подставился президент Пэдро) в международных судах
И опустить таки Укрию на нехилую сумму в иностранной валюте
Правда есть одно НО - если в мировой экономике еще работают какие-то международные законы (в чем все больше сомневаюсь), а не политическая целесообразность момента
  • +0.95 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
17 мар 2017 09:02:49

Какая-то перспектива есть. Но не два-три года, а гораздо дольше. Например: в 2007 г. у Татнефти отняли Укртатнафту; Татнефть подала иск на основании межправительственного соглашения 1998 г. о поощрении и взаимной защите инвестиций; в 2014 г. даже выиграло арбитраж; но все еще ничего не закончилось - сейчас (май 2016 г.) Украина обжалует решение (источник).
Удастся ли получить в итоге деньги? Что-то не уверен. Не разбираюсь в этом вопросе, но мне кажется, что международный арбитраж всего лишь устанавливает, кто неправ при исполнении межправительственного соглашения. Принуждать к его исполнению ни международный арбитраж, ни какой-либо национальный суд (на основании решения международного арбитража) не будет. Т. е. ситуация, возможно, такая: вы заключили межправительственное соглашение; указали меня (стокгольмский или гаагский арбитраж) в качестве инстанции для разрешения споров; я решение вынес; дальше - сами.
Посмотрим, что получится из иска в Арбитражный суд в Гааге ООО «Эверест истейт» и еще 17 компаний к Российской Федерации (Ведомости). Наши вообще заявили, это межправительственное соглашение на случай с Крымом вообще не распространяется и не принимают участия в процессе. Никакой более серьезной правовой базы для своего иска укры не нашли. Наверное, потому что никакой международной правовой базы по защите инвестиций просто нет. Кажется, "изюминкой" (или троянским конем) соглашения о трансатлантическом торговом и инвестиционном партнерстве (TTIP) был механизм Investor-state dispute settlement, т. е. право корпораций подавать иски к государствам. Но это было именно революционное нововведение. Из-за этого случился большой скандал.
Думаю, что убытки российских банков можно будет максимум "конвертировать" в некий политический инструмент. При удачном развитии событий - обратно, в некие экономические преференции для российских компаний. И это, видимо, все. В общем, для меня как человека 24 года проработавшего в банке это слабое утешение. Мне очень жаль потерянных на Украине денег. Я понимаю, что это - бизнес, неизбежный риск... Надеюсь, Россия и российские компании извлекли в 2006-13 гг. достаточные выгоды, чтобы не так переживать сейчас из-за убытков... Надеюсь, что далеко не все еще закончено и что-то еще "выцарапаем". Но все равно душа болит.
  • +1.80 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр_С ( Практикант )
17 мар 2017 09:43:31

Какой политический инструмент? Какие экономические преференции для российских компаний? Следующим этапом будет наезд на компании, принадлежащие российским собственникам. Это "не вангование", а информация от сотрудников этих компаний. Их и так там "мягко" прессуют, создавая проблемы с выводом средств и другие тоже. А тут будет полномасштабный наезд по обычной для Украине схеме:"сначала "националисты и ветераны", а потом ("под давлением народа") - власти.
  • +0.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
17 мар 2017 09:22:51

Можно было бы словоблудствовать покороче. Три года назад выйти из укры было и возможно , и целесообразно, но " многонациональные эффективные" мененджеры завидев жидовские рожи в  руководстве страны тут же ринулись им помогать , полагая что их бизнес жиды не тронутУлыбающийся  Порошенко тут же признали партнером и лучшим президентом какой может быть на украине .  Это официальные заявления , о Новороссии было забыто . 

Вы  не понимаете элементарных вещей . У вас может быть в собственности гостиница номинально оцениваемая  в десять миллиардов , которая приносит убыток миллиард в год .  Это называется  токсичным активом , который вас разоряет . Дочки российских банков на укре - токсичные активы  , за исключением разве что фридманского ( еврейского)  альфа-  банка, его не грабят на укре все кому не лень и он представляется на  укре европейским банком с головным офисом в  Люксембурге , то есть дивиденты в любом случае уйдут в ЕС, а не в Россию и России на альфа- банк плевать с глубокой колокольни по большому счету. А на токсичные активы российских банков с госучастием не плевать, они не только приносят убытки, но и дотируют экономику укры за счет кредитов, которые можно не возвращать . 
Пример с Приватбанком , который власти укры были вынуждены национализировать и покрывать убытки за счет бюджета украины , и продолжают туда вкачивать деньги и настоящий  момент , с  российскими дочками такая же ситуация с той лишь разницей, что закачиваются российские деньгиУлыбающийся

Ваши многословные рассуждения из той же оперы типа : газпромовское радио должно заниматься антироссийской пропагандой в лице эхо мацы,  так надо , русофобы и жиды - это опппозиция , а без русофобского поноса   сванидз и позднеров  на федеральных каналах мы все умрем  и они необходимы  :-))) 
  • +0.39 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 мар 2017 09:59:19

Хорошо. Можно и короче: каким предприятием Вы успешно управляете/владеете?
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
17 мар 2017 11:39:16



Хорошо, без словоблудства разъясните мне несколько элементарных вещей, например: как можно было Сбербанку (ВТБ или ВЭБу) уйти из укры в 2014 г.?
Я вижу два варианта: а) взыскать с заемщиков все кредиты и, расплатившись, с кредиторами ликвидировать банк; б) продать банк целиком. Вопрос, как взыскать с укрозаемщиков кредиты я оставил на потом, а сейчас поинтересовался сделками купли-продажи украинских банков в последние несколько лет. Вот, что я нашел:
2016 г., декабрь. Е. Гинер покупает 52,9% Первого инвестиционного банка источник. Сумма сделки не указана, но Е. Гинер - не "самый богатый селезень в мире", его нет даже в российском Форбс-200. рискну предположить, что он не мог заплатить больше нескольких миллионов, максимум десятков миллионов долларов. ПЕРШИЙ ІНВЕСТИЦІЙНИЙ БАНК на 1.01.2017 г. - это 1,3 млрд. грн. активы, кредиты - 825 млн. грн., капитал - 240 млн. грн.
Для сравнения, Сбербанк: 48,4 млрд. грн. активы, кредиты (до резервов) - 62,2 млрд. грн., капитал - 3,7 млрд. грн. Мне лично сомнительно, что эту сделку можно рассматривать как ориентир.
2016 г., ноябрь. Китайская компания Bohai Commodity Exchange Co., Ltd (товарная биржа) покупает 99,9% Украинского банка реконструкции и развития за 83 млн. гривен (примерно за $3,5 млн.) (источник). Цена сделки не удивляет - Укр.банк реконстр.та розв.: активы - 119 млн. грн., кредитов - нет, капитал - 62 млн. грн. Скажем прямо: это не банк, это просто лицензия. Как ориентир не годится.
2016 г., ноябрь. Стефан Пол Пинтер (г. Лондон), специализирующийся на инвестициях в развивающиеся рынки, завершил сделку по приобретению 100% акций «Коммерческого индустриального банка» источник. Сумма сделки не указана, но АТ "КІБ" - это: активы - 309 млн. грн., кредиты - 815 млн. грн., капитал - 141 млн. грн. Это тоже не ориентир.
2014 г. апрель. Акционеры входящего в группу крупнейших Альфа-банк (Украина) завершили сделку по покупке 99,77% акций входящего в группу небольших "Банк Кипра" (Киев) (источник). Сумма сделки - €202,5 млн. На 1.01.2014 г. это был банк с активами 2,6 млрд. грн., кредиты - 1,6 млрд. грн., капитал - 737 млн. грн.
Для сравнения, Сбербанк тогда был: 35,1 млрд. грн. активы, кредиты (до резервов) - 27,4 млрд. грн., капитал - 3,7 млрд. грн. В принципе, это всего в 5 раз меньше Сбербанка... Думаете, можно было тогда продать Сбербанк за €0,5-1,0 млрд.? В любом случае, чтобы совершить сделку в апреле 2014 г.. ее нужно было начинать готовить еще в начале 2013 г.
2014 г., январь. Group DF (Фирташ) купила 100% акций Правэкс-Банка у итальянской группы Intesa Sanpaoloза €74 млн. (источник). Итальянцы купили этот банк в 2008 г. за $750 млн. Улыбающийся... На 1.01.2014 г. ПРАВЕКС-БАНК - это: активы - 4,6 млрд. руб., кредиты - 3,4 млрд. грн., капитал - 1,1 млрд. грн. По капиталу банк в 3,4 раза меньше Сбербанка. Вы согласились бы продать Сбербанк за €250 млн.? Впрочем, все равно начинать переговоры нужно было бы еще в 2013 г.
2012 г., июль. В. Новинский купил у Commerzbank'а банк Фортум за €149 млн. (источник) (утверждается, что это равно величине капитала банка). БАНК ФОРУМ - это почти "настоящий" банк, на 1.01.2014 г.: активы - 10,4 млрд. грн., кредиты - 10,1 млрд. грн., капитал - 1,3 млрд. грн. Немцы купили Фортум в 2007 г. за $600 (60%), потом докупили еще 25%, якобы всего "влили" $1 млрд. Поскольку они оказались на два года умнее итальянцев они потеряли не 90% инвестиций, а только 80%.
.
ВЫВОДЫ: Уйти из Укры можно было в 2012-14 гг., только приняв соответствующее решение в 2010-12 гг. и потеряв от 80% до 90% инвестиций - см. опыт немцев и итальянцев. Остальные случаи купли-продажи украинских банков - это случай "продажи лицензии" и примером для Сбера быть не может.
  • +2.06 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
17 мар 2017 12:13:06

За неверно выданный кредит крупному предприятию - руководитель отделения должностною - не просчитал риски.
А вот за финасирование дочки после "революции гидности", АТО, и когда каждая властная голова говорила об "российской оккупации" и "аннексии" - уже руководство банка. Уже тогда было очевидно что дочек будут использовать для шантажа - не хватает дочке ликвидность, ну так пылесось вклады с населения (вклады под высокие проценты), или умерла так умерла. 
А нет, наш Сбер устроил финансирование АТО - выкупил облигации госзайма на АТО. 
  • +0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
17 мар 2017 13:35:10

1. Украина - не крупное предприятие. Активы Сбербанка России - 22,5 трлн. руб. Все его вложения в Сбербанк (Украина) - 38,0 млрд. грн. или примерно 84 млрд. руб. - 0,4% активов.
2. На 1.01.2014 г. кредиты "дочке" - 10,9 млрд. грн., уставный капитал "дочки" - 3,4 млрд. грн., всего - 14,3 млрд. грн. (примерно $1,8 млрд.). На 1.01.2017 г. кредиты дочке - 25,5 млрд. грн, уставный капитал - 12,5 млрд. грн., всего - 38,0 млрд. грн. (примерно $1,6 млрд.). Утверждать, что Сбербанк за три года вывел из Украины именно $200 млн. я не стану, но в том, что он не завел туда ничего я уверен. Более точные расчеты (24 октября 2016, 15:19:54, поквартальные за 2014 г., за 2015 г. и за 1 полугодие 2016 г.) за период с 1.01.2014 по 1.07.2016 меня в этом убеждают.
3. Совет "пылесосить вклады населения" - гениальный. На 1.01.2014 г. вклады физлиц во всех украинских банках - 442 млрд грн., на 1.01.2017 г. - 436 млрд. грн. и это при том, что 40% вкладов (189 млрд. грн.) были в иностранной валюте, т. е. они должны были вырасти за счет 3-х кратной девальвации. Реально украинский рынок вкладов сжался в полтора раза. Идите, сами пылесосьте на таком рынке. Сбербанк выкрутился за счет взыскания кредитов. На 1.01.2014 г. у него было кредитов 25,9 млрд. грн. (84% - в валюте), на 1.01.2017 - 62,2 млрд. грн. (90% в валюте). При 3-х кратной девальвации, если бы он сидел и ничего не делал у него был бы кредитный портфель 70-75 млрд. руб. Разница - реально взысканные кредиты, это то, что и позволило не прибегать к помощи материнской компании.
4. Ай, ай, ай... Сбер устроил финансирование АТО - выступил первичным дилером при размещении облигаций Минфина Украины на 1 млрд. грн. ($84 млн. в мае 2014 г.), наверное даже как первичный дилер выкупил 3% от суммы выпуска. А, может, и нет, ВТБ, например, утверждает, что не участвовал (ссылка). Кстати, на 1.01.2014 г. у Сбербанка было 3,5 млрд. грн. ценных бумаг (скорее всего - облигации Минфина), на 1.01.2017 г. - 3,0 млрд. грн.
  • +1.61 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
17 мар 2017 14:04:20
Сообщение удалено

17 мар 2017 18:16:53

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
17 мар 2017 15:12:05

Эта стандартная информация, публикуемая ежеквартально НБУ в разделе: Статистика - Показники банківської системи - Показники фінансової звітності банків України. Аналогичную информацию публикует по российским банкам ЦБ РФ. Это данные - из отчетности коммерческих банков, составляемой по национальным стандартам бухгалтерского учета. Обработка этих данных минимальная, поэтому я считаю их наиболее достоверными.
.
Другие данные можно брать из отчетности коммерческих банков по МСФО. Например, в 2014 г. Сбербанк (Украины) публиковал отчетность ежеквартально, за 2015 г. была только годовая, в 2016 г. была за 1 полугодие. Это отчетность достоверно настолько, насколько вообще может быть достоверна корпоративная отчетность.
В случае со Сбербанком я уверен, что отчетность вполне достоверна: у менеджмента просто не было причин как-то приукрашивать реальность. Все плохо, все плохо не по их вине - им было выгодно даже показать хуже, чем есть, чтобы получить если не помощь, то сочувствие со стороны материнской организации. Отчетность других иностранных банков и украинских госбанков, думаю, достоверна по тем же мотивам. Была явно искажена отчетность Приватбанка, но это легко обнаруживалось при сравнении с другими банками. Я об этом писал 03 ноября 2016, 12:51:10 и 03 ноября 2016, 19:27:00.
В общем, это лучше, чем ничего.
  • +0.93 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
17 мар 2017 13:47:32

Это все хорошо написано, но, таки, два замечания по выделенному у меня есть.
По первому....
Именно, что поддерживают. Если они не дают кредитов предприятиям, то что они там вообще делают? Греф сказал как-то в 15 году, что основной кредитный портфель Сбера на Украине...
Цитатасоставляет порядка 4 млрд долларов, большую часть которого составляют ссуды, выданные малому, среднему бизнесу и крупным корпорациям.

Вот это разве не поддержание украинской экономики (кстати, кредитование физлиц это, таки, тоже поддержание хохлоэкономики через повышение потребительского спроса, правда там у Сбера денег много меньше )? Да, на тот момент примерно половина кредитного портфеля не обслуживалась и вот Вам, пожалуйста...
ЦитатаРоссийские коммерческие банки направят около 2 миллиардов долларов на капитализацию своих «дочек» на Украине. Об этом министр финансов России Антон Силуанов заявил в пятницу, 9 октября, в эфире телеканала «Россия 24», передает ТАСС.

«Мы участвуем в поддержке Украины через капитализацию дочерних банков российских коммерческих банков», — сообщил Силуанов.
(это тоже 15 год, мое)

Это таки Вам министр финансов заявляет. Будете с ним спорить?

По второму выделенному...
Одно дело рисковать и вкладывать деньги в собственную страну и совсем другое прогореть, поддерживая экономику враждебного государства. Согласитесь, что это совсем не одно и тоже...
...................
И последнее. Писал сегодня на ПРР - 
ЦитатаСдается мне, что просто стратегия сменилась, а банки оказались жертвой той старой стратегии, которая была еще на прошлом этапе. Кстати, не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять - закончив с банками хохлы возьмутся за любую другую хохлоотрасль с нашими деньгами. Первой станет, как я прикидываю, связь. Пора бы уже на опережение начинать действовать, нмв....
  • +0.07 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
17 мар 2017 14:51:36

Когда говорят "не кредитуют", имеют в виду не то, что "не имеют выданных кредитов", а то, что за период, о котором идет речь, объем выданных кредитов не увеличился. Допустим, я вам дал 100 руб., можно сказать, прокредитовал. С тех пор я уже много лет хожу к Вам ною: "верни долг". А Вы, допустим, мне: "Приходите завтра". Можно сказать, что я все это время вас "кредитую"? Ну, можно... Улыбающийся
На 1.01.2014 г. у Сбербанка (Украина) было кредитов 25,9 млрд. грн. (84% - в валюте), на 1.01.2017 - 62,2 млрд. грн. (90% в валюте). Учитывая, что произошла 3-х кратная девальвация гривны, реально кредитный портфель Сбербанка (Украина) сократился. Это и называют "не кредитуют" или "не дают кредитов". При этом новые кредитные соглашения, возможно, заключаются. только это все - "перекредитовка". А может, уже ничего не пытаются прятать, а заключают досоглашения о реструктуризации, т. е. о переносе сроков погашения. Возможно, что по части кредитов, выданных до 23.02.2014 г. сроки погашения еще просто не наступили.
С Силуановым я спорить не буду. Что мне с ним спорить? Улыбающийся Но его слова я воспринимаю как удачную пропаганду. По крайней мере, на укроаудиторию она производит сильное впечатление.
Кстати, физиков Сбербанк практически не кредитует. На 1.01.2014 г. было выдано 1,4 млрд. грн., на 1.01.2017 осталось 355 млн. Какое это поддержание хохлоэкономики?
Именно Сбербанку вообще трудно предъявить претензии. ВТБ смотрится хуже. ВЭБ я вообще не смотрел - не знаю.
.
По второму выделенному все еще интересней. В 2010 г. Уралвагонзавод не только работал над "Арматой", но еще и делал вагоны. Это дело ему очень нравилось и он наделал этих вагонов больше, чем мог продать. Когда со сбытом стало туго, УВЗ, не будь дурак, создал своего перевозчика - УВЗ-Логистик и просто стал передавать ему сделанные вагоны. В долг. Но самому-то УВЗ производство было не бесплатным, поэтому ему пришлось брать кредиты в банках. Оформлено это в итоге было как обратный лизинг: задолженность по кредитам УВЗ превратилась в задолженность УВЗ-Логистика по лизингу. Все бы хорошо, но тут УВЗ понял, почему у него перестали брать вагоны - возить нечего! УВЗ-Логистику в вагонах УВЗ возить нечего! И УВЗ сделал следующий шаг: он купил себе угольную компанию. Чтобы добывать уголь и возить его в своих вагонах. Гениально. Когда он покупал шахты, уголь стоил $200, а в 2015 г. он уже стоил $60. Не знаю, сколько УВЗ заплатил за угольную компанию (думаю, немного), но купил он ее со всеми долгами. В 2016 г. эти долги стали безнадежными и стали проблемой Сбербанка, ГПБ, УВЗ и Правительства РФ. А "вишенка на торте" в этой истории, что УВЗ купил эту угольную компанию у Нусенкиса. Возможно, что "деньги, вложенные в собственную страну", как Вы сказали, достались украинскому олигарху.
И наоборот. Мы не знаем, куда ушли кредиты, предоставленные на Укре российскими банками. Может быть, это были кредиты Черноморнефтегазу? И построенная на эти деньги буровая платформа качает сейчас газ в российском Крыму? Часть этих кредитов получили предприятия ИСД, в частности Алчевский МЗ, недавно "национализированный" в ЛНР. Может быть, именно на эти деньги он весьма для нас кстати модернизировался с головы до ног. Доподлинно известно, что заемщиком Сбербанка было ГП Донецкая железная дорога. Как знать, может быть и эти деньги не пропали зря?
  • +1.95 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
17 мар 2017 16:45:33

Ну сами же понимаете, что играете словами и манипулируете цифрами.
Если объем кредитов на 14 и на 17 год примерно один и тот же, то как минимум за эти 3 года выдано новых кредитов на ту сумму, которую погасили за это время старые кредиторы. Судя по словам Грефа, что обслуживается хохлами примерно 50% портфеля, можно предположить, что новых кредитов выдано на половину суммы общего кредитного портфеля Сбера. За исключением пенни за старые, просроченные кредиты.
Я не великий финансист и вполне могу ошибаться. Тогда поясните, где я не прав?
По скрытому....
Вы берете один пример (что интересно, перекачки денег хохлоолигарху) и на его основе начинаете предполагать, что может быть и наоборот и совсем не говорите о том, что может и не быть.....
ЦитатаМы не знаем, куда ушли кредиты, предоставленные на Укре российскими банками. Может быть, это были кредиты Черноморнефтегазу? И построенная на эти деньги буровая платформа качает сейчас газ в российском Крыму? Часть этих кредитов получили предприятия ИСД, в частности Алчевский МЗ, недавно "национализированный" в ЛНР. Может быть, именно на эти деньги он весьма для нас кстати модернизировался с головы до ног.

Звучит эффектно, но ключевые слова выделены - "мы не знаем"!!! Но очень хочется предположить, что деньги Сбера шли и идут исключительно Крыму и Донбассу.  Но вот я закоренелый скептик и совсем не верю в то, что на хохлотерритории работают наши банки сплошь и рядом финансирующие ДЛНР и совсем не вкладывающиеся в Украину, а именно такое создается ощущение по прочтении Ваших текстов. Но мы же не знаем....
Так давайте начнем с того, что мы знаем. А мы знаем точно, опять же со слов Грефа....
ЦитатаУ нас небольшой портфель на правительство Украины и, конечно, огромное количество наших украинских партнеров: украинские предприятия, малый бизнес
Подробнее: http://www.vestifina…cles/55877

То есть, мы точно знаем, что правительство Украины Сбер, таки, кредитует.... И если бы я пользовался Вашими методами, то мог бы продолжить.... а м.б. и Харьковский танковый, а м.б. и финансирование АТО. Причем, такая информация в инете проскакивает...
ЦитатаВыясняется, что российский Сбербанк открыл кредитную линию правительственным структурам Украины для модернизации украинского военно- промышленного комплекса и переоснащения армии. Спору нет: кредитование мобилизационной экономики воющего государства – дело сверхприбыльное. 
ссылка

Но вот это то, как раз и не факт... А если учесть, что кроме Сбера есть еще несколько российских банков, то не кредитовать хохлоэкономику будучи на Украине они просто не могут.
Вообще, основной минус Вашего стартового комментария, нмв, состоит в том, что Вы подходите к финансированию Украины, как к финансированию любой другой нейтральной территории. В общем-то сквозит вечное - "деньги не пахнут". Я так не считаю.

ЗЫ Закончил я с финансами. Не мой профиль.Улыбающийся
  • +0.00 / 11
  • АУ
 
 
 
  mbbm ( Слушатель )
16 мар 2017 21:15:24

Я вас умоляю прекратите умолять и лепить полубогов из питерских барыг... Вон на все просчитывающего анатольборисыча посмотрите...Дали ему порулить Роснано - где результаты... Могу напомнить еще спсание (звыняюсь реструктуизацию с удлинением сроков и сокращение долгов Кипру)
Цитата
Даже хохлы, даже хохлы!!!!, с..ка, понимают, что с этими санкциями их на...ли. Здесь уже постились сегодня их "озарения"....
Поинтересуйтесь, ради интереса, о структуре кредитного портфеля СБ на Украине, учитывая, что с 2014г., судя по официальному сайту, СБ там кредитованием не занимается....

Ты в сознанке вообще  камрад...Я тремя страницами ранее привел упрощенную структуры украинского сбера - откуда у него 40 миллиардов выданных кредитов? Га?
  • -0.87 / 41
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
17 мар 2017 14:35:22

Всерьез. В основной своей массе это карьеристы, интриганы, подковерные борцы, поднявшиеся до уровня своей некомпетенции. Поднявшиеся не потому, что они были лучшими, а потому, что затоптали конкурентов, которые, правда, отличались от "победителей" только тем, что проиграли. Это не носители идеи, не реализаторы мечты (в хороших смыслах этих слов и с пользой обществу), это функции, носители портфелей, сидетели на стульях. Это люди с амбициями руководить, всего лишь.
 
  • +0.22 / 14
  • АУ
 
  Барристер ( Практикант )
16 мар 2017 20:11:13


Ссылку на данное четкое утверждение Делягин-герой забыл? 

"Греф подчеркнул, что 2014 год был тяжелейшим, а 2015 год — просто тяжелым. Но Россия проскочила глубокую экономическую яму.
О возвращении в Крым
«Мы не можем вернуться в Крым, потому что сразу же против нас включатся санкции. Это будет настолько болезненным и для страны в целом, и для Сбербанка, что делать это сейчас нецелесообразно», — ответил Герман Греф на вопрос о восстановлении работы на полуострове.

отана как, товарисчь Делягин, лживые утверждения не надо выдавать за факт.
  • +1.04 / 49
  • АУ
 
 
  Hadan ( Слушатель )
16 мар 2017 21:48:41
ЦитатаГреф очень четко заявил, что для его банка Крым – это не Россия…



Формально - да. Объективно - не вижу разницы.
Фактически, Греф исключает «остров» из экономического поля. Российский банк, российскую территорию, под внешними угрозами.
Это как «Чеченская война». Формально ее не было, а по факту?
  • -0.39 / 21
  • АУ
 
 
  ae2004 ( Слушатель )
16 мар 2017 22:10:34

господин Делягин мелет языком как помелом,к началу 2017 года этот горе эксперт-аналитик предрекал девальвацию...
я ему в твитер писал на протяжении трех месяцев по поводу его прогноза,так он меня забанилВеселый
  • +1.11 / 30
  • АУ
 
 
  Александр_С ( Практикант )
17 мар 2017 12:23:36

Вот еще одни "невозвращайки" в Крым.

https://glav.su/file…ae75cd.jpg

https://glav.su/file…0b1e44.jpg



И у этого бизнеса хватает наглости рекламировать себя на севастопольском форуме.
P.S. Matrix - главный администратор Форума
  • +1.03 / 27
  • АУ
 
 
 
  Luna ( Практикант )
17 мар 2017 13:17:25

"Альфа-банк" в отличие от Сбера без государственного участия, а 

Цитата......его руководство — не чуждые Украине люди. Михаил Фридман и Герман Хан — граждане Израиля. Но в первую очередь они — урожденные львовянин и киевлянин соответственно. Несмотря на то, что Фридман прочно закрепился в России — он не только владеет банками, но также группой LetterOne Holdings (Dea, Vimpelcom (56,2%), Turkcell (13,22%)), которая имеет активы в мобильной связи и топливном секторе,, что делает его вторым из бизнесменов России с состоянием в $13,3 млрд — свой родной Львов он не забыл. Именно под патронажем «Альфа-Банка Украина» в столице Галичины с 2011 года проходит ежегодный масштабный фестиваль Альфа Джаз Фест, который пользуется любовью украинских политиков и деятелей культуры.

Но не одним происхождением владельца можно объяснить относительную неприкосновенность «Альфа-Банка Украина». Группа Фридмана подстраховалась не только организацией фестивалей в родном для ее владельца Львове. 15 мая 2015 года, когда на Украине бушевал кризис, Михаил Фридман назначает нового советника в подконтрольной группе LetterOne Group. Им стал экс-премьер-министр Швеции и бывший глава шведского МИДа Карл Бильдт.

Новость о назначении Бильдта советником в компании Фридмана поспела через два дня после новости о введении шведского политика в состав Международного совета реформ при президенте Украины Петре Порошенко.

Читать далее: http://ukraina.ru/exclusive/20161101/1017747136.html

поэтому вчера в одном из моих копипастов и прозвучало "Мягкие" санкции в отношении российских банков, как я и предполагал, ввели. Но только для тех, кто с госдолей. Михаил Маратович с "Альфой" молодца. 
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Вика ( Практикант )
17 мар 2017 16:13:26
Цитата



Ай яй яй! А помните ли вы, братья, как этот самый Бильдт  под ручку с Нуланд сразу же после успешного проведения майдана или даже прямо во время его проведения катались в район Одессы и по окружающей местности, примеряясь, так сказать, к новым владениям?
Я помню. Ещё удивлялась наглости этих хазарских посыльных, в открытую приготовившихся мародёрствовать на посконно русских землях.  Потом  Нуланд исчезла с горизонта. А вот, оказывается, и не исчезла, через Фридманов и Ханов по-прежнему продолжает тянуть щупальца на  земли Новороссии.  Как же им эти щупальца обрубить-то?
  • +0.57 / 14
  • АУ
 
<< Манифест украинских нацистов: Негодяи всех мастей объединяйтесь!
разное >>