Украинская православная церковь никогда не получит автокефалию

Цитата: Ayup-han9 от 30.03.2017 12:12:44Украинская православная церковь, как и любая другая церковь, никогда не получит автокефалию (независимость. - прим. ред.), такова позиция Вселенского патриархата, заявил президент международного Фонда единства православных народов (ФЕПН) Валерий Алексеев по итогам своих контактов с духовными лидерами Константинополя.

"Больше в мире автокефалий не будет никогда — это твердая позиция греческого мира. Ясное дело, что то, что Киев хочет получить, он никогда не получит", — заявил Алексеев на итоговой пресс-конференции в рамках проходящей 27-30 марта в Берлине XXIII международной конференции ФЕПН "Ценности и интересы в изменяющемся мире: христианский подход".

https://novorosinform.org/news/68159

Цитата: Ayup-han9 от 30.03.2017 12:12:44

 

О как!
А один еврей, еврей, Хан! ("Да, мы очень любим Ггойсмана"(С)), ездил недавно к Вселенскому патриарху и по возвращению говорил, что почти порешил вопрос для Украины...
Украинцы надеются, что Варфоломей поможет церкви избавиться от русского ига. Согласно сообщению пресс-службы Кабмина, патриарх согласен. 

• +1.09 / 13

Цитата: Ayup-han9 от 30.03.2017 12:12:44Украинская православная церковь, как и любая другая церковь, никогда не получит автокефалию (независимость. - прим. ред.), такова позиция Вселенского патриархата, заявил президент международного Фонда единства православных народов (ФЕПН) Валерий Алексеев по итогам своих контактов с духовными лидерами Константинополя.

....

Цитата: Ayup-han9 от 30.03.2017 12:12:44

 

Интересное наблюдение.
Господь тут не при чем. Если бы православная  церковь Киевского патриархата имела денег больше, чем церковь Московского патриархата, тогда можно было бы поговорить об автокефалии. Но Господу в лице Вселенского патриарха нищеброды не нужны. Серьезный плательщик может обидется.

• +0.38 / 25

Цитата: В. Вилежаня от 30.03.2017 15:05:23Интересное наблюдение.
Господь тут не при чем. Если бы православная  церковь Киевского патриархата имела денег больше, чем церковь Московского патриархата, тогда можно было бы поговорить об автокефалии. Но Господу в лице Вселенского патриарха нищеброды не нужны. Серьезный плательщик может обидется.

Цитата: В. Вилежаня от 30.03.2017 15:05:23

 

А Вы статистикой владеете?
Приходы на Украине - очень вкусный и лакомый кусок. ПО примерным цифрам на 2013 год по всей России приходов РПЦ, 15000-18000, на Украине - 10 000.
Это очень вкусный кусок, ибо собственность, недвижимость и прихожане. Мечта автокефальщиков быть самим себе хозяевами, шо одинаково не нравится Московскому Патриарху и Константинопольскому (ибо киевская митрополия раньше была под ним). 
Естественно, денег там не может быть больше, но это серьезная часть "бюджета" РПЦ, который она без боя сдавать не будет.

• -0.04 / 6

Цитата: В. Вилежаня от 30.03.2017 15:05:23Интересное наблюдение.
Господь тут не при чем. Если бы православная  церковь Киевского патриархата имела денег больше, чем церковь Московского патриархата, тогда можно было бы поговорить об автокефалии. Но Господу в лице Вселенского патриарха нищеброды не нужны. Серьезный плательщик может обидется.

Цитата: В. Вилежаня от 30.03.2017 15:05:23

 

Не нужно все на деньги переводить.
Церковь православная не сколько о деньгах печется, но и о людях тоже. В этом сила ее.
А Господь, - он всегда причем.
Примеры Содома и Гоморры (которые, выражаясь современно, были вполне успешными экономическими проектами), должны научить.

• +0.37 / 13

Цитата: оттуда... от 30.03.2017 19:08:11А какая разница?

Цитата: оттуда... от 30.03.2017 19:08:11

 

Власть - это, в данном случае, инструмент для зарабатывания денег.

• +0.08 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 30.03.2017 15:05:23Интересное наблюдение.
Господь тут не при чем. Если бы православная  церковь Киевского патриархата имела денег больше, чем церковь Московского патриархата, тогда можно было бы поговорить об автокефалии. Но Господу в лице Вселенского патриарха нищеброды не нужны. Серьезный плательщик может обидется.

Цитата: В. Вилежаня от 30.03.2017 15:05:23

 

Вас вводит в заблуждение слово Вселенский. Русская православная церковь (как и любая из канонических православных церквей) не находится под началом Вселенского патриархата. И Вселенский патриархат никак не может олицетворять Господа. И автокефалию тоже дать не может.  А УПЦ Филарета - раскольники и с ними невозможно каноническое общение и Вселенского патриархата в часности.

• +0.64 / 13

Цитата: Zippo от 30.03.2017 21:21:47Вас вводит в заблуждение слово Вселенский. Русская православная церковь (как и любая из канонических православных церквей) не находится под началом Вселенского патриархата. И Вселенский патриархат никак не может олицетворять Господа. И автокефалию тоже дать не может.  А УПЦ Филарета - раскольники и с ними невозможно каноническое общение и Вселенского патриархата в часности.

Цитата: Zippo от 30.03.2017 21:21:47

 

Беда в том, что Патриарх Константинопольский Варфоломей сейчас несколько удалился от чистоты Православия в сторону экуменизма и при этом весьма зависим от вполне светских сил США. Так что, если будет команда - он может признать что угодно. (ИМХО, конечно, дай Бог, чтобы ему хватило мудрости этого не делать). И тогда все уже будет сильно зависеть от позиции остальной Православной церкви, и РПЦ в том числе. Хватит ли Патриарху Кириллу духу объявить Константинополь раскольниками и не признать после этого ни их решения, ни их самих? Поддержат ли РПЦ в этом остальные автокефальные церкви (или хотя бы основые)? Вопрос...
А есть ведь еще и другие схемы. Например, власть активно работает с "предательским" крылом в УПЦ МП. Их там таких немного, но если они типа объявят от своего имени, что они типа представляют Православную церковь и объединятся с УПЦ КП (филаретовцами) и УАПЦ в т.н. "единую православную объединенную церковь" (проект ЕПОЦ), то легитимизировать это Константинополю будет легче.
Не знаю, как они планируют сделать окончательно, но суть в том, что после такого поступка со стороны Константинополя на украине начнутся официальные страшнейшие гонения на настоящую Правосланую церковь (УПЦ МП) в пользу УПЦ КП (филаретовцев). Уже есть законопроекты по серьезнейшему ограничению прав "церквей, руководящий центр которых находится в стране-агрессоре", есть проект по рейдерским отжимам церквей (типа выставляется вопрос на местный референдум, и как все свидомые жители-атеисты решат, туда храм и передается). Будет тяжело. Интересно посмотреть на очередную "озабоченность" РФ при этом (боюсь, что властям РФ, равно как и большинству ее жителей, вопрос защиты Православия так же далек, как вопрос защиты русского населения от фашизма на сопредельных территориях)

• -0.05 / 10

Цитата: galay от 31.03.2017 05:52:17Не, это фигня. Интересно посмотреть на озабоченность/неозабоченность самих православных вна Украине по защите Православия (боюсь большинству ее жителей вопрос защиты себя и Веры похрен). К жителям ЛДНР это не относится. 
А так мы все очень озабочены(правда-правда), что у наших западных границ живет такое огромное количество людей с нарушенной психикой и неадекватным поведением.

Цитата: galay от 31.03.2017 05:52:17

 

Ну, здесь Вы не правы. На Украине защита Православия имеет многовековую историю. Вера - это 1) чётко сформулированная идеология, 2) непрерывная традиция, национальная и семейная, 3) определитель "свой-чужой", т.е. тот набор, за который идут в бой не задумываясь. Не все, конечно, но то количество пассионариев, которого достаточно для её сохранения. Общая масса людей, как и в остальном, пассивна и малосведуща, её можно обмануть, подсунув, например, унию (богослужение которой не просто по православному обряду, но и пересыпано ссылками на "православность", а что во главе её папа Римский - большинству невдомёк и даже побить могут, я не шучу, реальный случай с моей подругой), или "киевский патриархат" ("захожане" в этом не разбираются), или какое-то обновленчество. Можно захватывать сельские храмы "летучими отрядами" и даже сверху установить гос. атеизм. Но костяк, во-первых, всегда окажет сопротивление (см. видео захватов), во-вторых, как только давление ослабнет, вернёт всё назад и храмы даже из руин поднимет. Православные в первый майдан каждый день обходили этот зверинец крестным ходом, а во второй монахи даже стояли там, но не на трибуне с печеньками, а живой стеной между правосеками и Беркутом. При попытках захвата Печерской или Почаевской Лавры на раз собирается толпа защитников. Последний всеукраинский крестный ход тоже все видели - сейчас ни одна украинская сила не соберёт столько людей. Да и церковное руководство, при 13-летнем непрестанном давлении на него, ведёт себя на редкость достойно. Митрополит Онуфрий  - украиноязычный, из Буковины - не встаёт на предложение почтить память хероев АТО, стебётся над национализмом, возводя национальный вопрос к Вавилонской башне, и громко называет себя "птенцом гнезда святого Сергия" (т.е. Троице-Сергиевой Лавры). К этому надо добавить, что, т.к. гос. атеизм прошёлся по Украине не так радикально, как по России, в народе отношение к Церкви вообще более спокойно-благожелательное, священник - уважаемая профессия, и на вбросы о мерседесах попов и часах Патриарха реакция никакая. Так что Православие на Украине весьма прочно.
В призывах же к России вступиться за  веру на Украине есть провокационность. Во-первых, Россия сейчас не является православной империей и не обязана лезть в мировую войну за ключи от Гроба Господня. Во-вторых, Церковь России и Украины и официально едина, и очень солидарна на неформальном уровне, а сложные вопросы вроде Крыма и Донбасса снимает вековым опытом византийской дипломатии. В-третьих, у людей в теме и так сильное подозрение, что до сведения укровластей доведены некие красные линии (например, не трогать Лавру...)

• +2.00 / 29

Цитата: keryneia. от 31.03.2017 09:03:25Ну, здесь Вы не правы. На Украине защита Православия имеет многовековую историю. Вера - это 1) чётко сформулированная идеология, 2) непрерывная традиция, национальная и семейная, 3) определитель "свой-чужой", т.е. тот набор, за который идут в бой не задумываясь. Не все, конечно, но то количество пассионариев, которого достаточно для её сохранения. Общая масса людей, как и в остальном, пассивна и малосведуща, её можно обмануть, подсунув, например, унию (богослужение которой не просто по православному обряду, но и пересыпано ссылками на "православность", а что во главе её папа Римский - большинству невдомёк и даже побить могут, я не шучу, реальный случай с моей подругой), или "киевский патриархат" ("захожане" в этом не разбираются), или какое-то обновленчество. Можно захватывать сельские храмы "летучими отрядами" и даже сверху установить гос. атеизм. Но костяк, во-первых, всегда окажет сопротивление (см. видео захватов), во-вторых, как только давление ослабнет, вернёт всё назад и храмы даже из руин поднимет. Православные в первый майдан каждый день обходили этот зверинец крестным ходом, а во второй монахи даже стояли там, но не на трибуне с печеньками, а живой стеной между правосеками и Беркутом. При попытках захвата Печерской или Почаевской Лавры на раз собирается толпа защитников. Последний всеукраинский крестный ход тоже все видели - сейчас ни одна украинская сила не соберёт столько людей. Да и церковное руководство, при 13-летнем непрестанном давлении на него, ведёт себя на редкость достойно. Митрополит Онуфрий  - украиноязычный, из Буковины - не встаёт на предложение почтить память хероев АТО, стебётся над национализмом, возводя национальный вопрос к Вавилонской башне, и громко называет себя "птенцом гнезда святого Сергия" (т.е. Троице-Сергиевой Лавры). К этому надо добавить, что, т.к. гос. атеизм прошёлся по Украине не так радикально, как по России, в народе отношение к Церкви вообще более спокойно-благожелательное, священник - уважаемая профессия, и на вбросы о мерседесах попов и часах Патриарха реакция никакая. Так что Православие на Украине весьма прочно.
В призывах же к России вступиться за  веру на Украине есть провокационность. Во-первых, Россия сейчас не является православной империей и не обязана лезть в мировую войну за ключи от Гроба Господня. Во-вторых, Церковь России и Украины и официально едина, и очень солидарна на неформальном уровне, а сложные вопросы вроде Крыма и Донбасса снимает вековым опытом византийской дипломатии. В-третьих, у людей в теме и так сильное подозрение, что до сведения укровластей доведены некие красные линии (например, не трогать Лавру...)

Цитата: keryneia. от 31.03.2017 09:03:25

 

Спасибо. Дай Бог, что бы сказанное Вами было именно так и очень надеюсь,что вера одних пересилит безумие других. 

• +0.27 / 7

Цитата: Переплетчик от 30.03.2017 23:33:53Беда в том, что Патриарх Константинопольский Варфоломей сейчас несколько удалился от чистоты Православия в сторону экуменизма и при этом весьма зависим от вполне светских сил США. Так что, если будет команда - он может признать что угодно. (ИМХО, конечно, дай Бог, чтобы ему хватило мудрости этого не делать). И тогда все уже будет сильно зависеть от позиции остальной Православной церкви, и РПЦ в том числе. Хватит ли Патриарху Кириллу духу объявить Константинополь раскольниками и не признать после этого ни их решения, ни их самих? Поддержат ли РПЦ в этом остальные автокефальные церкви (или хотя бы основые)? Вопрос...
А есть ведь еще и другие схемы. Например, власть активно работает с "предательским" крылом в УПЦ МП. Их там таких немного, но если они типа объявят от своего имени, что они типа представляют Православную церковь и объединятся с УПЦ КП (филаретовцами) и УАПЦ в т.н. "единую православную объединенную церковь" (проект ЕПОЦ), то легитимизировать это Константинополю будет легче.
Не знаю, как они планируют сделать окончательно, но суть в том, что после такого поступка со стороны Константинополя на украине начнутся официальные страшнейшие гонения на настоящую Правосланую церковь (УПЦ МП) в пользу УПЦ КП (филаретовцев). Уже есть законопроекты по серьезнейшему ограничению прав "церквей, руководящий центр которых находится в стране-агрессоре", есть проект по рейдерским отжимам церквей (типа выставляется вопрос на местный референдум, и как все свидомые жители-атеисты решат, туда храм и передается). Будет тяжело.
Интересно посмотреть на очередную "озабоченность" РФ при этом (боюсь, что властям РФ, равно как и большинству ее жителей, вопрос защиты Православия так же далек, как вопрос защиты русского населения от фашизма на сопредельных территориях)

Цитата: Переплетчик от 30.03.2017 23:33:53

 

Не, это фигня. Интересно посмотреть на озабоченность/неозабоченность самих православных вна Украине по защите Православия (боюсь большинству ее жителей вопрос защиты себя и Веры похрен). К жителям ЛДНР это не относится. 
А так мы все очень озабочены(правда-правда), что у наших западных границ живет такое огромное количество людей с нарушенной психикой и неадекватным поведением. 

• +0.23 / 9

Цитата: Переплетчик от 30.03.2017 23:33:53Беда в том, что Патриарх Константинопольский Варфоломей сейчас несколько удалился от чистоты Православия в сторону экуменизма и при этом весьма зависим от вполне светских сил США. Так что, если будет команда - он может признать что угодно. (ИМХО, конечно, дай Бог, чтобы ему хватило мудрости этого не делать). И тогда все уже будет сильно зависеть от позиции остальной Православной церкви, и РПЦ в том числе. Хватит ли Патриарху Кириллу духу объявить Константинополь раскольниками и не признать после этого ни их решения, ни их самих? Поддержат ли РПЦ в этом остальные автокефальные церкви (или хотя бы основые)? Вопрос...
А есть ведь еще и другие схемы. Например, власть активно работает с "предательским" крылом в УПЦ МП. Их там таких немного, но если они типа объявят от своего имени, что они типа представляют Православную церковь и объединятся с УПЦ КП (филаретовцами) и УАПЦ в т.н. "единую православную объединенную церковь" (проект ЕПОЦ), то легитимизировать это Константинополю будет легче.
Не знаю, как они планируют сделать окончательно, но суть в том, что после такого поступка со стороны Константинополя на украине начнутся официальные страшнейшие гонения на настоящую Правосланую церковь (УПЦ МП) в пользу УПЦ КП (филаретовцев). Уже есть законопроекты по серьезнейшему ограничению прав "церквей, руководящий центр которых находится в стране-агрессоре", есть проект по рейдерским отжимам церквей (типа выставляется вопрос на местный референдум, и как все свидомые жители-атеисты решат, туда храм и передается). Будет тяжело. Интересно посмотреть на очередную "озабоченность" РФ при этом (боюсь, что властям РФ, равно как и большинству ее жителей, вопрос защиты Православия так же далек, как вопрос защиты русского населения от фашизма на сопредельных территориях)

Цитата: Переплетчик от 30.03.2017 23:33:53

 

К сожалению сторонники автокефалии в УПЦ МП действительно есть и есть в самых верхах.  И самое печальное что есть поддерживающие эту идею и в России.
Так что тему эту будут несомненно разрабатывать. И внутренний раскол гораздо страшнее гипотетического демарша Вселенского Патриарха с признанием Филарета.  Насчет "озабоченности" - я думаю даже ее не озвучат.  Стыдливое молчание насчет событий на Донбассе уже и не удивляет. Я вспоминаю проповеди о.Зосимы (Свято-Никольский монастырь), в которых он говорил о грядущих временах с расколом, войной. О храмах, в которые ходить будет нельзя. О практически подпольном существовании Православной Церкви, о новомучениках. И как эти слова были непонятны тогда  и  трепет от их воплощения сегодня. Сейчас наступило время ответственности не только за слова и дела, но и за молчание и закрывание глаз. И каждый ответит по делам своим.

• +0.52 / 13

Цитата: Zippo от 31.03.2017 23:22:21К сожалению сторонники автокефалии в УПЦ МП действительно есть и есть в самых верхах.  И самое печальное что есть поддерживающие эту идею и в России.
Так что тему эту будут несомненно разрабатывать. И внутренний раскол гораздо страшнее гипотетического демарша Вселенского Патриарха с признанием Филарета.  Насчет "озабоченности" - я думаю даже ее не озвучат.  Стыдливое молчание насчет событий на Донбассе уже и не удивляет. Я вспоминаю проповеди о.Зосимы (Свято-Никольский монастырь), в которых он говорил о грядущих временах с расколом, войной. О храмах, в которые ходить будет нельзя. О практически подпольном существовании Православной Церкви, о новомучениках. И как эти слова были непонятны тогда  и  трепет от их воплощения сегодня. Сейчас наступило время ответственности не только за слова и дела, но и за молчание и закрывание глаз. И каждый ответит по делам своим.

Цитата: Zippo от 31.03.2017 23:22:21

 

Знаете ли, всё это имеет бледный вид детской игры в крысу, как говорят одесситы, по крайней мере как говорят одесситы в написанных одесситами книгах.
А вот если вспомнить про греко-католичесую церковь на вукраине...
Вся эта затея с афтокефальной православной церковью на вукраине - это, как говорят онанисты, всего лишь жалкое подобие левой руки. Греко-католики откровенно ржут над происходящем ...

• -0.05 / 5

Цитата: Zippo от 30.03.2017 21:21:47Вас вводит в заблуждение слово Вселенский. Русская православная церковь (как и любая из канонических православных церквей) не находится под началом Вселенского патриархата. И Вселенский патриархат никак не может олицетворять Господа. И автокефалию тоже дать не может.  А УПЦ Филарета - раскольники и с ними невозможно каноническое общение и Вселенского патриархата в часности.

Цитата: Zippo от 30.03.2017 21:21:47

 

Так что же украинцы обращаются к Вселенскому патриарху с просьбой дать автокефалию, если он это сделать не может? Или они порядка не знают.
Заметки краеведа.
В любой группе организаций, занимающейся похожей деятельностью и признающей иерархическую структуру, должен быть общепризнанный Авторитет. Который решает спорные вопросы между организациями, публично озвучивает эти решения. В международных делах это страна, политический лидер. В каких-то учениях - это может быть какой-то гуру. В криминалитете - вор в законе, крёстный отец. В науке - научный авторитет. И т.п. Все, признающие этиот Авторитет, выделяют в каком-то виде средства на его содержание. Церковь не исключение. В Православной церкви таковым является Вселенский патриарх. " титул константинопольского патриарха (резиденция - в Стамбуле, Турция) как первого среди патриарховвосточных православных церквей." (Вики). Он может быть реальным авторитетным патриархом, может быть зицпредседателем, озвучивающим чужие мнения, но он есть. И церкви что-то должны выделять на его содержание. 

• -0.16 / 6

Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2017 07:00:35Так что же украинцы обращаются к Вселенскому патриарху с просьбой дать автокефалию, если он это сделать не может? Или они порядка не знают.

Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2017 07:00:35

 

Существует два способа получить автокефалию.
1. Относительно простой и быстрый. - Получить её от материнской Церкви. (в данном случае от РПЦ, но РПЦ категорически против)
2. Относительно сложный и долгий.
Нужно получить признание от остальных Поместных Цервей, тогда материнская в итоге также будет вынуждена присоединится к признанию. Причем Церкви второй половины списка "первенства чести" очевидно не будут делать такое признание первыми.
По факту сделать признание конфликтующее с позицией материнской Церкви могут лишь осколки древней Пентархии - Константинополь, Антиохия, Александрия, Иерусалим.
Кстати, Русская Церковь получила независимость именно вторым путем. Естественно Филарет пытается идти этим путем, потому что это единственный гипотетический вариант. А Константинополь у нас "первый среди равных".

Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2017 08:00:35Все, признающие этиот Авторитет, выделяют в каком-то виде средства на его содержание. Церковь не исключение. В Православной церкви таковым является Вселенский патриарх.

Вы несколько ошибаетесь. Раскол Запада и Востока произошел как раз из-за того, что Римский Папа заявил, что он чуть больше Патриарх, чем остальные Патриархи и может даже производить суд на чужой канонической территории (по факту назначив себя Патриархом всей земли). Причем никаких денег Папа при этом не просил от остальных.

В Православии все Патриархи равны, никаких преимуществ данных законом ни у одного нет, и власть Патриарха заканчивается на границе его канонической территории. Первенство чести это, если хотите, нравственный авторитет без юридических преференций. Никаких денег Поместные Церкви никуда не платят, ещё раз повторяю, - все что на своей территории собрали, сами и перераспределили, по своей воле.

• +0.36 / 17

Цитата: Artem_R от 31.03.2017 08:17:57....



В Православии все Патриархи равны, никаких преимуществ данных законом ни у одного нет, и власть Патриарха заканчивается на границе его канонической территории. Первенство чести это, если хотите, нравственный авторитет без юридических преференций. Никаких денег Поместные Церкви никуда не платят, ещё раз повторяю, - все что на своей территории собрали, сами и перераспределили, по своей воле.

Цитата: Artem_R от 31.03.2017 08:17:57

 

Есть такое понятие: первый среди равных. 
Так вот. в любой организации есть Авторитет, к которому прислушиваются и мнение которого является решающим. Каким образом он оформлен, без разницы. В церкви то же самое..
Детали взаимодействия между церквями мне не известны, но они общие в принципе. Поддержака выражается не только в выплате денег. Поддержкой является и не отъем доходов. Как-то так. 
См. раздел правил Авантюры "Религиозные войны"

• -0.15 / 5

Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2017 08:33:37Поддержака выражается не только в выплате денег. Поддержкой является и не отъем доходов. Как-то так.

Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2017 08:33:37

 

Если первый Патриарх не отнимает доходы у второго, а второй у первого, то кто кого поддерживает? ))

Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2017 09:33:37См. раздел правил Авантюры "Религиозные войны"

Так это Вы сделали вывод, касающийся темы ветки (Константинополь не даст автокефалию Филарету) исходя из ложной посылки (Константинополь получает от Москвы больше денег, чем может получать от Киева).
Я Вам пытаюсь объяснить, что исходное утверждение ложно. При этом вывод с высокой степенью вероятности соответствует действительности - автокефалию Филарет не получит.

• +0.18 / 8

Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2017 07:00:35Так что же украинцы обращаются к Вселенскому патриарху с просьбой дать автокефалию, если он это сделать не может? Или они порядка не знают.
Заметки краеведа.
В любой группе организаций, занимающейся похожей деятельностью и признающей иерархическую структуру, должен быть общепризнанный Авторитет. Который решает спорные вопросы между организациями, публично озвучивает эти решения. В международных делах это страна, политический лидер. В каких-то учениях - это может быть какой-то гуру. В криминалитете - вор в законе, крёстный отец. В науке - научный авторитет. И т.п. Все, признающие этиот Авторитет, выделяют в каком-то виде средства на его содержание. Церковь не исключение. В Православной церкви таковым является Вселенский патриарх. " титул константинопольского патриарха (резиденция - в Стамбуле, Турция) как первого среди патриарховвосточных православных церквей." (Вики). Он может быть реальным авторитетным патриархом, может быть зицпредседателем, озвучивающим чужие мнения, но он есть. И церкви что-то должны выделять на его содержание.

Цитата: В. Вилежаня от 31.03.2017 07:00:35

 

Православные церкви не имеют иерархии. Вселенский патриархат - первый среди равных. Он первый упоминается в Диптихе. Вселенский Патриарх имеет некоторые привилегии - например может инициировать собрание Вселенского собора. 
Еще раз повторяю - Вселенский Патриархат не может дать кому-то автокефалию и не получает средств на свое содержание от других Патриархатов.
И как краеведу - даже если взять к примеру ООН и то окажется что это не иерархическая организация с авторитетом в лице одной страны,  а можно сказать  собор представителей стран-победителей во 2 мировой войне (5 постоянных членов СБ ООН с правом вето)
О Вселенском Патриархате, составе и канонических территориях - из первоистоичника, а не из ОБС
http://www.patriarch…34487.html
О Диптихе
http://www.blagobor.…ory/diptih

• +0.63 / 12

Цитата: Zippo от 31.03.2017 22:33:52Православные церкви не имеют иерархии. Вселенский патриархат - первый среди равных. Он первый упоминается в Диптихе. Вселенский Патриарх имеет некоторые привилегии - например может инициировать собрание Вселенского собора. 
Еще раз повторяю - Вселенский Патриархат не может дать кому-то автокефалию и не получает средств на свое содержание от других Патриархатов.
...

Цитата: Zippo от 31.03.2017 22:33:52

 

Я понял. Все  равны. Перед Богом. А в миру?  При решении общих для них вопросов, голос Московского, Греческого, Грузинского, Абхазсского и других православных патриархатов имеет одинаковый вес? Примечание. Мы живем в реальном мире. 
Повторяю вопрос. Если Вселенский патриарх не может дать церкви автокефалию, то почему украинцы обращаются к нему с просьбой? Я не силен в церковной иерархии, поэтому еще один вопрос. Если автокефалия состоится, а это будет зафиксировано на бумаге, то чья подпись будет стоять на бумаге? 
Насчет средств на содержание. Клировых ведомостей не смотрел. Но думаю, что не лишение существующего содержания можно рассматривать тоже, как дар божий. А то можно и его лишиться, если проводить не умную политику.
Для модератора. Ни в коем случае это не религиозные войны. Это тоже передел мира, только в в специфической его части.

• +0.18 / 4

Цитата: Ayup-han9 от 30.03.2017 12:12:44Украинская православная церковь, как и любая другая церковь, никогда не получит автокефалию (независимость. - прим. ред.), такова позиция Вселенского патриархата
, заявил президент международного Фонда единства православных народов (ФЕПН) Валерий Алексеев по итогам своих контактов с духовными лидерами Константинополя.

"Больше в мире автокефалий не будет никогда — это твердая позиция греческого мира. Ясное дело, что то, что Киев хочет получить, он никогда не получит", — заявил Алексеев на итоговой пресс-конференции в рамках проходящей 27-30 марта в Берлине XXIII международной конференции ФЕПН "Ценности и интересы в изменяющемся мире: христианский подход".

https://novorosinform.org/news/68159

Цитата: Ayup-han9 от 30.03.2017 12:12:44

 

Сильное заявление.
Фактически, объявляет все "нетрадиционные" церкви православного (и смешанного с православным) толка  сектами.
.
Ну, очередная перемога...
В настоящее время существуют 14 общепризнанных или 15 признаваемых некоторыми автокефальных церквей, которые, согласно диптиху, принятому в Русской православной церкви, расположены в следующей иерархии чести:

1. Константинопольская православная церковь (более 2 млн чел.)
   


2. Александрийская православная церковь (более 6,5 млн. чел.)
   


3. Антиохийская православная церковь (1 млн 370 тыс. чел.)
   


4. Иерусалимская православная церковь (130 тыс. чел.)
   


5. Русская православная церковь (крупнейшая по численности верующих, 50—100 млн чел.)^[1]
   


6. Грузинская православная церковь (4 млн чел.)
   


7. Сербская православная церковь (10 млн чел.)
   


8. Румынская православная церковь (16 млн чел.)
   


9. Болгарская православная церковь (около 8 млн чел.)
   


10. Кипрская православная церковь (420 тыс. чел.)
    


11. Элладская православная церковь (около 8 млн чел.)
    


12. Албанская православная церковь (около 700 тыс. чел.)^[2]
    


13. Польская православная церковь (500 тыс. чел.)
    


14. Православная церковь Чешских земель и Словакии (более 150 тыс. чел.)
    


15. Православная церковь в Америке (около 1 млн чел.)^[3]
    

Обращаю внимание на численность прихожан РПЦ. Для понимания. На порядок превосходит любую другую автокефальную православную церковь, в том числе греческую...
Понятно, что униатам автокефальность пофиг... ну, секта, она и есть секта, чо.

• +2.03 / 33