Украина и украинско-российские отношения
207,074,302 349,505
 

  Боярин ( Профессионал )
18 мар 2017 19:42:32

«Путин сожжет последний сине-желтый флаг в Киеве — новой столице России»

новая дискуссия Статья  929

«Путин сожжет последний сине-желтый флаг в Киеве — новой столице России»

Признание республик Донбасса официальной Москвой становится все более реальным вариантом, следующим этапом может быть экономическая блокада Украины — уже с российской стороны и последующее взятие Киева как новой южной столицы.


Такой сценарий рисует считающаяся влиятельной на Украине газета «Зеркало недели».

Автор публикации считает, что история с введением внешнего управления на бывшие украинские предприятия в Донбассе была умело использована Москвой для отвлечения внимания от важного события — вхождения Вооруженных сил Южной Осетии в состав российской армии.

«Почти незамеченным оказалось весьма незаурядное событие. 15 марта, по заявлению помощника президента РФ Суркова, Путин одобрил предложение правительства о том, чтобы подразделения так называемых вооруженных сил Южной Осетии вошли в состав российской армии… Вы слышали вселенский шум по этому поводу? Я — нет. Обеспокоенное мировое сообщество потребовало от Москвы немедленных объяснений? Нет… Запад „проглотил“ очередную выходку Путина так же, как и почти все предыдущие. Какой будет следующая?

США при Обаме и „единый и неделимый“ ЕС безвольно созерцали признание Москвой Южной Осетии и Абхазии. Интересно, если Путину взбредет в голову признать „днр“ и „лнр“, каким будет уровень „обеспокоенности“ нынешних США при Трампе?

И нынешнего ЕС, постбрекзитного, раздраженного потерями от санкций, запутавшегося, кого стоит бояться больше — пришлых мигрантов или собственных правых?» — пишет украинская газета.

«Насчет признания. Не такая сумасшедшая идея как кажется. Подобную возможность в Кремле обсуждали давно. Но, по словам источников в дипкругах, с недавних пор стали обсуждать серьезно… Еще одно событие, должным образом не оцененное. 15 марта, в канун крымского „референдума“ на оккупированный полуостров явились Захарченко и Плотницкий. Они заезжали туда и раньше. Но в этот раз ряд российских СМИ позиционировал их приезд как „официальный визит“. Чего раньше вроде как не водилось. И внимания медиа куда больше, чем раньше. И участие их в официальных „торжествах“ предусмотрено. Для презентации интеграционного комитета „Донбасс-Россия“ выбран Ливадийский дворец. Надо объяснять, что выбор столь пафосного места и столь красноречивого названия были невозможны без прямой санкции Кремля?» — делится опасениями автор материала.

По мнению украинского публициста, Донбасс для президента России — это всего лишь этап в покорении Украины.

«Выходец из северной столицы империи, скорее, хочет торжественно сжечь последний сине-желтый стяг в южной столице новой империи. На Владимирской горке. Зачем ему отдельно взятые терриконы? Только как средство, а не цель», — пишет газета.

Следующим этапом противостояния Киева и Москвы, по данным издания, может стать торговая блокада уже самой Украины.

«Рассказывают, что российские технологи тестируют идею — русский вариант „блокады торговли на крови“. „Гражданское общество РФ“ может выступить за запрет российских поставок кровавому киевскому режиму. В Москве знают о степени зависимости украинской экономики от тамошнего импорта. В частности, в сфере энергетики. Особенно, атомной», — сообщает «Зеркало недели».
Источник
  • -0.36 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
18 мар 2017 22:41:52

Вот когда жители Украины, или каких-то частей её, сами сожгут жовто-блакитный флаг, тогда Путин к ним приедет и заберет к себе. Но не раньше.
  • +1.98 / 61
  • АУ
 
 
  Lastyk ( Слушатель )
18 мар 2017 22:59:20
Сообщение удалено

19 мар 2017 03:01:50

  • -0.29
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
19 мар 2017 00:27:31

ДА, вот только они считают себя самостоятельными государствами. 
Ну и кроме того это надо заслужить
  • -0.19 / 6
  • АУ
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
18 мар 2017 23:38:24

  Забирать придётся около 40 миллионов человек . Да же если только половина рванёт в сторону РФ из дикого поля , устроенного американцами на Украине , при помощью нациков , мало не покажется . Безоружных людей с детьми на руках пока даже в ЕС останавливать не научились.
  С другой стороны навести порядок у них в Киеве ,просто не даст мировая общественность. Вмешательство во внутренние дела незалежной США не допустит . Почему то я в этом уверен . 
  И даже если всё получиться , во что обойдётся востановление экономики незалежных ,и за чей счёт ,никто не знает. Те кто печеньки раздовал ,естественно платить ни за что не станут. 
  • -0.46 / 17
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
19 мар 2017 00:08:18
Сообщение удалено
Барристер
19 мар 2017 04:31:52
Отредактировано: Барристер - 19 мар 2017 04:31:52

  • +0.00
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
19 мар 2017 00:22:56

  Оказать братскую интернациональную помощь народу Украины предлогаете . Ввести ограниченный контингент .... Давно пора . Но этого пока не сделано. Лето пройдёт тихо . А вот ближе к осени там начнётся гуманитарная катастрофа  . Расхлёбывать её последствия , кроме нас некому . И для начала придётся менять режим в Киеве . Несмотря на недовольство членов НАТО. Украина это огромная пороховая бочка , заложенная у нас в подбрюшье . Фитиль уже потихоньку догорает. 
  • -0.55 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
19 мар 2017 00:35:26

Лягушка должна довариться. Украина это не пороховая бочка. Это бочка с дерьмом, большой пук. Свидомые уж третий год АТО проводят. Никак не проведут... Из них порох, как из дерьма сметана.

Так что и зиму 17 свидомым жить самим, и гуманитарную катастрофу самим.. и вешать бандеровцев тоже самим придется.
  • +2.77 / 70
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
19 мар 2017 00:53:25

А нафига свидомым вешать бандеровцев?
Вообще, хотелось бы узнать, чем свидомые отличаются от бандеровцев? Что-то мне это напоминает любимую мульку всех нациков, что фашисты - это не нацисты, а нацисты - это не фашисты
  • +0.23 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
19 мар 2017 09:37:35

Это не мулька, это так оно и есть на самом деле. Нацизм и фашизм - принципиально различные идеологии. И хоть нацизм вырос из фашизма, но различий между ними больше чем сходства. Особенно - по национальному вопросу. Если хотите - фашизм есть коммунизм (доведенная до абсурдного логического конца социал-демократическая идея) с сохранением примата частной собственности на землю и средства производства. Причем, во главу угла поставлены интересы государства. А вот нацизм - та же самая идея, но во главу угла поставлена одна нация, которая превыше всего. Именно нация, а не национальное государство. При фашизме - государство (подданными которого могут быть люди разных национальностей) порождает нацию. При нацизме - наоборот, одна, особо одаренная национальность называет себя нацией и начинает строить свое национальное государство. 
Возьмите идеологию советского коммунизма 20-х годов XX-го века, фашизма и нацизма. И сравните их по ключевым признакам. Найдете очень много общих черт (унаследованных от социал-демократии начала XX-го века). А основные различия - отношение к частной собственности, к классовой борьбе и национальный вопрос. Ну и отношение к милитаризации общества и экономики.
  • +0.18 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
19 мар 2017 10:37:17
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 15:48:28
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 15:48:28

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
19 мар 2017 11:44:02

Не надо придумывать и выдавать собственные измышления, да еще в таком сумбурном виде за истину в последней инстанции.
Фашизм, нацизм и советский коммунизм - РАЗНЫЕ идеологии, имеющие общие социал-демократические корни.
Однако, в отличие от нормальной яблони из этих корней выросли совершенно разные деревья. А то, что у всех этих деревьев похожие цветочки и листики, они и у "современной американской демократии" похожие....
Национал-социализм -  социальное (социалистическое) государство для одной отдельно взятой нации в которой частная собственность на средства производства национальна и поставлена под контроль государства.
Фашизм - социальное корпоративное государство, в котором частная собственность на средства производства ограничена государством и используется для блага всего общества (ну, как получится Улыбающийся).
Советский коммунизм - интернациональное социальное/социалистическое государство/сообщество государств, в котором частная собственность на средства производства полностью обобществлена.
Разница в подходах и, соответственно, в идеологии.
И смешивать термины национал-социализм и фашизм - не стоит. Вы же не будете уверять, что болт и шуруп - одно и то же на основании того, что и там и там резьба....
Кстати говоря, Британская империя образца конца 19-начала 20 века в значительной степени нацистское государство. Правда без добавки "социальное". 
Так что и нацизм - нацизму рознь......
PS.  У меня создалось впечатление, что коллеги, как плюсующие, так и минусующие, зачастую не отличают мое ЛИЧНОЕ мнение от терминологии. И соответственно, путают ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы с  СУБЪЕКТИВНЫМИ. 
И СВОЕ личное ощущение/восприятие от терминологии и объективных факторов - тоже.
"Лично я ненавижу две вещи: расизм и негров".......

Все таки не зря я прошу своих студентов читать Энгельса.
"Диалектика природы" дает БАЗУ и ОСНОВУ для критического восприятия действительности.
Критического - в смысле анализа и осмысления.
Хотя "Капитал" для анализа НАСТОЯЩЕГО капитализма тоже полезен. Но!!!, блин, нудный донельзя.......
Да и с этими деривативами и роботами - явно устарел.....
  • +0.35 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
19 мар 2017 12:22:34
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 15:48:10
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 15:48:10

  • -0.22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
19 мар 2017 12:59:38

Вы зачем Сталину приписываете что-то с потолка? "Новая общность советский народ" нацией
ни при Сталине, ни позже не называлась. Нациями именовались этносы.   
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
19 мар 2017 13:24:55
Сообщение удалено

19 мар 2017 17:31:52

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
19 мар 2017 13:40:00

В Бельгии два госязыка. В Швейцарии вроде три.
"Единение народов в едином государстве" - современное определение, без "исторической устойчивости"(которую не определить при возникновении новой нации), без обязательной "общности языка", без обязательной "общности культуры" и "общности психического склада", но под единым руководством, под единым флагом-гимном, в одном законодательном политическом поле. То есть сталинское определение - тот же этнонационализм, привязывающий нацию к племенным "корням".  
****
Кстати, как вы расшифруете вот это: 
из конституции СССР 1977 г
СССР «есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян, интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны»
Я могу толику смысла уловить лишь если понимать, что народностями тут именуются этносы, а нациями - те этносы, которым дадены государственные причиндалы ("союзные республики"). Общей нации в СССР - не указано. Отсутствие присутствия. Нету. Есть якобы "новая, небывалая" общность - советский общенарод.  
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
19 мар 2017 13:48:27
Сообщение удалено

19 мар 2017 18:01:50

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
19 мар 2017 14:50:02
Сообщение удалено

19 мар 2017 19:01:50

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
19 мар 2017 15:56:01

Да - но при этом сталинское утверждение про "общность ЯЗЫКА" оказывается ни необходимым, ни достаточным условием для существования нации. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
19 мар 2017 14:48:44
Сообщение удалено

19 мар 2017 19:01:50

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
19 мар 2017 15:53:42

Мы говорим не о "трудящихся", а о понимании термина "нация". Вы хотите оспорить тот факт, что "нацию", "национальность", "этнос" у нас до сих пор большинство путает, вернее, не понимает разницы? Сталин понимал? А чего ж до народа не донёс и народ всё так же нациями именует племена-этносы? 
Вы просто подорвались, когда тут коммунистов упомянули вместе с нацистами и фашистами - а не подрывайтесь и не додумывайте, что их смешивают в одну кучу. Всё это политические воззрения и политические представления о том, как обустраивать жизнь общества. Разные, по-разному в истории отметились. И сходства конечно же есть.  Увы - но и нацизм и коммунизм на то, что это за явление такое - "нации" - смотрели по большому счёту одинаково - что это этносы с приклеенной государственностью.   
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
19 мар 2017 12:41:06

А коммунисты свою партию назначили исключительной. И что? Нацизм тут не при делах, это авторитаризмом называется. 
И коммунисты и нацисты были этнонационалистами - нацией считали этнос, если ему дать государственность. Только нацисты исходя из этих убеждений занялись наведением этнической и даже "расовой" чистоты "внутри своей нации", а коммунисты, захватив власть в полиэтнической России, "от щедрот" начали этносы назначать нациями направо и налево, а сами себя возомнили распорядителями судеб подконтрольных многих наций.  В итоге их "интернационализм" привёл неминуемо к появлению нацистских завихрений на местах - этносы, назначенные "нацией на этой территории" начинали то тут то там песню про "здесь у нас БЯКИ-БУКИстан - значит бяки-буки тут главные, а остальные нацмены". 
И не надо ужасаться и падать в обморок, просто пора осознать, что этнонационализм приводит в итоге к нацизму, даже если на его основе пытаться устроить всехне счастье, все племена осчастливить отдельной государственностью - в низах, у тех, кого "осчастливили" неминуемо тянет в нацизм, если государственность пытаться строить на племенной, этнической основе.  
Кстати, из этой этнонационалистической бредятины на постсоветском пространстве растут ноги убеждений, что "у отдельной нации должен быть свой, отдельный язык". Это сугубо этнонационалистическая отрыжка, когда нациями считают этносы. Меж тем для отдельной нации выбор общего языка не несёт никакой сакральности - лишь удобство коммуникации. Вот укры сейчас пытаются строить свою нацию - но так как у них там полная этнонационалистическая каша в головах - получается задница. Не было бы этнонационалистических замутов - могло что-то получиться, но нет - они за "отдельную, свою, немоскальску мову" борюццо и за чистоту вышиванистости. Флаг им в руки, не нужно им мешать.      
  • +0.54 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
19 мар 2017 17:32:57

Если Вы хотите начать дискуссию на эту тему, то вначале рекомендую ознакомится с простенькой такой книжкой "Доктрина фашизма" от Бенито Муссолини. Хотя бы для того, чтобы Вы в терминах не плавали. И использовали терминологию так, как она "проектировалась" основоположниками. То есть правильно. А не так, как потом стало удобно её использовать исходя из политической целесообразности и пропаганды.
Я полагаю, что когда Вы занимаетесь критикой марксизма, то наверняка, Вы удосужились с основать марксизма ознакомиться. Так наверное надо ознакомиться и с основными теоретическим трудами по иной философии когда беремся её критиковать и раздраконивать. А иначе получается демагогия. Верно?
  • +0.46 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
19 мар 2017 14:16:12
Сообщение удалено

19 мар 2017 18:16:52

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
19 мар 2017 14:18:53
Сообщение удалено

19 мар 2017 15:31:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  масагет ( Практикант )
19 мар 2017 14:34:46

Куда-куда,в ту самую перуанскую деревню, с названием так благозвучным для русского уха,аха))
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
19 мар 2017 03:42:03

Эта бочка рванёт, если туда полезем "убирать за говнюками". Менять режим в кукуеве - будут сами. А не найдут своих Додонов - пусть дальше кто бегает с сугсом, кто сидит по кухням, пряча под матрац советский флажок. "Нация", мля... из онижедетей. 
"Расхлёбывать кроме нас некому" - а если займёмся расхлёбыванием - утащит на дно эта бочка с дерьмом. Темп потеряем, в полной заднице останемся, потому что сейчас время гонки, когда щепки летят. Кто остановится щепки подбирать - лет на 200 в аутсайдерах останется. Так что территория укрии теперь на обочине очень надолго. Никто её прибирать не будет долго - времени и ресурсов НИ У КОГО уже нету, чтобы этот гадюшник усиленно приводить в божеский вид. Проблемы у ВСЕХ грядут нешуточные. И у нас, и у запада, и у китайцев - у всех. Не до обустройства территории капризных онижедетей, устроивших праздник непослушания.  
  • +1.32 / 31
  • АУ
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
19 мар 2017 07:34:12

уже не первый раз слышу это, какие проблемы остановить безоружных с детьми? они что трупами будут заваливать кордоны и упрямо идти? при первых признаках реальной опасности остановятся.
организуются лагеря для беженцев, Турция, не самое организованное гос-во создало лагеря для 4 млн человек. МАло того, лагеря можно на сопредельной территории организовать.
в общем технически все решаемо, другое дело, что это оторванная от действительности теория. Не будет такого одномоментного потока людей. Мало того, потока десятков миллионов не будет вообще. уж скорее государство развалится на несколько кусков, часть из которых отойдут к соседям. Впрочем это тоже пока сомнительно.
  • +0.72 / 26
  • АУ