Украина и украинско-российские отношения
206,577,001 349,069
 

  Боярин ( Профессионал )
20 мар 2017 17:27:23

Пушков ответил на слова Порошенко о Мазепе

новая дискуссия Новость  1.231

Пушков ответил на слова Порошенко о Мазепе

Российский сенатор Алексей Пушков прокомментировал слова украинского лидера Петра Порошенко. Ранее он назвал Ивана Мазепу символом сопротивления России. По мнению Пушкова, на самом деле он является символом предательства.


«Порошенко опять ошибся: Мазепа не символ сопротивления России, а символ предательства, поражения и изгнания. Всё не те герои у Киева», — отметил Пушков в Твиттере.

Порошенко произнес речь о Мазепе в годовщину дня его рождения. По словам украинского президента, эта фигура «стала решающей для истории страны».
«Он стал настоящим символом украинского сопротивления России, флагом нашего движения к независимости — к той цели, которую Мазепа, идя впереди своего времени, осознал уже через 50 лет после Переяслава», — говорится в Фейсбуке.

Напомним, Мазепа был сподвижником Петра I, однако во времена Северной войны перешел на сторону противника, шведского короля. После этого Мазепу наградили орденом Иуды.

То, что у Порошенко сомнительные герои, понятно давно. Недавно во время рабочего визита в Финляндию он сказал, что обожает Карла Густава Маннергейма — известного участника блокады Ленинграда, на нем, по словам историков, лежит ответственность за гибель миллионов человек.

Ранее СМИ сообщили, что харьковское издательство «Фолио» издаст запрещенные в России дневники одного из идеологов нацистской Германии Йозефа Геббельса на украинском языке.
Оригинал
  • +0.90 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (48)
 
 
  zavbor ( Практикант )
20 мар 2017 18:56:59

Давно ли в Питере под нажимом общественности доску Маннергейму сняли? Которую Иванов с Мединским открывали.
И доску Колчаку тоже сняли так же.
Может пора присмотреться и к нашим деятелям, у которых "герои не те"?
  • +0.17 / 36
  • АУ
 
 
  Kingle ( Слушатель )
20 мар 2017 23:04:35

И Маннергейм, и Колчак - крайне неоднозначные фигурыв истории России, причем в их биографии помимо откровенно блядских периодов были и несомненные заслуги перед Россией. И тем не менее под давлением общественного мнения мемориальные доски были сняты. Для полноценной демократической страны это нормально. Сформировано гражданское общество со своими ценностями к которому прислушивается (пусть не всегда и порой под сильным давлением общества) элита той или иной степени "элитности".
А таперь давайте представим, например, результаты гражданской инициативы населения руины по, например, демонтажу памятнику Бандере во Львове (который является вполне однозначным предателем и военным преступником).
Так что не надо пусть и косвенно ставить знак равенства между нашими и руинскими деятелями.
  • +0.84 / 22
  • АУ
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
20 мар 2017 23:11:15
Сообщение удалено
Сизиф
21 мар 2017 00:15:44
Отредактировано: Сизиф - 21 мар 2017 00:15:44

  • -1.19
 
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
20 мар 2017 23:48:00
Сообщение удалено
Сизиф
21 мар 2017 00:15:38
Отредактировано: Сизиф - 21 мар 2017 00:15:38

  • -0.20
 
 
 
 
 
 
  Рентген ( Слушатель )
20 мар 2017 23:56:41

Так  уже  возвращают !
 Крым принадлежал  России, его возвратили, процесс декоммунизации в действии,.... теперь возвращают  России  и Донбасс.   И возвращают именно потому что СССР то НЕТ!  Улыбающийся
 
  • +1.08 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
20 мар 2017 23:42:12

Если не является правопреемницей и занимается декоммунизацией, то и территории, доставшиеся ей в период вхождения в СССР, надо вернуть, а героями можете выбирать хоть Ляшко.
  • +0.94 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 мар 2017 23:49:14

Вообще-то и предприятия - Тоже ....  Южных- кто строил?  Вот и декоммунизировали-бы ....СССР СТРОИЛ ......А то космодром в канаде задумали ....
 
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
21 мар 2017 00:21:34
Сообщение удалено

21 мар 2017 01:31:49

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2017 00:27:09

Да, эффект не тот
Вот вы же, например, в нтернете розмовляете москальскю мовою, а не вукраинскою.
Медленно идёт процесс ...
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2017 00:36:07

Не Ведитесь на провокации  ...Поберегите Нервы.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
21 мар 2017 12:50:26

Это да. Если еще учесть, что разрушенные войной украинские города восстанавливали всем союзом, а "истинные поцреоты", ну шо нынче у них в хероях, всячески старались этому мешать. Еще и газифицировали почти по полной, хотя даже у нас под Москвой редко у кого подведен газ.
А КБ "Антонова" вообще из Новосибирска переехал в Куев в 1952 г.
Хуже всех при СССР жила РСФСР, однако все республики считали, что они её кормят и одевают.
  • +1.72 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2017 09:02:41

В целом согласен, но почему нужно стесняться говорить правду? Основным донором СССР была РСФСР, следовательно под словами "разрушенные войной украинские города восстанавливали всем союзом" можно смело понимать "львиную долю при восстановлении УССР оказал РСФСР". Да и бюджет СССР в большей степени формировался за счет РСФСР. Вот данные из Большой советской энциклопедии по РСФСР:
ЦитатаОсуществляя ленинский план построения социализма, Коммунистич. партия в 1925 на 14-м съезде ВКП(б) взяла курс на индустриализацию, в 1927 на 15-м съезде - на коллективизацию сельского хозяйства, в проведении к-рых РСФСР сыграла ведущую, решающую роль. Коммунисты РСФСР активно участвовали в борьбе с троцкизмом и правым уклоном в ВКП(б), пытавшимися свернуть партию с её ленинского генерального курса. Индустр. центры РСФСР: Москва, Ленинград, Тула, Иваново, Горький, Саратов, Куйбышев, Сталинград (ныне Волгоград), Ростов, Грозный, Свердловск, а также мн. др. города Урала послужили базой для создания большого числа новых пром. р-нов.
---------------------------------------------------
Доля продукции пром-сти РСФСР (по отношению ко всему СССР) в 1937 составляла: по выплавке чугуна 36,4%, стали 50,6%, по производству тракторов 79,1%, зерноуборочных комбайнов 59,4% , шерстяных тканей 88%, хлопчато-бум. 96% , выпуску автомобилей 100%.

Даже внутри РСФСР делился этот бюджет по-братски(дабы выравнять развитие страны):
ЦитатаВ процессе социалистич. строительства ликвидировалось фактич. неравенство в развитии экономики и культуры народов РСФСР. За годы 1-й пятилетки объём пром. произ-ва по старым пром. р-нам возрос в 2 раза, а в нац. республиках и областях - более чем в 3,5 раза. Численность рабочих и служащих за это же время в старых пром. р-нах (Моск. и Ле-нингр. обл.,включая Москву и Ленинград; Горьковский край, Ивановская обл.) возросла в 1,6 раза, в Ср. Азии- в 2,4 раза. Рост ассигнований на социально-культурныеьмероприятия по авт. республикам превышал рост ассигнований в целом по РСФСР (Кирг. АССР 642%, Чуваш. АССР405,3%, Башк. АССР 390,6%).

С помощью рус. народа во всех нац. республиках и областях за 2 первые пятилетки произошли коренные изменения в экономике и культуре. Так, валовая продукция крупной пром-сти Тат. АССР в 1937 увеличилась по сравнению с уровнем 1913 в 8,2 раза, Башк. АССР в 7,3, Сев.-Осет. АССРпочти в 19 раз, Удм. АССР в 12 раз, Бурят-Монг. АССР в 14 раз, Якут. АССР в 15 раз, Каб.-Балк. АССР в 86 раз, Даг. АССР в 7 раз, Чеч.-Ингуш. АССР в 9 раз и т. д.

До 1925 года бюджет РСФСР играл роль союзного(когда налоги с республик не шли в бюджет РСФСР, а она безвозмездную помощь оказывала).
ЦитатаРСФСР оказала большую помощь др. сов. республикам в восстановлении экономики. В УССР для восстановления Донбасса были посланы квалифициров. кадры, направлены оборудование и финансы; Арм. ССР было ассигновано 70 млн. руб. золотом на приобретение в Иране рабочего скота; Азерб. ССР - 800 тыс. руб. золотом для оросит, работ в Муганской степи. Большое количество хлеба было направлено в Азерб. ССР (600 тыс. пудов), Туркестанскую АССР (2 млн. пудов), Тат. АССР (8,3 млн. пудов семян зерновых культур и более 1 млн. пудов картофеля). Из ряда городов РСФСР в Закавказье и Ср. Азию были вывезены текст. фабрики и др. предприятия, типографии, направлялось оборудование.

А это для житницы
ЦитатаПолностью укрепился колх. строй: на 1 июля 1937 в колхозах было объединено 92,6% крест, х-в (99,4% посевной площади). РСФСР стала осн. зерновой базой СССР. В кон. 1937 с. х-во РСФСР имело 291 тыс. тракторов (в физич. единицах), 89 тыс. комбайнов, 83,2 тыс. грузовых автомашин.


Самая пакость заключается в том, что когда союзные республики догнали РСФСР, то изменить дисбаланс забыли. Следовательно вместо ликвидации неравенства оно начало углубляться, только в другую сторону.
  • +1.46 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tutanhamon ( Слушатель )
22 мар 2017 09:25:15

Серега а ты знаешь где находилось крупнейшее газовое месторождение Европы 60-х годов? М почему от него провели к металлургическим заводам в 60-е годы газопроводы знаешь?  А почему знаешь? Или истых поцреотов - такие мелкие технические подробности не волнуют...
Цитата

А КБ "Антонова" вообще из Новосибирска переехал в Куев в 1952 г.
Хуже всех при СССР жила РСФСР, однако все республики считали, что они её кормят и одевают.
  • -1.55 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
22 мар 2017 09:58:40
Сообщение удалено

22 мар 2017 14:01:50

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tutanhamon ( Слушатель )
22 мар 2017 10:20:06

Лык вот одноизвилинный...Донбасс газфицировали ровно потому , что в 1957 году было открыто крупнейшее местрождение газа в Шебелинке (200 километров от донецка ежели чо), да и еще примерно открыли Ствропольское месторождение газа и построили газопровод по кратчайшему пути. Примерно в это же время на Дзержинке был проведен эксперимент по замене дорогого и редкого кокса в домнах природным газом, что подтвердило перспекивность технологии, и потом быстро на всех заводах Юга перешли на дополнитильный вдув природного газа... Вот поэтому в Донбассе в 60-80 годы м проводилась газификация...Да так и не закончилась - у многх моих родственников в Макеевке до сих пор уголь...Да  а кстати в подмосковье газ добывают?    
  • -1.55 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
22 мар 2017 11:18:23

Да, с лета 1946 года из газопровода Саратов-Москва.
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mbbm ( Слушатель )
22 мар 2017 13:29:28
Сообщение удалено
Сизиф
22 мар 2017 17:58:02
Отредактировано: Сизиф - 22 мар 2017 17:58:02

  • -0.88
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
22 мар 2017 13:41:44

Тут приводился аргУмент газификации Донецка и т.п. тем что от Шебелинки до Донецка всего 200 км, так вот от Шебелинки до Курска те же 200 км, а газифицировать села начали совсем недавно, при СССР не было газификации в большинстве Курских сел.
  • +0.64 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
22 мар 2017 13:43:28
Сообщение удалено
Лина
22 мар 2017 14:31:36
Отредактировано: Лина - 22 мар 2017 14:31:36

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
22 мар 2017 13:48:17

Речь щла за РЕГИОН, а не за отдельный город.
ЦитатаЛык вот одноизвилинный...Донбасс газфицировали ровно потому , что в 1957 году было открыто крупнейшее местрождение газа в Шебелинке (200 километров от донецка ежели чо)
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
22 мар 2017 13:55:01

От Шебелинки до родительского дома 60 км,  газ в доме появился в 1979.
У родителей мужа лет через 7.
Но это НЕ село. Бабушка в селе газа не увидела ни при СССР, ни при незалэжной. Хотя от нее до Шебелинки километров 30.
Успокойтесь уже с этой темой.
  • +0.54 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
22 мар 2017 20:25:27

Донецк газифицировали, потому что в Донецке была металлургия. В СССР приоритет отдавался промышленности, а городская инфраструктура шла прицепом
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2017 20:33:19

Правильно, а в Курске никакой промышленности не было, а раз так то и газифицировать нечего. Как собственно и во всей РСФСР, в отличии от нац.окраин. 
  • +1.31 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
22 мар 2017 20:51:11

Причём тут нац.окраины? В СССР было пять промышленных районов: Московский, Ленинградский, Донбасс, Приднепровье и Кузбасс
  • -0.84 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2017 21:28:04

Отлично, а теперь вопрос на засыпку: почему например отличался уровень газификации Московского и Донбасского районов, в пользу последнего? В общем понятно, все равны но некоторые промзоны равнее.
  • +0.24 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
22 мар 2017 21:48:19
Сообщение удалено

22 мар 2017 23:01:50

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Быков ( Слушатель )
22 мар 2017 21:32:46

Было в СССР не 5 пром. районов, а больше. Уточняйте, по какой промышленности? А то страницы не хватит все пром. районы перечислить. Это если как нас учили по географии те, советские учителя.
А по машиностроению ещё и Уральский, Северо-Кавказский, Волго-Вятский, Поволжье. И другие, помельче.
И газ есть в тех городах, где рядом шли магистральные газопроводы. Вот рядом с моим Кустанаем есть газопровод Бухара-Центр, и в Кустанае есть газ. А в Кокчетаве, восточнее нас, всю жизнь газ привозной. В баллонах и газгольдерах.
На Украине газопроводов было полно, от них и питались все города и поселки.
  • +2.04 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
22 мар 2017 22:09:37

Курская магнитная аномалия? Не. Не слышал.
  • +0.64 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh ( Слушатель )
22 мар 2017 23:15:12
Сообщение удалено

23 мар 2017 03:16:52

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh ( Слушатель )
22 мар 2017 22:40:59

Послушайте... Это уже ни в какие ворота не лезет. Я понимаю, застарелый укроцентризм и все прочее. Но тем не менее забыть самый старый и самый мощный промышленный район РИ и СССР - Урал, это, знаете ли, о многом говорит. Да, и расскажите, а Курск(собственно в честь какого города названа так называемая магнитная аномалия) в донбасский промышленный район не входил?
  • +1.74 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adff ( Слушатель )
22 мар 2017 23:40:05

Важнейшие центры промышленности послевоенного СССР 1940-х по памяти по порядку: 
 
Основные:
  
(а) Московский в рамках Московской области, 
(б) Ленинградский включая Волховскую ГЭС, 
(в) Уральско-Куйбышевский (Баку-ІІ) + Баку по Волжско-Камскому пути, 
(г) КузБасс + Красноярск, полностью заменили Донбасс во время войны,
 
Машиностроительные кластеры:
 
(д) Центрально-Провышленный (Нижний Новгород+Владимир), 
(е) Ярославско-Ивановский, родина МАЗ и МКЗТ
(ж) Новосибирско-Алтайский, родина КБ Антонова
(з) Тульский (МосБасс)—Курский—Липетский, старейший промышленный кластер,
(и) Ташкетско-Алма-Атинский, 
(й) Печорский
(к) Вологодско-Череповецкий, Северсталь
 
Разрушенные:
 
(л) Донбасс (практически полностью разрушенний, заменен КузБассом и Печорой, значение нивелировалось из-за перехода экономики на нефть), 
(м) Приднепровье (практически полностью разрушенный, заменялся Вологдой, Тулой и Ярославлем)
 
Донбасс, Кривбасс, Минский, Львовский и Рижский промышленные узлы создавались за счет Российских промузлов второй очереди, практически это выражалось прямым переводом заводов и кб вместе с персоналом из Ярославля, Новосибирска, Ташкента, Тулы и далее по списку. Экономической необходимости или целесообразности в этом не было. Это были древние узлы с во многом выбранными ресурсами простой добычи. Была только политическая воля Партии.
  • +0.59 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
22 мар 2017 22:49:28
Сообщение удалено
Luna
23 мар 2017 00:01:50
Отредактировано: Luna - 23 мар 2017 00:01:50

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
23 мар 2017 05:41:30

Товарищь из Вики взял 5 промышленных районов и упустил 19+1 экономических. Первая суть - отдельно взятый промышленный район оным является поскольку не облалает собственнрй сельхоз- и сырьевой базами. Т.е. это не фича, а баг (в терминах ветки - зрада, а не перемога). Вторая суть - каждый из таких промышленных районов входил в экономический район. Третья суть - экономический район имел достаточные сельскохозяйственную и сырьевую базы для длительного автономного существования. Смысл промышленного района просто в том, что концентрация промышленных производств в конкретном месте превышала разумную для экономического района. Тот же Урал имел промышленную составляющую не менее Центрального экономического района с Московским промышленным районом, но промпредприятия были "размазаны" тонким слоем от Серова до Магнитогорска. Если сконцентрировать их вокруг Свердловска или Челябинска - Московский промышленный район смотрелся бы срвсем не так убедительно. 
  • +0.58 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
22 мар 2017 21:03:42

Не-а! Не было! Ни крупнейшего в Европе завода Резино-Технических Изделий, с числом работающих до 10 тыс! Ни КЗТЗ (Завод Тракторных Зап. частей), ни трикотажного комбината, тоже под 6-7 тыс. рабочих... И это только в моём, Промышленном районе. Сейчас этого и правда уже нет... Это сарказм, если чо...
РС Забыл ещё "ХимВолокно" и завод "Аккумулятор"... Это всё в одном районе!
  • +0.83 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Волчий Всадник ( Практикант )
20 мар 2017 23:50:55

Неистово рукопожимаю! Ибо записано: каждый выбирает по себе. То есть, может, и выбрали бы рожу малость поприличней, да выбора-то и нету - что ни борец за свободу Нэньки, то и дерьмо первостатейное. Совпадение, должно быть.
А военные преступления суть преступления против человечности, подсудны международному трибуналу и к праву конкретной страны отношения не имеют. То есть фраза "военный преступник для СССР" бессмысленна сама по себе.
  • +1.03 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
20 мар 2017 23:54:09
Сообщение удалено
Сизиф
21 мар 2017 00:14:27
Отредактировано: Сизиф - 21 мар 2017 00:14:27

  • -0.30
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
21 мар 2017 13:06:44

В начальном посте, на который я отвечал. было высказывание Пескова про Маннергема, что он повинен в организации блокады Ленинграда.
Но если это мнение пресс-секретаря Путина является отражением официального взгляда на эту историческую личность. то каким образом открывают доску Мединский с Ивановым?
Или это мнение изменилось под воздействием гражданского общества?
Тогда это нормальная тенденция и означает, что пресловутому гражданскому обществу нужно смелее снизу подавать сигналы власти.
Я знак равенства не ставлю, но предлагаю и соринки в своём глазу замечать. Не только брёвнв в руине. Мне наш глаз как то ближе и роднее.
А там тоже всё будет. Критическая масса копится. Косвенным показателем могут считаться песенные флеш-мобы в Запроржьи и Одессе.
  • -0.62 / 8
  • АУ
 
<< Венгрия построила очередную военную базу на своей южной границе
По поводу транша МВФ >>