Украина и украинско-российские отношения
207,067,467
349,503
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 22 мар 2017 19:22:35 |
Почему Западная Украина не любит Россию
новая дискуссия Статья 180
Почему Западная Украина не любит Россию
Бл...ди, сэр!
- Бэрримор, что там за шум под окном?
- Проститутки бастуют, сэр!
- А что они требуют?
- Повышения зарплаты, сэр.
- Разве им мало платят?
- Много, сэр.
- Так что же они не довольны?
- Бл..ди, сэр!
Эта классика жанра анекдота может быть перенесена на вопрос "Отчего западные украинцы недовольны русскими?" Но ответ анекдота нельзя перенести на ответ на вопрос. Западенцы не любят москалей не потому, что они проститутки, которым сколько добра ни делай - они ничего не помнят и ничем не будут довольны. Для понимания вопроса нужно смотреть глубже.
Есть хороший анекдот о предпочтениях.
- Вопрос: "Почему верблюд вату не ест?"
- Ответ: "Потому что он её не любит".
Западенцы русских не любят. Как верблюд вату. Почему?
Ответ прост и всем известен.
Западная Украина - девушка, которой пользовались все.
500 лет земли Западной Украины находились попеременно под властью польских, венгерских, австрийских, немецких, румынских оккупантов.
Когда в 1939 году на Западную Украину пришли русские, местные восприняли это как очередную смену оккупанта.
История говорит нам о том, что уже во времена Богдана Хмельницкого украинский национализм был господствующим элементом политического сознания народа, проживавшего на Юго-Западе от территории Московской Руси. Все европейские враги Руси использовали этот фактор как данность, облегчающую им задачи войны с Россией. Враждебность местного населения к русским, состоявшим в подданстве Московским царям, позволяла использовать малороссов как естественных союзников всех завоевателей России.
ОУН - радикальная организация украинских националистов, ставящая целью любыми способами добиться государственной независимости Украины от всех стран - и от России в первую очередь как от главной угрозы своей независимости. Возникла ОУН в конце 20-х годов. Понятно, что ОУН рассматривала ситуативные союзы со всеми врагами России как полезный ресурс в своей борьбе. Понятно так же, что националисты понимали, что являются пешками в борьбе с Россией для более мощных государств. Но они считают такое положение временным и понимают, что если не поляки, немцы или американцы, то русские.
Поскольку угроза от русских сильнее, то украинцы предпочитают всех, кто в данный момент против русских. После разгрома русских, считают украинцы, наступит время борьбы со вчерашними союзниками. Конечная цель - полностью независимая Украина.
Националисты Украины - неглупые люди. Самая непримиримая, изощрённая и опытная организованная сила, с какой русские когда-либо сталкивались в своей борьбе за безопасность и контроль над территорией страны. ОУНовцы играли против России на уровне мощных разведок стран Запада: и потому, что подпитывались ими, и в силу собственных мотивов и ресурсов. Учитывая, что Советская Россия в итоге проиграла войну ОУН, можно сказать, что русские до сих пор питают иллюзии относительно идеи братских отношений с Украиной и её националистически настроенным населением.
Чем яснее русские поймут, что в лице украинцев они имеют непримиримого и ожесточённого врага, дисциплинированного, мотивированного и способного воевать самым эффективным способом - то есть самым подлым и самым жестоким, тем лучше поймут, где они постоянно проигрывают украинцам. Война украинцев против русских носит партизанский характер, а выиграть партизанскую войну методами регулярной армии невозможно. Перехода же к ответной партизанской войне против Украины Россия пока не ведёт. Единственный анклав, где партизанская война против Украины велась с поддержкой России - это Донбасс. И именно тут Россия одержала победу. Однако сами офицеры ГРУ говорят: пока не было команды работать на сокрушение украинской государственности. В таком случае непременно начались бы комплексные операции в находящихся под контролем Киева городах вокруг Донецка и Луганска. В Харькове, Одессе, Херсоне, Мариуполе, Днепропетровске. Отсутствие активности в этих ключевых городах говорит о том, что Россия пока ждёт.
Украина как большая Чернобыльская зона.
Но когда время освобождения от украинского нацизма придёт, эйфория может вновь захлестнуть великодушных русских. Понимая, что им нужно начать строить новые отношения с украинцами, они снова начнут разговоры о едином народе, Русском мире, братстве и прочем материале, который, по их мнению, сможет помочь наладить дружеские отношения.
Если это случится, Россия опять проиграет. Если за 500 лет не получилось превратить украинцев в братьев, то можно уверенно сказать, что ближайшие 500 лет этого тоже не получится. Российская власть это понимает - в отличие от некоторых горячих русских патриотов. Они снова думают, что если прогнать из власти националистов, то народ можно будет за три поколения перевоспитать.
Это ошибка. Украинцев перевоспитать нельзя. Поздно. Они уже давно, несколько веков назад, сложились как национальный тип, отличный от русских. Признание этого факта есть не подыгрывание врагу, который, дескать, только того и ждёт, чтобы русские начали так думать об украинцах. Признание этого факта есть трезвое понимание факта.
Украинцы должны остаться в своём государстве. Они не должны стать частью Большой России. Да, от Украины должны быть отторгнуты все ключевые в плане связей с Россией территории Восточной Украины, где национализм не пустил глубоких корней. Эти земли должны быть включены в орбиту влияния России. Степень включения будет различной - от торговых ассоциаций до федеративных отношений. Но Запад должен быть отделён и Центр должен превратиться в локальную зону типа Чернобыльской, куда ходят только сталкеры и где нет никакой жизни. Такая территория не нужна никому - ни России, ни Европе. Украина должна именно там и сконцентрироваться.
Судя по политике Путина, именно этого состояния Украины он и добивается. Это понимают и в Киеве, и в Брюсселе, и в Лондоне, и в Вашингтоне. Для них такая позиция Москвы очень неприятна. Признание государственности Украины Россией не позволяет доказательно выставить Россию агрессором.
Существующая доказательная база очень слаба и не даёт нужного эффекта. Вот если бы Россия заявила, что Украина - незаконное террористическое государство, подлежащее ликвидации, это дало бы им в руки все рычаги давления. Но Россия признаёт Украину и настаивает на её существовании. Это вызывает непонимание патриотов, которые думают прямолинейно, но вызывает злость националистов: такая позиция России не позволяет им консолидировать свой ресурс в более лучшем виде. Ресурс распадается, столкнувшись с неспособностью националистов организовать эффективное государство на тех принципах, за которые они боролись пять столетий. Это подрыв идеи.
Учитывая, что национализм как крайняя форма патриотизма есть чувство иррациональное, то никакие провалы в госстроительстве не приведут свидомых к признанию банкротства своей идеологии. Они будут настаивать, что им помешали извне.
Поэтому никакого братства с Украиной быть не может. Украина должна стать чем-то средним между гетто и сафари-парком, куда привозят туристов, чтобы показать условия дикой природы. Для того, чтобы те лучше поняли, как им повезло, что они во всём этом не живут.
Украина ближайшего будущего.
Европа не признается вслух, но молча согласится, что русские - главные гаранты того, что эти дикие хищники в вышиванках будут находиться за надёжной оградой.
И их можно будет безопасно рассматривать издалека.
https://cont.ws/@alex-haldey/562490
Бл...ди, сэр!
- Бэрримор, что там за шум под окном?
- Проститутки бастуют, сэр!
- А что они требуют?
- Повышения зарплаты, сэр.
- Разве им мало платят?
- Много, сэр.
- Так что же они не довольны?
- Бл..ди, сэр!
Эта классика жанра анекдота может быть перенесена на вопрос "Отчего западные украинцы недовольны русскими?" Но ответ анекдота нельзя перенести на ответ на вопрос. Западенцы не любят москалей не потому, что они проститутки, которым сколько добра ни делай - они ничего не помнят и ничем не будут довольны. Для понимания вопроса нужно смотреть глубже.
Есть хороший анекдот о предпочтениях.
- Вопрос: "Почему верблюд вату не ест?"
- Ответ: "Потому что он её не любит".
Западенцы русских не любят. Как верблюд вату. Почему?
Ответ прост и всем известен.
Западная Украина - девушка, которой пользовались все.
500 лет земли Западной Украины находились попеременно под властью польских, венгерских, австрийских, немецких, румынских оккупантов.
Когда в 1939 году на Западную Украину пришли русские, местные восприняли это как очередную смену оккупанта.
История говорит нам о том, что уже во времена Богдана Хмельницкого украинский национализм был господствующим элементом политического сознания народа, проживавшего на Юго-Западе от территории Московской Руси. Все европейские враги Руси использовали этот фактор как данность, облегчающую им задачи войны с Россией. Враждебность местного населения к русским, состоявшим в подданстве Московским царям, позволяла использовать малороссов как естественных союзников всех завоевателей России.
ОУН - радикальная организация украинских националистов, ставящая целью любыми способами добиться государственной независимости Украины от всех стран - и от России в первую очередь как от главной угрозы своей независимости. Возникла ОУН в конце 20-х годов. Понятно, что ОУН рассматривала ситуативные союзы со всеми врагами России как полезный ресурс в своей борьбе. Понятно так же, что националисты понимали, что являются пешками в борьбе с Россией для более мощных государств. Но они считают такое положение временным и понимают, что если не поляки, немцы или американцы, то русские.
Поскольку угроза от русских сильнее, то украинцы предпочитают всех, кто в данный момент против русских. После разгрома русских, считают украинцы, наступит время борьбы со вчерашними союзниками. Конечная цель - полностью независимая Украина.
Националисты Украины - неглупые люди. Самая непримиримая, изощрённая и опытная организованная сила, с какой русские когда-либо сталкивались в своей борьбе за безопасность и контроль над территорией страны. ОУНовцы играли против России на уровне мощных разведок стран Запада: и потому, что подпитывались ими, и в силу собственных мотивов и ресурсов. Учитывая, что Советская Россия в итоге проиграла войну ОУН, можно сказать, что русские до сих пор питают иллюзии относительно идеи братских отношений с Украиной и её националистически настроенным населением.
Чем яснее русские поймут, что в лице украинцев они имеют непримиримого и ожесточённого врага, дисциплинированного, мотивированного и способного воевать самым эффективным способом - то есть самым подлым и самым жестоким, тем лучше поймут, где они постоянно проигрывают украинцам. Война украинцев против русских носит партизанский характер, а выиграть партизанскую войну методами регулярной армии невозможно. Перехода же к ответной партизанской войне против Украины Россия пока не ведёт. Единственный анклав, где партизанская война против Украины велась с поддержкой России - это Донбасс. И именно тут Россия одержала победу. Однако сами офицеры ГРУ говорят: пока не было команды работать на сокрушение украинской государственности. В таком случае непременно начались бы комплексные операции в находящихся под контролем Киева городах вокруг Донецка и Луганска. В Харькове, Одессе, Херсоне, Мариуполе, Днепропетровске. Отсутствие активности в этих ключевых городах говорит о том, что Россия пока ждёт.
Украина как большая Чернобыльская зона.
Но когда время освобождения от украинского нацизма придёт, эйфория может вновь захлестнуть великодушных русских. Понимая, что им нужно начать строить новые отношения с украинцами, они снова начнут разговоры о едином народе, Русском мире, братстве и прочем материале, который, по их мнению, сможет помочь наладить дружеские отношения.
Если это случится, Россия опять проиграет. Если за 500 лет не получилось превратить украинцев в братьев, то можно уверенно сказать, что ближайшие 500 лет этого тоже не получится. Российская власть это понимает - в отличие от некоторых горячих русских патриотов. Они снова думают, что если прогнать из власти националистов, то народ можно будет за три поколения перевоспитать.
Это ошибка. Украинцев перевоспитать нельзя. Поздно. Они уже давно, несколько веков назад, сложились как национальный тип, отличный от русских. Признание этого факта есть не подыгрывание врагу, который, дескать, только того и ждёт, чтобы русские начали так думать об украинцах. Признание этого факта есть трезвое понимание факта.
Украинцы должны остаться в своём государстве. Они не должны стать частью Большой России. Да, от Украины должны быть отторгнуты все ключевые в плане связей с Россией территории Восточной Украины, где национализм не пустил глубоких корней. Эти земли должны быть включены в орбиту влияния России. Степень включения будет различной - от торговых ассоциаций до федеративных отношений. Но Запад должен быть отделён и Центр должен превратиться в локальную зону типа Чернобыльской, куда ходят только сталкеры и где нет никакой жизни. Такая территория не нужна никому - ни России, ни Европе. Украина должна именно там и сконцентрироваться.
Судя по политике Путина, именно этого состояния Украины он и добивается. Это понимают и в Киеве, и в Брюсселе, и в Лондоне, и в Вашингтоне. Для них такая позиция Москвы очень неприятна. Признание государственности Украины Россией не позволяет доказательно выставить Россию агрессором.
Существующая доказательная база очень слаба и не даёт нужного эффекта. Вот если бы Россия заявила, что Украина - незаконное террористическое государство, подлежащее ликвидации, это дало бы им в руки все рычаги давления. Но Россия признаёт Украину и настаивает на её существовании. Это вызывает непонимание патриотов, которые думают прямолинейно, но вызывает злость националистов: такая позиция России не позволяет им консолидировать свой ресурс в более лучшем виде. Ресурс распадается, столкнувшись с неспособностью националистов организовать эффективное государство на тех принципах, за которые они боролись пять столетий. Это подрыв идеи.
Учитывая, что национализм как крайняя форма патриотизма есть чувство иррациональное, то никакие провалы в госстроительстве не приведут свидомых к признанию банкротства своей идеологии. Они будут настаивать, что им помешали извне.
Поэтому никакого братства с Украиной быть не может. Украина должна стать чем-то средним между гетто и сафари-парком, куда привозят туристов, чтобы показать условия дикой природы. Для того, чтобы те лучше поняли, как им повезло, что они во всём этом не живут.
Украина ближайшего будущего.
Европа не признается вслух, но молча согласится, что русские - главные гаранты того, что эти дикие хищники в вышиванках будут находиться за надёжной оградой.
И их можно будет безопасно рассматривать издалека.
https://cont.ws/@alex-haldey/562490
ОТВЕТЫ (2)
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 23 мар 2017 09:47:40 |
Цитата: Боярин от 22.03.2017 19:22:35
Очень неприятная статейка.
В ней смешаны природные украинцы (западенцы, униаты) и ныне украинизированные русские (малороссы с великороссами).
>История говорит нам о том, что уже во времена Богдана Хмельницкого украинский национализм был господствующим элементом политического сознания народа, проживавшего на Юго-Западе от территории Московской Руси. Все европейские враги Руси использовали этот фактор как данность, облегчающую им задачи войны с Россией. Враждебность местного населения к русским, состоявшим в подданстве Московским царям, позволяла использовать малороссов как естественных союзников всех завоевателей России.
Очень опасное смешение, направленное на раскол русского мира.
Если украинизированный русский окажется в России (он сюда или Россия расширится), то его дети будут опять нормальными русскими.
А если в Россию поместить природного украинца (западенца, униата), то его дети всё равно останутся украинцами. Его русификация произойдёт только через несколько поколений.
Вот малороссы с великороссами.
А природного украинца с георгиевской ленточкой не возможно представить.