Украина и украинско-российские отношения
207,051,694
349,486
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 19 мар 2017 16:19:27 |
Русский генерал Салюков против украинского "Оплота"
новая дискуссия Статья 1.176
Русский генерал Салюков против украинского "Оплота"
Сирийская война стала отличной рекламой наших танков Т-90. За ними уже занимают очередь
На днях главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Олег Салюков слетал в Королевство Таиланд с официальным визитом. Что само по себе событие достаточно экзотичное. Что забыл генерал Салюков в Юго-Восточной Азии? Договаривался о взаимодействии? Совместные учения российских мотострелков или танкистов с таиландской пехотой представить невозможно, да и к чему они? Обмен опытом? Что армия, второй год ожесточенно воюющая с террористами в Сирии, может почерпнуть от военных страны роскошных орхидей и праздных туристов?
В официальном сообщении по случаю визита нет ответа на эти вопросы. Сказано лишь, что российский гость провел переговоры с главнокомандующим Вооруженными силами Королевства Таиланд генералом Сурапонгом Суванаадтом и командующим Сухопутными войсками этой страны генералом Чалемчаем Ситтхисадом. А еще — «стороны обсудили перспективы развития сухопутных войск двух стран, обучение таиландских офицеров в российских военных вузах Сухопутных войск, а также участие вооруженных сил Республики Таиланд в проведении Армейских международных игр-2017». Стоило ли чрезвычайно занятому российскому главкому за подобными пустяками летать столь далеко?
Естественно предположить, что на самом деле темой закрытых переговоров было нечто более важное, о чем прилюдно решено пока осторожно помолчать. Что именно? Единственное разумное объяснение, на мой взгляд, — деньги. Причем — большие деньги, за другими не стоило бы посылать в Таиланд столь высокопоставленного военачальника.
Если так, скорее всего на переговорах говорили о покупке крупной партии современного оружия.
Надо сказать, что в последние годы Бангкок достаточно активен на этом направлении и серьезные деньги на перевооружение собственной армии выделяет исправно. К примеру, всего два месяца назад правительство Таиланда одобрило покупку у Китая неатомной подводной лодки класса S26T на сумму 383 миллиона долларов. Высказано намерение оплатить еще пару подобных новинок. Так что деньги у страны точно водятся.
Но поскольку Олег Салюков все же генерал сугубо сухопутный, о подлодках точно договаривались не с ним и не в этот раз. Можно предположить, что речь шла о танках. Точнее — о российских танках Т-90 (в вариантах Т-90С или Т-90МС). Тогда получается, что застарелый скандал вокруг закупки Таиландом крупной партии этих боевых бронированных машин выходит на новый уровень. И здесь не обойтись без краткого экскурса в недавнюю его историю.
К 2011 году у Бангкока созрело решение заменить имевшиеся у этой страны легкие американские танки M41 Walker Bulldog, спроектированные еще в 1946—1947 годах и по этой причине безнадежно устаревшие. Был объявлен международный тендер, который к ликованию Киева выиграл украинский танк БМ «Оплот-Т». Наш Т-90 тоже участвовал в гонке, но увы… Многие полагают, что, по крайней мере, одной из веских причин поражения был внезапный удар в спину российским оборонщикам со стороны тогдашнего предшественника Олега Салюкова на посту главкома Сухопутных войск РФ генерал-полковника Александра Постникова. Неизвестно, какая муха его укусила, но за две недели до оглашения результатов тендера он зачем-то на весь свет разнес собственный Т-90 в пух и прах. По словам Постникова, эта машина «на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72, выпускавшегося с 1973 года». И «нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда».
Видимо, многое объясняет тот факт, что в главном минобороновском кресле России сидел тогда Анатолий Сердюков, которому, похоже, было на многое плевать в собственной стране. На российскую оборонку — в том числе.
Как бы там ни было, но более 240 миллионов долларов посыпались поначалу на Киев. С условием, что до конца 2014 года Украина поставит Таиланду 49 новеньких танков БМ «Оплот-Т» и две ремонтно-эвакуационных машины на их базе.
Нет никаких сомнений, что Бангкок давно проклял свою легковерность при подписании соглашения. С первого шага все пошло наперекосяк. Первые пять «Оплотов» в Таиланд из Харькова доставили 4 февраля 2014 года. Еще пять боевых машин прибыли 31 мая 2015 года.
Через полгода руководство Украины признало, что за весь 2015-й с нуля не произвело ни единого «Оплота», поэтому основные поставки будут позже. Киев, как водится, ссылался на объективные трудности, связанные с войной в Донбассе. И никто даже не потрудился объяснить, как это так: да, война началась весной 2014-го, но ведь по условиям договора к тому времени вся сделка уже должна была почти завершиться?
В общем, к сегодняшнему дню Таиланд из заказанного и давно оплаченного получил ровно половину — 25 боевых бронированных машин. 9 февраля 2016 года жестоко обманутые тайцы, которые вообще-то намеревались на полусотне танков не останавливаться, объявили, что намерены расторгнуть соглашение, а неистраченные на недостающие «Оплоты» деньги временно вернуть казну.
Снова принялись перебирать варианты. По сообщениям местной прессы, в круг претендентов сызнова вошел российский Т-90. А с ним — корейский K-A1A и китайской VT-4 (MBT-3000).
«Кореец», впрочем, отсеялся почти сразу — Сеул не дал разрешения на экспортные поставки. Фаворитом стали называть «китайца». Но дующий теперь и на воду Бангкок останавливало невысокое качество VT-4. Так стрелки сошлись на России. Цена вопроса — 50 машин на общую сумму 251 миллион долларов.
Уверен, что перелом в настроениях военных Таиланда возник под влиянием сирийских событий, в которых, судя по сообщениям зарубежных информагентств, несколько десятков Т-90 с литыми башнями выпуска 1992 года принимают самое активное участие в составе армии Башара Асада. И практически не несут потерь, хотя самым решительным образом решают исход боев. С их участием освобождены от террористов наиболее важные населенные пункты, включая Алеппо.
При этом отметим, что более современные модификации Т-90, в том числе и те, что стоят на вооружении российской армии, имеют сварную башню, которая защищает экипаж лучше литой.
На многих специалистов произвело серьезное впечатление видео, появившееся в Сети в феврале 2016 года, снятое оператором боевиков на поле боя под Алеппо. Видно, как в Т-90 с близкого расстояния попадает американская противотанковая ракета TOW-2A. Ликующие вопли оператора «Аллах акбар!». Но с танком ничего не происходит, он продолжает бой. Впоследствии в сирийской прессе появились сообщения: когда все стихло, эту машину все же пришлось отправить на ремонтный завод. Но на ней заменили лишь поврежденный оголовок прицелов и блоки динамической защиты.
Позже появилось и другое красноречивое видео. В другом бою по другому Т-90 правительственных войск были выпущены три противотанковые ракеты. Одна прошла мимо, другая взорвалась на подлете, третья повредила гусеницу. Но танк продолжил движение и стрельбу.
Это было мощной рекламой боевых возможностей, которой конкурентам просто нечего противопоставить. Удивительно ли, что за продукцией «Уралвагонзавода» сегодня без преувеличения выстроилась просто очередь из богатых желающих немедленно ее купить. Называют даже Саудовскую Аравию и Кувейт. Как тут устоять Таиланду?
Очень похоже, что и там решили, что знают теперь, чем заменить так и не полученные украинские «Оплоты». Но возможно потому, что сделка эта давно приобрела в мире скандальный характер, страшно секретничают. Доходит до смешного.
Год назад министр обороны Таиланда Правит Вонгсуван собрался с визитом в Москву. Журналисты логично предположили, что как раз танком Т-90 он там и будет интересоваться. Поскольку стало известно, что в одной из подмосковных воинских частей ему именно эту машину хозяева намерены были продемонстрировать. Иначе зачем такая экскурсия? Однако военное ведомство Таиланда официально изобразило недоумение: «Вопреки сообщениям некоторых таиландских СМИ, Таиланд пока не имеет планов приобретения российских танков. Тот факт, что министр обороны может осмотреть во время визита российские танки, не означает, что он собирается подписывать контракт на их покупку. Это будет ознакомительный осмотр».
Впрочем, в этой фразе ключевым, очевидно, являлось слово «пока». А в целом все правильно — давно известно, что большие деньги любят тишину.
И вот теперь ответный визит в Таиланд генерал-полковника Салюкова. Он ездил продвигать многомиллионную сделку по Т-90? Нет-нет, что вы? Просто любовался орхидеями. Ну, и что-то там говорил про Международные армейские игры.
Тем временем
В сентябре прошлого года американский аналитический журнал National Interest провел сравнительный анализ боевых возможностей танков Т-90 и БМ «Оплот». Заокеанские эксперты отмечают, что украинская машина обладает более внушительными габаритами — 51 тонна и 2,8 метра в высоту против 46 тонн и 2,2 метра у Т-90. Что в бою явно не на пользу «Оплота».
Калибр пушки «Оплота» и Т-90 совпадает. И тот, и другой танки используют аналогичные 125-миллиметровые орудия, оснащённые автоматическими погрузчиками. Первая модификация пушки Т-90 2А46, которая также была установлена на иракских танках Т-72А, не могла пробивать лобовую броню американских танков «Абрамс» во время войны в Персидском заливе в 1991 году. Однако позднее в России была выпущена модификация 2А46М-5 и современные боеприпасы из вольфрама и обеднённого урана, которые улучшают на 50% пробивную силу выстрелов. Украинские же танки не обладают современными боеприпасами, и, соответственно, менее эффективны в бою.
Обе машины способны вести огонь управляемыми противотанковыми ракетами через ствол пушки, что позволяет поражать бронетехнику противника, а также вертолёты на очень больших расстояниях. Однако бронепробиваемость российского «Рефлекса-М» выше, чем у украинского «Комбата» — 900 мм против 700 мм.
Далее в статье утверждается, что с точки зрения защищённости комбинированная броня Т-90 эквивалентна 600-миллиметровым стальным броневым листам против подкалиберных бронебойных снарядов, и более чем 800-миллиметровым — против кумулятивных зарядов, используемых в противотанковых ракетах.
Аналогичные данные про «Оплот», считают авторы, трудно найти, но, учитывая вес украинского танка, уровень защищённости должен быть сопоставимым. В любом случае оба танка опираются на динамическую и активную защиту, который значительно повышают живучесть.
Т-90 определённо выигрывает от установленного на нем комплекса электронно-оптической активной защиты «Штора-1», которая обнаруживает снаряды с лазерной системой наведения, сбивает их с помощью собственных инфракрасных излучателей, а также отстреливает дымовые гранаты, которые не дают самонаводящимся ракетам поразить танк. «Оплот» оборудован практически аналогичным комплексом «Варта».
Помимо этого Т-90А оборудован системой встроенной динамической защиты «Контакт-5», которая позволяет снизить пробивную силу попавших в цель снарядов и ракет. Ряд экспертов утверждают, что «Контакт-5» усиливает эффективную толщину брони Т-90 примерно на 33%, или даже больше, если это кумулятивные заряды противотанковых ракет. Благодаря этой системе сирийские Т-90 переживают попадание ракет TOW.
«Оплот-М» использует динамическую защиту «Дуплет», которая считается более эффективной, чем «Контакт-5». «Дуплет» специально предназначен для поражения ракет с тандемной боеголовкой, которые разработаны для преодоления реактивной брони. Однако у «Дуплета» один недостаток — он не был проверен в бою. А «Контакт» уже доказывает свою эффективность.
Источник
Сирийская война стала отличной рекламой наших танков Т-90. За ними уже занимают очередь
На днях главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Олег Салюков слетал в Королевство Таиланд с официальным визитом. Что само по себе событие достаточно экзотичное. Что забыл генерал Салюков в Юго-Восточной Азии? Договаривался о взаимодействии? Совместные учения российских мотострелков или танкистов с таиландской пехотой представить невозможно, да и к чему они? Обмен опытом? Что армия, второй год ожесточенно воюющая с террористами в Сирии, может почерпнуть от военных страны роскошных орхидей и праздных туристов?
В официальном сообщении по случаю визита нет ответа на эти вопросы. Сказано лишь, что российский гость провел переговоры с главнокомандующим Вооруженными силами Королевства Таиланд генералом Сурапонгом Суванаадтом и командующим Сухопутными войсками этой страны генералом Чалемчаем Ситтхисадом. А еще — «стороны обсудили перспективы развития сухопутных войск двух стран, обучение таиландских офицеров в российских военных вузах Сухопутных войск, а также участие вооруженных сил Республики Таиланд в проведении Армейских международных игр-2017». Стоило ли чрезвычайно занятому российскому главкому за подобными пустяками летать столь далеко?
Естественно предположить, что на самом деле темой закрытых переговоров было нечто более важное, о чем прилюдно решено пока осторожно помолчать. Что именно? Единственное разумное объяснение, на мой взгляд, — деньги. Причем — большие деньги, за другими не стоило бы посылать в Таиланд столь высокопоставленного военачальника.
Если так, скорее всего на переговорах говорили о покупке крупной партии современного оружия.
Надо сказать, что в последние годы Бангкок достаточно активен на этом направлении и серьезные деньги на перевооружение собственной армии выделяет исправно. К примеру, всего два месяца назад правительство Таиланда одобрило покупку у Китая неатомной подводной лодки класса S26T на сумму 383 миллиона долларов. Высказано намерение оплатить еще пару подобных новинок. Так что деньги у страны точно водятся.
Но поскольку Олег Салюков все же генерал сугубо сухопутный, о подлодках точно договаривались не с ним и не в этот раз. Можно предположить, что речь шла о танках. Точнее — о российских танках Т-90 (в вариантах Т-90С или Т-90МС). Тогда получается, что застарелый скандал вокруг закупки Таиландом крупной партии этих боевых бронированных машин выходит на новый уровень. И здесь не обойтись без краткого экскурса в недавнюю его историю.
К 2011 году у Бангкока созрело решение заменить имевшиеся у этой страны легкие американские танки M41 Walker Bulldog, спроектированные еще в 1946—1947 годах и по этой причине безнадежно устаревшие. Был объявлен международный тендер, который к ликованию Киева выиграл украинский танк БМ «Оплот-Т». Наш Т-90 тоже участвовал в гонке, но увы… Многие полагают, что, по крайней мере, одной из веских причин поражения был внезапный удар в спину российским оборонщикам со стороны тогдашнего предшественника Олега Салюкова на посту главкома Сухопутных войск РФ генерал-полковника Александра Постникова. Неизвестно, какая муха его укусила, но за две недели до оглашения результатов тендера он зачем-то на весь свет разнес собственный Т-90 в пух и прах. По словам Постникова, эта машина «на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72, выпускавшегося с 1973 года». И «нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда».
Видимо, многое объясняет тот факт, что в главном минобороновском кресле России сидел тогда Анатолий Сердюков, которому, похоже, было на многое плевать в собственной стране. На российскую оборонку — в том числе.
Как бы там ни было, но более 240 миллионов долларов посыпались поначалу на Киев. С условием, что до конца 2014 года Украина поставит Таиланду 49 новеньких танков БМ «Оплот-Т» и две ремонтно-эвакуационных машины на их базе.
Нет никаких сомнений, что Бангкок давно проклял свою легковерность при подписании соглашения. С первого шага все пошло наперекосяк. Первые пять «Оплотов» в Таиланд из Харькова доставили 4 февраля 2014 года. Еще пять боевых машин прибыли 31 мая 2015 года.
Через полгода руководство Украины признало, что за весь 2015-й с нуля не произвело ни единого «Оплота», поэтому основные поставки будут позже. Киев, как водится, ссылался на объективные трудности, связанные с войной в Донбассе. И никто даже не потрудился объяснить, как это так: да, война началась весной 2014-го, но ведь по условиям договора к тому времени вся сделка уже должна была почти завершиться?
В общем, к сегодняшнему дню Таиланд из заказанного и давно оплаченного получил ровно половину — 25 боевых бронированных машин. 9 февраля 2016 года жестоко обманутые тайцы, которые вообще-то намеревались на полусотне танков не останавливаться, объявили, что намерены расторгнуть соглашение, а неистраченные на недостающие «Оплоты» деньги временно вернуть казну.
Снова принялись перебирать варианты. По сообщениям местной прессы, в круг претендентов сызнова вошел российский Т-90. А с ним — корейский K-A1A и китайской VT-4 (MBT-3000).
«Кореец», впрочем, отсеялся почти сразу — Сеул не дал разрешения на экспортные поставки. Фаворитом стали называть «китайца». Но дующий теперь и на воду Бангкок останавливало невысокое качество VT-4. Так стрелки сошлись на России. Цена вопроса — 50 машин на общую сумму 251 миллион долларов.
Уверен, что перелом в настроениях военных Таиланда возник под влиянием сирийских событий, в которых, судя по сообщениям зарубежных информагентств, несколько десятков Т-90 с литыми башнями выпуска 1992 года принимают самое активное участие в составе армии Башара Асада. И практически не несут потерь, хотя самым решительным образом решают исход боев. С их участием освобождены от террористов наиболее важные населенные пункты, включая Алеппо.
При этом отметим, что более современные модификации Т-90, в том числе и те, что стоят на вооружении российской армии, имеют сварную башню, которая защищает экипаж лучше литой.
На многих специалистов произвело серьезное впечатление видео, появившееся в Сети в феврале 2016 года, снятое оператором боевиков на поле боя под Алеппо. Видно, как в Т-90 с близкого расстояния попадает американская противотанковая ракета TOW-2A. Ликующие вопли оператора «Аллах акбар!». Но с танком ничего не происходит, он продолжает бой. Впоследствии в сирийской прессе появились сообщения: когда все стихло, эту машину все же пришлось отправить на ремонтный завод. Но на ней заменили лишь поврежденный оголовок прицелов и блоки динамической защиты.
Позже появилось и другое красноречивое видео. В другом бою по другому Т-90 правительственных войск были выпущены три противотанковые ракеты. Одна прошла мимо, другая взорвалась на подлете, третья повредила гусеницу. Но танк продолжил движение и стрельбу.
Это было мощной рекламой боевых возможностей, которой конкурентам просто нечего противопоставить. Удивительно ли, что за продукцией «Уралвагонзавода» сегодня без преувеличения выстроилась просто очередь из богатых желающих немедленно ее купить. Называют даже Саудовскую Аравию и Кувейт. Как тут устоять Таиланду?
Очень похоже, что и там решили, что знают теперь, чем заменить так и не полученные украинские «Оплоты». Но возможно потому, что сделка эта давно приобрела в мире скандальный характер, страшно секретничают. Доходит до смешного.
Год назад министр обороны Таиланда Правит Вонгсуван собрался с визитом в Москву. Журналисты логично предположили, что как раз танком Т-90 он там и будет интересоваться. Поскольку стало известно, что в одной из подмосковных воинских частей ему именно эту машину хозяева намерены были продемонстрировать. Иначе зачем такая экскурсия? Однако военное ведомство Таиланда официально изобразило недоумение: «Вопреки сообщениям некоторых таиландских СМИ, Таиланд пока не имеет планов приобретения российских танков. Тот факт, что министр обороны может осмотреть во время визита российские танки, не означает, что он собирается подписывать контракт на их покупку. Это будет ознакомительный осмотр».
Впрочем, в этой фразе ключевым, очевидно, являлось слово «пока». А в целом все правильно — давно известно, что большие деньги любят тишину.
И вот теперь ответный визит в Таиланд генерал-полковника Салюкова. Он ездил продвигать многомиллионную сделку по Т-90? Нет-нет, что вы? Просто любовался орхидеями. Ну, и что-то там говорил про Международные армейские игры.
Тем временем
В сентябре прошлого года американский аналитический журнал National Interest провел сравнительный анализ боевых возможностей танков Т-90 и БМ «Оплот». Заокеанские эксперты отмечают, что украинская машина обладает более внушительными габаритами — 51 тонна и 2,8 метра в высоту против 46 тонн и 2,2 метра у Т-90. Что в бою явно не на пользу «Оплота».
Калибр пушки «Оплота» и Т-90 совпадает. И тот, и другой танки используют аналогичные 125-миллиметровые орудия, оснащённые автоматическими погрузчиками. Первая модификация пушки Т-90 2А46, которая также была установлена на иракских танках Т-72А, не могла пробивать лобовую броню американских танков «Абрамс» во время войны в Персидском заливе в 1991 году. Однако позднее в России была выпущена модификация 2А46М-5 и современные боеприпасы из вольфрама и обеднённого урана, которые улучшают на 50% пробивную силу выстрелов. Украинские же танки не обладают современными боеприпасами, и, соответственно, менее эффективны в бою.
Обе машины способны вести огонь управляемыми противотанковыми ракетами через ствол пушки, что позволяет поражать бронетехнику противника, а также вертолёты на очень больших расстояниях. Однако бронепробиваемость российского «Рефлекса-М» выше, чем у украинского «Комбата» — 900 мм против 700 мм.
Далее в статье утверждается, что с точки зрения защищённости комбинированная броня Т-90 эквивалентна 600-миллиметровым стальным броневым листам против подкалиберных бронебойных снарядов, и более чем 800-миллиметровым — против кумулятивных зарядов, используемых в противотанковых ракетах.
Аналогичные данные про «Оплот», считают авторы, трудно найти, но, учитывая вес украинского танка, уровень защищённости должен быть сопоставимым. В любом случае оба танка опираются на динамическую и активную защиту, который значительно повышают живучесть.
Т-90 определённо выигрывает от установленного на нем комплекса электронно-оптической активной защиты «Штора-1», которая обнаруживает снаряды с лазерной системой наведения, сбивает их с помощью собственных инфракрасных излучателей, а также отстреливает дымовые гранаты, которые не дают самонаводящимся ракетам поразить танк. «Оплот» оборудован практически аналогичным комплексом «Варта».
Помимо этого Т-90А оборудован системой встроенной динамической защиты «Контакт-5», которая позволяет снизить пробивную силу попавших в цель снарядов и ракет. Ряд экспертов утверждают, что «Контакт-5» усиливает эффективную толщину брони Т-90 примерно на 33%, или даже больше, если это кумулятивные заряды противотанковых ракет. Благодаря этой системе сирийские Т-90 переживают попадание ракет TOW.
«Оплот-М» использует динамическую защиту «Дуплет», которая считается более эффективной, чем «Контакт-5». «Дуплет» специально предназначен для поражения ракет с тандемной боеголовкой, которые разработаны для преодоления реактивной брони. Однако у «Дуплета» один недостаток — он не был проверен в бою. А «Контакт» уже доказывает свою эффективность.
Источник
ОТВЕТЫ (3)
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 19 мар 2017 17:27:42 |
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 18:01:47
А.Петровский
14 июл 2017 18:01:47
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 18:01:47
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 мар 2017 22:03:40 |
Генералы решают технические вопросы. Политики - политические. Так что если тема поездки действительно заключается в продаже танков, то генерал может сказать какое количество танков может отдать с БХВТ и в какие сроки.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 19 мар 2017 23:59:57 |
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 18:01:44
А.Петровский
14 июл 2017 18:01:44
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 18:01:44