Украина и украинско-российские отношения
207,073,793
349,505
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 26 мар 2017 10:55:32 |
Хроники украинских АЭС
новая дискуссия Аналитика 1.507
11 марта 2017 года на энергоблоке №3 Ровенской АЭС произошло проишествие - была нарушена герметичность прокладок парогенератора. Укры бодро доложили - все фигня, проблем нет, поставили блок на текущий ремонт до 25 марта.
25 марта 2017 года - укры сообщают, блин, какие-то траблы возникли. Ничё, говорят, всё заделаем до 1 апреля (вообще сама дата уже настораживает). Посмотрим
При этом - именно этот энергоблок уже ставили на текущий ремонт в 2016 году, когда накрылся ... тазиком статор генератора на турбогенераторе ТГ-5. Поломка произошла 3 июня 2016, обещали сделать к 14 июня. потом - к 18 июня, завершили - 8 июля (то есть ковырялись больше месяца)
На этом фоне - тихо и незаметно - в 21.55 25 марта отключился энергоблок №1 на Ровенской АЭС. Причина - аварийное срабатывание системы газовой зашиты блочного трасформатора Т-1 на турбогенераторе ТГ-2.
Далее - перевожу автора в 23.46 25 марта "турбогенератор ТГ-2 энергоблока № 1 подключили к сети, а блочный трансформатор Т-1 и турбогенератор ТГ-2 перевели в состояние "Ремонт" (турбогенератор ТГ-2 енергоблоку №1 підключили до мережі, а блочний трансформатор Т-1 та турбогенератор ТГ-2 переведені у стан “ремонт”)
http://www.unn.com.u…-1-kvitnya
Тут я в непонятках - так подключили к сети или в ремонт????
Пы.Сы. Лично моя точка зрения - несмотря на заявления о "высоком профессионализме работников укроАЭС" нам только остается ждать - когда количество выходов из строя вспомогательных систем переастет в крупную аварию или - не дай Бог - катастрофу по типу Фукусимы
Причина проста - большинство вспомогательного оборудования для укроАЭС ранее производилось в России, и российские фирмы осуществляли контроль за ремонтом и качеством поставляемых комплектующих. Теперь укры усё делают сами - бо нету денюх и не хотят платить агрессору - и весьма вероятно, что с очень низким качеством (как комплектающих, так и собственно работ).
Оттогог и проблемы на укроАЭС идут косяками
Что очень тревожит: никто - ни МАГАТЭ, ни Россия - не имеет юридических прав оставновить атомные забавы укров
25 марта 2017 года - укры сообщают, блин, какие-то траблы возникли. Ничё, говорят, всё заделаем до 1 апреля (вообще сама дата уже настораживает). Посмотрим
При этом - именно этот энергоблок уже ставили на текущий ремонт в 2016 году, когда накрылся ... тазиком статор генератора на турбогенераторе ТГ-5. Поломка произошла 3 июня 2016, обещали сделать к 14 июня. потом - к 18 июня, завершили - 8 июля (то есть ковырялись больше месяца)
На этом фоне - тихо и незаметно - в 21.55 25 марта отключился энергоблок №1 на Ровенской АЭС. Причина - аварийное срабатывание системы газовой зашиты блочного трасформатора Т-1 на турбогенераторе ТГ-2.
Далее - перевожу автора в 23.46 25 марта "турбогенератор ТГ-2 энергоблока № 1 подключили к сети, а блочный трансформатор Т-1 и турбогенератор ТГ-2 перевели в состояние "Ремонт" (турбогенератор ТГ-2 енергоблоку №1 підключили до мережі, а блочний трансформатор Т-1 та турбогенератор ТГ-2 переведені у стан “ремонт”)
http://www.unn.com.u…-1-kvitnya
Тут я в непонятках - так подключили к сети или в ремонт????
Пы.Сы. Лично моя точка зрения - несмотря на заявления о "высоком профессионализме работников укроАЭС" нам только остается ждать - когда количество выходов из строя вспомогательных систем переастет в крупную аварию или - не дай Бог - катастрофу по типу Фукусимы
Причина проста - большинство вспомогательного оборудования для укроАЭС ранее производилось в России, и российские фирмы осуществляли контроль за ремонтом и качеством поставляемых комплектующих. Теперь укры усё делают сами - бо нету денюх и не хотят платить агрессору - и весьма вероятно, что с очень низким качеством (как комплектающих, так и собственно работ).
Оттогог и проблемы на укроАЭС идут косяками
Что очень тревожит: никто - ни МАГАТЭ, ни Россия - не имеет юридических прав оставновить атомные забавы укров
Отредактировано: Старый кэп I - 26 мар 2017 11:03:32
ОТВЕТЫ (20)
|
pmg ( Специалист ) |
| 26 мар 2017 11:45:59 |
Думаю что всем понятно, что не дай Бог случится тяжелая авария на одной
из украинских АЭС МАГАТЭ просто умоет руки а Украина всю ответственность
будет сваливать на российских производителей. Насколько я понимаю все
оборудование устанавливаемое на АЭС имеет соответствующие гарантии
производителей и регламенты по ремонту и замене соответствующим
сертифицированным техперсоналом. Если все это уже не действует или идет
с нарушениями и низким качеством России необходимо сделать в МАГАТЭ
соответствующее официальное заявление о том что российские гарантии
безопасной работы украинских АЭС больше не действуют и эти АЭС необходимо
срочно останавливать. На это конечно никто не пойдет но по краней мере
ответственность в случае очередной тяжелой аварии на украинских АЭС
будет не на РФ.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 мар 2017 12:22:34 |
Цитата: pmg от 26.03.2017 11:45:59
Никаких гарантий и обязательств сверх оговоренных договорами о (а) поставках свежего топлива, (б) вывозе отработанного топлива на переработку, (в) возврате на Украину оставшихся после переработки радиоактивных отходов, Россия перед Украиной не имеет.
Россия в лице организации, которая тогда строила АЭС, несла гарантийную отвественность после пуска нового блока примерно год, после чего вся ответственность переходила к организации-эксплуататору. И на этом Аминь. Формально после этого украинский Энергоатом имеет право на покупку запчастей у кого угодно, минуя российских производителей.
Жандармские функции МАГАТЭ ограничиваются правом пожаловаться в Совет Безопасности ООН, если Украина будет замечена в нарушении Договора о нераспространии ядерного оружия.
Как пример, в США сегодня 100+/- работающих блоков, все как один собственной постройки. За почти 40 лет, прошедших с пуска почти всех из них, в США не осталось никого, кто мог бы производить под них т.н. парогенераторы на замену. На АЭС Каньон Дьябло парогенераторы слепил Мицубиси Хэви Индастриз. У них тоже период стесненной ограниченности японского исскусства, и парогенератор стал сыпаться как только так сразу. Владельцы АЭС почесали репу да АЭС и закрыли нафиг.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 26 мар 2017 13:25:44 |
Цитата: Dobryаk от 26.03.2017 12:22:34
По крайней мере, предупредить МАГАТЭ и даже ООН нужно. Об опасности, исходящей от ядерных объектов на Украине, на которых нарушаются правила эксплуатации.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 26 мар 2017 13:37:11 |
Сообщение удалено
pmg
26 мар 2017 19:01:50
pmg
26 мар 2017 19:01:50
Отредактировано: pmg - 26 мар 2017 19:01:50
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 мар 2017 15:55:43 |
Цитата: pmg от 26.03.2017 13:37:11
Был в истории СССР страшный пес-охранник КОТЛОНАДЗОР (слово КОТЛО от времен, когда взрывающиеся паровые котлы были страшнее всего), его наследник — Ростехнадзор. Это он следит за тем, чтобы на всех опасных производствах выполнялись требования техники безопасности не только в виде поручней на мостках на высоте ста метров, но и в комплектующих и тому подобном. На Украине за порядком на АЭС обязан следить национальный ядерный регулятор и национальный котлонадзор. Если укропский ГИЯРУ решит, следуя цыганскому партнеру деда Щукаря вместо клапанов высокого давления втыкать кукурузные початки, то остановить его силовыми методами со стороны практически невозможно. Хотя контрольные миссии МАГАТЭ по АЭС и гоняют чаи белого цвета гонять и икоркой закусывать...
С японским парогенератором фишка была в том, что Мицубиси полностью утратил квалификацию его изготовления. Стоил тот парогенератор около трети лимарда долларов.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 26 мар 2017 14:32:23 |
Цитата: Dobryаk от 26.03.2017 12:22:34
1. Согласен. Но ведь в тот период, когда закупались (до 2014) российские запчасти с такой интенсивностью вторичные системы укроАЭС не сыпались
2. Это не про укров. Они АЭС закрывать не будут. ибо это весьма печально скажется на их энергетике (особенно в связи с проблемами с углем и с газом). Более того - укры резко-резко продлевают сроки эксплуатации всех энергоблоков. Конечно, "кровавые коммунисты" строили крайне надежно, но лично у меня есть сомнения, что укры на полном серьезе отностяся к продления сроков, а не руководствуются принципом революционной целесообразности
3. Вы таки подтверждаете мою обеспокоенность - кроме инстинкта самосохранения укров ничто не останавливает в их желании "поиграться с мирным атомом"
А я все больше замечаю за лидерами нонешней Укрии склонность к коллективному суициду
|
Vaal ( Практикант ) |
| 27 мар 2017 15:15:51 |
Цитата: Dobryаk от 26.03.2017 12:22:34
И каков Ваш прогноз в отношении американских блоков?
Вроде как, Вестхингауз проектирует блоки АЭС и занимается фабрикацией топлива. Парогенераторы же в состав блоков входят?
Понятно, что у Вестингхауза на сегодня из американского, - только название и регистрация... но все же?
Да и сам Вестингхауз не але нонеча...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 мар 2017 16:06:50 |
Цитата: Vaal от 27.03.2017 15:15:51
Воленс-неволенс приходится начать с Обамы и Трампа.
Обама был в открытую анти-ядерным президентом, откровенно не просто не желавшим помогать, но просто мешавшим развитию ядерной энергетики в США.
Трамп в свою избирательную кампанию о ядерной энергетике молчал, но по факту его назначенцы про-АЭС.
У Росатома рабочей лошадкой и в России, и на экспорт надолго будет ВВЭР-1200. Французы поставили на уже печалльно известный ЕPR-1600.
В "США" по факту есть две компании с преспективными разработками. Это Дженерал Электрик со своим ASBWR, который на бумаге считается идеальным проектом в смысле пассивных систем безопасности. Я поставил "США" в кавычки, так как владелец этого проекта ныне янонский Хитати (Hitachi, часто ошибочно произносимый как Хитачи). Но этому проекту кипящего реактора слишком удачно подсуропила фукусимская катастрофа и никто на него не кидается — проект остается нереферентным. На него даже всеядные китайцы не клюют. Хитати хотел получить лицензию на его строительство в США, но год назад на попытке лицензирования поставил крест. Фишка кипящего реактора — ему парогенератор не нужен, пар генерится прямо в активной зоне реактора.
Следующий проект — АР-1000, стандартный водо-водяной под давлением и, естественно, с парогенератором. Это уже разработка Вестингауза. Его еще нереферентным взялись строить китайцы и поимели полный вагон и маленькую тележку проблем с главными циркулярными насосами. Этот проект имел некий успех — его взялись строить в США, его сразу 6 штук хотят (хотели?) строить индусы. Кто сегодня возьмется предсказывать его будущее?
В США имеется еще одна компания с безукоризненной репутацией в реакторостроении — Бэктел (Bechtel). Она как-то не на слуху, больше занята судовыми ядерными энергетическими установками, а не в секторе АЭС.
Если интерес администрации Трампа к новым АЭС будет только временным, и последующие администрации будут вторить Обаме, то через 20-25 лет от американской ядерной энергетики останется половина.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 27 мар 2017 16:20:23 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
25 июл 2019 06:41:56
BlindingBangs
25 июл 2019 06:41:56
Отредактировано: BlindingBangs - 25 июл 2019 06:41:56
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 27 мар 2017 18:48:00 |
Цитата: Dobryаk от 27.03.2017 16:06:50
Очень интересно, спасибо.
Но ведь судовые реакторы... они какбэ совсем другие?
И топливо другое, и экономика процесса (вернее, отсутствие экономики).
.
В состоянии ли Бэктел предложить и довести проект энергетического реактора? Или захочет/сможет ли разработать и произвести альтернативный парогенератор для УкроАЭС? Насколько мне известно, судовые реакторы вроде как не кипящие, то бишь с парогенераторами.
.
Ведь картинка такая печальная вырисовывается.
Вестингхауз обосрался как в техническом, так и в чисто коммерческом отношении. Медицинский факт детектед.
Фабрикация топлива из давальческого материала есть, а всего остального, на сегодня, нет.
.
Кипящий реактор... ну, Вы сами четко разъяснили проблему. Она не техническая... а как бы это сказать... морально-психологическая. И Дженерал, соответственно парогенераторы не делает, бо не нуна. Значит, украинцам пользы от Дженерала, в восстановлении парогенераторов на ихних АЭС, быть не может в принципе.
.
Было бы очень интересно узнать Ваш прогноз в "идеальном случае". Ну, то есть администрация руками и ногами "за". Но надобно решать чисто технические проблемы. Бабло вкладывать. Ничего референтного же нету...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2017 12:01:46 |
Помимо изношенности укроАЭС и отсутствия запчастей есть и еще одна проблема - недостаток квалифицированных специалистов. Постепенно старики уходят, а молодежь не имеет должного образования. В Руине нет хороших ВУЗов, которые бы учили ядерщиков, а в Россию ехать учиться многие побоятся, ибо за москальский диплом потом могут люстрировать "херои АТО".
Так что аварии вроде Фукусимы на Украине неизбежны, надо это признать и готовиться. Причем справиться с последствиями укры не смогут (это показали недавние пожары на нефтебазе под Киевом и арсенале под Харьковом).
Всем жителям Украины рекомендую посмотреть нет ли у них в радиусе 200 км какой-нибудь АЭС. Если есть - надо валить пока не поздно.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 26 мар 2017 12:15:53 |
Цитата: Zeratul от 26.03.2017 12:01:46
200км! Вы большой оптимист. В случае чернобыльского масштаба
катастрофы все будет зависеть от погоды и направления ветра. И на
тысячи км вполне может прилететь. Кстати Европа в основном
находится в зоне так называемого "западного переноса" - восточные и
северные направления циркуляции атмосферы.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 26 мар 2017 19:19:49 |
Цитата: Zeratul от 26.03.2017 12:01:46
В случае катастрофы какляцких ликвидаторов не будет, это Вам не ЧАЭС, побегут все.
Так что территории засрет куда сильнее, чем после Чернобыля.
Если бахнет Запорожская АЭС, куда прикажете валить жителям Ростовской обл. и Краснодарского края?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2017 19:40:08 |
Цитата: grizzly от 26.03.2017 19:19:49
Давайте Так ...Быть Оптимистами (Реалистами) ...Ничто нигде не рванёт ... Точка! (Проходили Это .. А .Фокусима- это форсмажор)
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2017 19:40:42 |
Сообщение удалено
igor1972
26 мар 2017 23:46:52
igor1972
26 мар 2017 23:46:52
Отредактировано: igor1972 - 26 мар 2017 23:46:52
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 26 мар 2017 20:25:09 |
Цитата: igor1972 от 26.03.2017 19:40:42
А Вы помните как менялся ветер в первые дни после Чернобыля?
Я был на той самой первомайской демонстрации в Киеве, когда ветер дул с севера, а республиканское начальство наелось радиопротекторов и наглухо позакрывало окна и балконы в своих квартирах.
А через пару дней уже вовсю дуло с запада, Брянской области досталось на орехи.
Если бахнет Запорожская, при такой-то розе ветров прилетит всем вокруг, Крым тоже не застрахован.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2017 20:36:27 |
Цитата: grizzly от 26.03.2017 20:25:09
Как менялся ветер - я не помню. А вот как играл в снежки 06.05.1986 - помню хорошо. Яркое солнце, насыщенно-синее небо - и оттуда сыплет снег. На перемене играли в снежки. Ничего, живой, те из моего класса, что умерли - умерли по иным причинам, с радиацией никак не связанными.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 26 мар 2017 21:41:56 |
Цитата: igor1972 от 26.03.2017 20:36:27
Мне мать еще в 86 году говорила после визита Гейла (он был и в том институте, где мать работала), что по настоящему ударит через 20 лет именно через онкологию.
У нас почти во всех семьях знакомых в куеве уже кто-то умер от онкологии. У нас с женой мамы от нее же.