Украина и украинско-российские отношения
206,306,149 348,937
 

  Вика ( Практикант )
07 апр 2017 01:30:18

от Шария и немного от меня

новая дискуссия Дискуссия  679

Вот ролик посмотрела от Шария.  Говорит в нем бывший деятель из партии Януковича, мне фамилия ничего не говорит, я украинских деятелей не знаю, но то, что говорит мужик, похоже на истинную правду. А говорит он, что то, что происходит на Украине, спранировано на западе очень умными людьми, и свой план эти люди проводят последовательно и успешно.  Как я поняла, главное в этом плане стать собственниками территории.  В план также входит деление территории на малые куски по типу Югославии, чтобы легче было управлять. Затем всё равно будет организован плановый дефолт, т.к. Украине в ближайшие годы предстоит отдавать миллиарды и миллиарды.
 
В схему, обрисованную говорящим, идеально вписывается полная зачистка ударными темпами Украины от какой-либо местной промышленности. Ясно, что новые хозяева привезут с собой и разместят на этой территории свою собственную. 
 
Но что ещё идеально вписывается в обрисованную схему, так это сегодняшняя демонстрация мобилизационного потенциала ДНР.  Видимо, Россия свой исторический кусок нынешней Украины отдавать западу не намерена ни при каких обстоятельствах. То есть можно понимать происходящее, например, так:  штаты снова трясут пробиркой, обвиняя Асада,  чтобы просто иметь предлог для  полноценного военного вторжения в Сирию. А Россия сегодня показала тем же штатам, что если она и будет полностью занята на сирийском направлении, то на украинском направлении всё равно есть кому её заменить.
 
  • +0.39 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Карел ( Специалист )
07 апр 2017 08:17:07

Кмк, Ставицикий ошибается. Он мыслит шаблонно, перенося события времен распада СССР на хохлопочву буквально, без учета общей геополитической ситуации тогда и сейчас. На самом деле, все практически наоборот....
Тогда, когда кололи Югославию, кололи страну находящуюся в зоне постсоветского пространства, с Сербией в основе, а это потенциально и исторически наш традиционный союзник на Балканах, кололи страну, которая, дай ей время, могла стать (если уже не была ) потенциальным лидером в регионе. Тогда кололи территорию прежде, чем подмять ее под себя.
На Украине все наоборот. Украину уже фактически подмяли и диктуют ей те самые меморандумы, которые цитировал Ставицкий. Она на контроле. Она полностью зависит от Западного финансирования. Любого олигарха могут прижать в любой момент, как было с Фирташем или Беней. И в этом случае, раскол Украины только затруднит управление, т.к. совершенно не понятно, какие силы могут придти в новообразованиях к власти, так же, есть вероятность, что на фоне кризиса, который неизбежен при расколе, поднимется национальная волна в отдельных кусках и это большая вероятность потерять определенные территории и к тому же совершенно не понятно, как при таком расколе управлять армией, которая, таки, худо-бедно воюет, а следовательно, это практически неизбежная потеря, как минимум, оккупированных Д и Л областей.
Отсюда вывод первый....
Запад сделает все, что бы сохранить Украину целостной, но под собственным управлением. е факт, что получится, т.к. хохлоспособность разрушать весьма велика. Но то, что раскол Украины Западу не выгоден, я уверен.
....
Вывод второй.
Он не прав еще и в том, что будут официально вводить внешнее управление. Зачем? Это не по европейски, это сейчас не модно и это подразумевает ответственность. А вот неофициальные действия полностью перекладывают ответственность на головы аборигенов. Если получится, то потому, что мудрое западное руководство дало свои результаты. Если нет, то сами виноваты.
.....
В чем он прав на 100%, так это в том, что Запад сделает все, что бы сохранить территорию У. под собственным контролем. В общем, суть уловил, а в методах, нмв,  ошибается. Ну да посмотрим....
  • +0.38 / 13
  • АУ
 
 
  don't worry ( Слушатель )
07 апр 2017 11:48:48

Мне трудно оценивать как будет развиваться ситуация, но поставив себя на место кураторов, прихожу к выводу что делить Украину хотя бы отторгнув Донбасс придется. Дальнейшее продолжение эскалации на Донбассе не приводит к укреплению центральной власти, о чем свидетельствуют всеразличные блокады, которые власти вынуждены терпеть. К тому же победы на Донбассе не видно, а если бы она даже и случилась, то пришлось бы брать на себя ответственность за восстановление экономики региона.
Похоже что и мвф уже не считает Донбасс частью Украины, иначе бы сославшись на блокаду не дали бы транша.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
  НаталияС. ( Слушатель )
07 апр 2017 08:28:48

ИМХО-ИМХО-ИМХО... Вот читаю подобные планы и недоумеваю: неужели "умные забугорные люди" думают, что события 100-летней давности - это глубокое прошлое, историческое недоразумение и случайное везение "клятых тиранов-большевиков"? И что народ опять не отберет у "эффективных землевладельцев" землю и предприятия в народную собственность? Без всякой компенсации?
  • +0.24 / 10
  • АУ
 
 
  Переплетчик ( Слушатель )
07 апр 2017 10:29:40

Оно-то да. Но в наше время у западных глобальных центров имеются гораздо более эффективные средства защиты своего имущества, да и в принципе - предотвращения эксцессов типа 1917 года. Вот вы реально верите, что на украине сейчас или в обозримом будуем возможно какое спонтанное, но при этом эффективное действие масс или отдельных групп, нежелательное для контролирующего центра? Такое было возможно 100 лет назад, когда самым мощным средством связи был телеграф, самым страшным оружием - 42-мм пушка и биплан с одной слабенькой бомбой. И вообще по сути не было глобальных корпораций и мировых правительств, а были национальные государства и национальные интересы.
Можно еще что-то себе представить, если объек находится в сфере интересов разных центров силы, но РФ в последнее время активнейшим образом умывает руки и открещивается от своих интересов на украине (и это очень хорошо ощущается по общему тренду интернет-манипуляторов). Стало быть, ничего не будет.
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
07 апр 2017 11:31:07

Какие "более эффективные средства защиты своего имущества" Вы можете назвать? Для защиты имущества надо быть рядом с этим имуществом, а не сидеть далеко-далеко и грозить пальчиком финансовыми санкциями и решениями собственных судов. Вот как не защитили свое имущество в начале 20-го века, так и сейчас будут защищать с таким же успехом.
А насчет "верю-не верю" - поживем, увидим.
Во все времена самое мощное средство - это поддержка населения. Не те малочисленные (в процентном отношении к общему числу граждан) представители, которые тиражируются в СМИ, а тот народ, который пока "безмолвствует" (с).
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
07 апр 2017 19:18:37

100 лет назад были и глобальные корпорации, и глобальные интересы.
Многие интеллектуалы того времени даже в начале 1914 исключали возможность большой войны в Европе, поскольку капитал ведущих европейских держав был настолько перемешан, что невозможно было, на первый взгляд разобраться, где немецкие экономические интересы, где британские, где французские, где заокеанские? Глобализация - явление совсем не новое
  • +0.31 / 14
  • АУ
 
 
  Luna ( Практикант )
07 апр 2017 10:56:50

Народ не отберет.
Вы делаете кальку с событий столетней давности, но Украина не СССР.
Отобрать много ума не надо, но что дальше?....при уничтоженной промышленности, непомерных международных долгах. Отказаться выплачивать их - стать изгоем и быть отрезанным от кредитов. Промышленность поднимать на какие шиши?
И таких нюансов не два, а тысячи.
И да, обязательно огородиться железным занавесом, потому что остатки населения таки будут разбегаться.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
07 апр 2017 19:20:58

Я вам никаких слов в ответ не скажу. Просто смотрите на Донецк. Если у нас получится, значит, и в любом другом месте может получиться
  • +0.61 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
07 апр 2017 20:12:44

То есть Вы предлагаете России точно так же помогать Руине или высоко оцениваете свои возможности? 

А какие на Вас долги? И почем ЛДНР покупает газ? 
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
07 апр 2017 21:35:28

А почём покупала газ РСФСР при Ленине? Если вы хотите каких-то глобальных изменений на халяву, то такое, конечно, невозможно. За всё надо платить. Россия за Октябрь 1917 заплатила очень высокую цену, но, в конечном итоге, цена оказалась оправданной. Донбасс сейчас тоже платит достаточно высокую цену, дальше будет видно, насколько эта цена оправдана? Я думаю, что она будет оправдана, и тогда это станет положительным примером для других
  • -0.01 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
07 апр 2017 21:55:01

РСФСР при Ленине была в составе СССР. Донецк Вы приводите в пример как независимую единицу, готовую пройти путь раннего СССР за счет собственных ресурсов. А если получится, то и Украина пойдет той же дорогой.
Каким образом и за счет чего....а может кого?
Конкретики хотелось бы.
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
07 апр 2017 22:34:10

Так уж и при Ленине?
  • -0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
07 апр 2017 22:56:59

Договор о создании СССР- 1922
  • +0.35 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
08 апр 2017 06:33:21

Между октябрем 1917-го и декабрем 1922-го пять лет прошло. Как-то в течение этих пяти лет Р.С.Ф.С.Р. существовала? И остальные республики были независимыми единицами, и существовали за счет собственных ресурсов (которые остались после изгнания интервентов и эффективных собственников. Есть подсчеты об ущербе, нанесенном территориям - в переводе на разговорный "как Мамай прошел", вывезено было почти все, что можно было увезти). Выстояли за счет взаимовыручки и солидарности, а вот за счет... кого? Народа, наверное. Ведь и в Гражданской победили не за счет поддержки правительств крупных мировых стран, а вопреки расчетам "умных забугорных дядь".
  • +0.31 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
08 апр 2017 09:08:47

Никакой РСФСР не было, во-первых.
Во-вторых, как-то существовала. Да. В рамках гражданской войны.

ЦитатаИ остальные республики были независимыми единицами, и существовали за счет собственных ресурсов (которые остались после изгнания интервентов и эффективных собственников.


В принципе, к тому существованию сегодня возвращается Украина. 
  • -0.75 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДИЗЕЛИСТ ( Практикант )
08 апр 2017 11:06:37

На 5 Всероссийском съезде Советов 10 июля 1918 года была принята Конституция ,в которой Россия провозглашалась Российской Советской Федеративной Социалистической республикой - РСФСР.

  
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%B2
  • +0.82 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
08 апр 2017 13:03:28

Промах признаю и начинаю верить, что с принятием Конституции жизнь в корне изменилась.Улыбающийся
Может кто-нибудь все-таки объяснит за счет чего ожидается светлое будущее. Пока кроме красивых, но утопических мечтаний, я не увидела ничего.
Зато я с удивлением читаю, что если у ЛДНР получится.......
.......получится что? если после полного прекращения отношений с Украиной все надежды на то, чтобы уголь и продукцию пристроить в России или с помощью России.
На вопрос куда исчезнут долги нэньки, у которой тоже все должно получиться после то как, опять молчок.
На вопрос с каких шишей ей восстанавливаться то же самое.



Очень интересно сей момент будет смотреться из капиталистической России.
По-моему нам на сегодня за глаза хватает "социалистической" Белоруссии.
  • +0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
08 апр 2017 14:18:29

Россию, в отличие от других стран, не интересует форма собственности. Нам нужен договороспособный, надежный и ответственный партнер. Так что все нормально будет смотреться.
РФ не насквозь капиталистическая, а частично. Вот кто у нас владелец Росатома, РЖД, Газпрома?
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
08 апр 2017 14:02:33

Маленькое уточнение: в 1918 году было закреплено название Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика, а уж в 1937-м - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. Когда точки из аббревиатуры убрали - не знаю. Улыбающийся

  • +0.49 / 6
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
07 апр 2017 10:19:38

А мне неясно.
Можете пояснить, зачем новым хозяевам привозить и размещать на этой территории свою промышленность?
  • +0.52 / 14
  • АУ
 
 
  Вика ( Практикант )
07 апр 2017 12:32:15

Ну не хотите промышленность, разместят мусоперерабатывающие заводы и могильники ядерных отходов, заодно и лагеря беженцев как вишенку на торте.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
07 апр 2017 13:23:38

Лагеря беженцев как вишенку над могильниками? У Вас явно есть чувство прекрасного! Веселый
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
<< СМИ: США могут задействовать крылатые ракеты для возможных ударов по Сирии
Сирия >>