Взрыв в метро Санкт-Петербурга (03.04.2017)
191,022
579
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2017 08:34:12 |
Метро
новая дискуссия Дискуссия 1.131В кои-то веки ехал в полупустом метро. Заполненность - 15-20% от обычного.
Вывод первый - в метро ездит много ненужных людей, либо тех, для кого метро - приятный бонус, а не жизненная необходимость.
Вывод второй - досмотреть пассажиропоток из тех, кому действительно необходимо ехать - сможет десяток лбов 3 курса Академии МВД.
Вывод третий - организацией движения в метро занимаются те, кто в этом нихрена не смыслит, и сам на метро не ездит.
П.С. Любые спекуляции насчёт предполагаемого источника опасности воспринимаю как дымовую завесу со стороны следствия, и как истерику правоохренительного начальства в преддверии неминуемого звездопада. Опасность проспали с направления, которое считали неважным, либо отдалённой перспективой.
Отредактировано: Ворон Кутха - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (54)
|
аспид ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 09:04:24 |
Сообщение удалено
аспид
04 апр 2017 10:16:52
аспид
04 апр 2017 10:16:52
Отредактировано: аспид - 04 апр 2017 10:16:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2017 09:11:29 |
Цитата: аспид от 04.04.2017 09:04:24
Т.е. как раз те, для кого метро - не необходимость, а приятный бонус. ЧТД.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 10:13:33 |
Метро не для кого не является необходимостью. Даже с Парнаса до Ленинского проспекта или Рыбацкого вполне можно добраться наземным транспортом.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 10:27:48 |
Цитата: Igor_FF от 04.04.2017 10:13:33
Можно, но только когда метро работает. Потому как основная масса на нём едет. А если как вчера (это ещё хорошо, что к вечеру снова запустили), то всё. Без метро никак.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 15:17:38 |
Просветите, кто разбирается, насчёт метро по воздуху. Ну в смысле сделать эстакаду на очень высоких опорах, и по этой эстакаде мчались бы поезда как бы летя над всем городом, делая остановки не возле каждого столба, а только по одной в каждом административном районе города. А кому надо помельче, тот спускается с эстакады и ныряет в обычное метро. Такая эстакада тем хорошо, что по ней кто попало не погуляет, кроме разве птичек. Мчаться можно с ветерком. Пора уже высоту осваивать, а то поверхность под транспорт освоили, под землёй тоже свободного места не осталось, а наверху - простор-то какой!
|
Nesco ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 15:26:16 |
Цитата: NaCl от 04.04.2017 15:21:07
Что бы опору подорвать, так это некисло так надо ВВ подвезти к ней. 500 гр не отделаешься, только бетончик сверху поскрябает
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 15:31:16 |
Цитата: Nesco от 04.04.2017 15:26:16
Зато сразу улетает весь состав. Или два. Встречных. Но да, дороже в исполнении, опаснее.
Да какая разница, если надо будет, зайдут и пронесут в любой состав - хоть надземный, хоть в подземный. В самолеты заносят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2017 15:55:53 |
Сообщение удалено
1788bb
06 апр 2017 07:02:11
1788bb
06 апр 2017 07:02:11
Отредактировано: 1788bb - 06 апр 2017 07:02:11
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 16:43:39 |
Цитата: 1788bb от 04.04.2017 15:55:53
Да, кстати, кроме угрозы терроризма при подрыве опоры, от этих надземных метро на мосту дикий ужасающий грохот. В прилегающих домах жить очень тяжело. В Нью Йорке там дaже стенки шумозащитной как на шоссе нет.
В общем, не надо такого.
|
|
ГородецРА ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 10:32:17 |
Цитата: Igor_FF от 04.04.2017 10:13:33
Если так рассуждать и скоростная жд тоже не нужна. На лошадях «Из Петербурга в Москву".
Метро в настоящее время единственный доступный вид транспорта, гарантированно(ну или с вероятностью 0,99999) позволяющий из точки а добраться до точки б
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 10:34:01 |
Цитата: ГородецРА от 04.04.2017 10:32:17
Именно так. Поэтому все разговоры, что для одних метро необходимость, а для других "приятный бонус" - это глупость.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2017 10:35:34 |
Цитата: ГородецРА от 04.04.2017 10:32:17
Вдобавок, за короткое и предсказуемое с точностью до минут время
|
|
Poljakov Gennadi ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 10:41:14 |
Знакомые пару раз опаздывали на поезд именно из-за сбоев в метро.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 04 апр 2017 09:34:20 |
Сообщение удалено
04 апр 2017 13:46:50
04 апр 2017 13:46:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2017 09:42:54 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
04 апр 2017 13:46:50
Ворон Кутха
04 апр 2017 13:46:50
Отредактировано: Ворон Кутха - 04 апр 2017 13:46:50
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 10:34:38 |
Дмитрий Смирнов
1 ч.1 час назад
Из принципа: Губернатор Ленинградской области Александр Дрозденко во вторник поехал на работу на метро
Могут, когда хотят...
И русский бюрократический голем может наконец перерасти типаж Салтыкова-Щедрина.
@dimsmirnov175
1 ч.1 час назад
Из принципа: Губернатор Ленинградской области Александр Дрозденко во вторник поехал на работу на метро
Могут, когда хотят...
И русский бюрократический голем может наконец перерасти типаж Салтыкова-Щедрина.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 10:59:17 |
Цитата: Eliseevna от 04.04.2017 09:34:20
В 7.00 с пл. Ленина было вполне свободно, а в 8.30 с Балтийской - давка в сторону по. Восстания... От Восстания до Пролетарской - свободно, но в этот период времени - всегда так, так что о особой пустоте в метро говорить рано. В 7 утра на каждой станции дежурил ОМОН, на Балтийской даже с касками... (на улице у выхода. Из оружия - пистолеты. После 9 утра - просто полиция...
|
Vick ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 10:17:54 |
Райкин вашу натуру раскусил полвека назад. "привязать к ноге динаму, пущай ток вырабатывает".
1. Не нужные кому? Будете запрещать ездить в метро тем, кому пару километров пройтись можно пёхом? А содержать всю метровскую красоту на чьи денюжки будете? А когда все "лишние" пойдут по тротуарам и поедут на автобусиях-машинках - вы же будете пищать "много лишних ходит пешком и пробки на проспектах создают своими машинками, для вас, Козлов, метро построили!"
2. Ну да, привязать к ноге динаму - не все балерины согласятся, а кто согласится - их досмотреть не проблема - их будет мало.
3. Такие сентенции выдают слесари Полесовы.
4. Да-да. "плашек нет, а они тармвай хотят пускать"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2017 10:53:47 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
04 апр 2017 15:01:50
Ворон Кутха
04 апр 2017 15:01:50
Отредактировано: Ворон Кутха - 04 апр 2017 15:01:50
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 10:21:31 |
Хотел сегодня ехать на машине. Въезд на ЗСД на Богатырском с утра - эпический пробочный замес. (а ведь вечером они ещё и обратно поедут). Плюнул поехал на метро. Старая Деревня - Спортивная. Людей поменьше... ну может быть на треть.
Метро есть метро - город без него не сможет вообще. Никак.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 10:47:59 |
Цитата: Oleg K. от 04.04.2017 10:37:22
Людей можно понять. Психологический шок. В 2003 году потащили на возобновленный спектакль "Норд-Ост" в только что отремонтированном после теракта центре на Дубровке. Поддержать артистов, режиссера, показать, что нас не запугать и так далее...
Серые кресла вместо красных, везде рамки, охрана, полная перепланировка, все другое, хороший спектакль, но высидела 15 минут. Мерещились кадры из хроники, люди в этих красных креслах.
Пройдет. У пострадавших непосредственно, может быть, и не пройдет. У остальных пройдет.
А метро самый удобный и быстрый вид городского транспорта.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 11:40:43 |
Зато на поверхности были адские пробки. Чтобы выехать на Московский простояли полчаса. В результате опоздал на работу на час.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 04 апр 2017 11:57:32 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
04 апр 2017 16:01:50
ахмадинежад
04 апр 2017 16:01:50
Отредактировано: ахмадинежад - 04 апр 2017 16:01:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2017 12:21:29 |
Скажу более того - они и в Израиле происходили периодически, пока в автобусах не поставили полноростовые турникеты "с зубами". А потом там перешли на транспортные средства и ножи...
Важна цель, а инструмент найдется. Рамки, турникеты,.. - это средства минимизации последствий на стадии реализации. Это не предотвращение, но это работает, усложняя жизнь атакующему, и вынуждая его совершать ошибки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2017 13:34:57 |
Сообщение удалено
igor1972
04 апр 2017 17:46:50
igor1972
04 апр 2017 17:46:50
Отредактировано: igor1972 - 04 апр 2017 17:46:50
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 13:48:43 |
Цитата: igor1972 от 04.04.2017 13:34:57
Вы сравниваете несравнимое.
Замок на двери способен задержать или даже остановить злоумышленника.
Рамки- только помогают собрать побольше народа в удобную цель.
Говоря вашими словами- тугая скрутка из 100 евровых купюр, засунутая в замочную скважину, конечно, несколько осложнит вору использование отмычки, но...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2017 14:18:16 |
Цитата: Doctor_D от 04.04.2017 13:48:43
Любое транспортное средство или помещение общественного пользования, или массовое мероприятие - делают ровно то же самое: собирают в удобную цель. Что будем делать?
А с точки зрения человека, немного взрывавшего и стоявшего рядом со взрывами, отмечу, что взрыв "на открытом пространстве", по последствиям, несколько отличается от того же, но в замкнутом объеме. Не радикально, но, все-таки, отличается.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 14:48:07 |
Цитата: igor1972 от 04.04.2017 14:18:16
В транспортном средстве или массовом мероприятии- есть смысл.
Даже в пресловутых рамках, когда они применяются правильно, например, на том же массовом мероприятии, когда можно досмотреть любого, на кого рамка среагировала. Это реально затрудняет пронос ножа или пистолета.
Но в метро, где такой возможности нет- они бессмысленны и вредны.
Раз вы понимаете во взрывах, то, для примера, сегодня утром, у ст. м.Речной вокзал народ плотно стоял и на открытом месте (перед дверями в метро) и в самом помещении, перерытом "рамками"- до выхода с турникетов (там толпа становилась менее плотной).
Случись чего- я не хотел бы оказаться внутри- в толпе, между стеклянными дверями, турникетами и рамками, сцепленными друг с дружкой по середине. Там пострадавших и травмированных будет больше при попытке выбраться из мышеловки.
На улице хоть шанс есть. Если сразу не накрыло- так хоть толпа не втопчет в баррикаду из завалившихся металлодетекторов....
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 14:55:26 |
Цитата: Doctor_D от 04.04.2017 13:48:43
В зале прилета а/п Домодедово рамок не было, в цепь никто не собирался. 5 кг. в тротиловом эквиваленте. 37 погибших, 117 пострадавших.
На вокзале Волгограда была рамка. 10 кг. в тротиловом эквиваленте. 18 погибших, 45 пострадавших.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 15:21:03 |
Вы, видимо, большой патриот Волгограда, раз сравниваете ж/д вокзал любимого города и аэропорт Домодедово.
Кстати, о Домодедово. Аэроэкспресс приходит раз в 45 минут. Большая часть пассажиров ломится в ближайший вход в здание, толпясь перед рамками и интраскопами минут 20.
И, дабы не быть голословным:
1. Между дверями и контролем.
2. Другой ракурс
3. А это- снаружи. И так бывает.
За вокзал в Волгограде не скажу- в отличии от а/п Домодедово, где бываю часто, там бывать не приходилось.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 16:05:41 |
Цитата: Doctor_D от 04.04.2017 15:21:03
Я - патриот здравого смысла. Когда был теракт в Домодедово - никаких рамок не было. При меньшей мощности - было больше погибших.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 16:31:07 |
Для вашего здравого смысла- информация к размышлению:
Зона сплошного поражения обычной ручной гранатой- порядка 5 метров.
Кило тротила (без оболочки) гарантированно убивает открыто расположенного человека метров с 4-5.
Теперь, с учетом этой информации, смотрите на приведенные мной фото.
До полного просветления.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 17:28:50 |
Цитата: Doctor_D от 04.04.2017 16:31:07
Включите голову - тогда будет просветление.
Рамки - нужны и необходимы. Без них - никак.
Или уподобляетесь провальному? Он написал, что эти рамки в "этой стране" - бесполезны.
Но что-то он ничего подобного не написал про рамки в аэропортах Вашингтона и Нью-Йорка.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 17:15:20 |
А сейчас в Питере 14 погибших и под 50 человек пострадавших. Практически один и тот же результат что в вагоне, что у рамок (в Волгограде даже больше). Важен сам факт взрыва в скоплении народа. Рамки по определению создают скопление народа на входе и, следовательно, вполне подходят для проведения теракта, медиа-результат будет одинаковым.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 17:30:54 |
Думаю, что мы не сможем судить об эффективности, так как не знаем - сколько данные системы предотвратили террактов. Кто-то из органов может дать оценку, но вряд ли он будет здесь её писать.
А сколько бы террактов было бы предотвращено, если бы этих технических средств не было - вообще не понятно никому (история не знает сослагательного наклонения).
В результате пытаемся сравнить одно эфемерное число с другим. Зачем? Какую точку зрения вы и/или ваши оппоненты хотят продвинуть?
P.S. Не знаю, как там в Питере, а в Москве скопление народа создает окончание рабочего дня в 5, 6 и 7 часов вечера. Рамки на него не влияют от слова никак (привет турникетам и эскалаторам).