Украина и украинско-российские отношения
206,306,279
348,937
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 апр 2017 21:03:01 |
так, а это что за хранилище ядерных отходов???
новая дискуссия Дискуссия 636
Кабмин: на Хмельницкой АЭС начнется крупное строительство
Два вопроса
1. Кто даст деньги украинским нищебродам на это строительство?
2. Нафига им еще одно ХЯО?
ЦитатаДлительность строительства – 20 месяцев, в т.ч. первой очереди – 17 месяцев, второй – 3 месяца
Кабинет министров Украины утвердил проект строительства комплекса по переработке радиоактивных отходов (РАО) на Хмельницкой АЭС общей стоимостью 1 млрд 164,371 млн грн.Об этом сообщает Интерфакс-Украина.
Соответствующее решение закреплено распоряжением Кабмина №240-р от 5 апреля 2017 года, текст которого обнародован на правительственном портале.
В частности, стоимость строительных работ оценивается в 68,865 млн грн, оборудования и инвентаря – 888,821 млн грн, другие расходы – 206,685 млн грн.
Длительность строительства – 20 месяцев, в т.ч. первой очереди – 17 месяцев, второй – 3 месяца.
Два вопроса
1. Кто даст деньги украинским нищебродам на это строительство?
2. Нафига им еще одно ХЯО?
ОТВЕТЫ (22)
|
Senya ( Профессионал ) |
| 07 апр 2017 21:21:41 |
Если не путаю, всё это в рамках перехода на Вестингауз. Американцы отработанное топливо на переработку не забирают, соответственно объём отходов и требования по их хранению более другие, чем с российским.
|
|
Evil_Angel ( Слушатель ) |
| 07 апр 2017 21:40:14 |
Переработка за каких то жалких 40 лямов вечнозелёных жабьих шкурок?!
Имхо очередной попил, никакую переработку ОЯТ за такие средствА соорудить невозможно, на порядок (а то и на два больше) - ещё возможно, но никак не за такие копейки.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 апр 2017 07:03:04 |
Доброе утро!
Это никакое не хранилище ядерных отходов.
Сама сказка с уже седой бородой, начало её уходит в 2011, и даже в 2008. Читаем расшифровку в материале с примечательным названием "Утилизация по-европейски" — правильные идеи овладели укропскими ядерными ширнармассами задолго до Майдана-2013 (чтобы правильно переварить текст, надо понимать, что немецкая компания Nukem — собственность Росатома)
Цитатаhttp://archive.kontrakty.ua/gc/2012/33-34/11-utilizaciya-po-evropejjski.html
Лилия Клочко - «Контракты» №33-34 Август 2012г.
Когда отечественные атомные станции получат современные комплексы по переработке радиоактивных отходов
«Атомпроектинжиниринг» Василий Белоусов и начальник отдела обращения с РАО Дирекции по ядерной и радиационной безопасности НАЭК «Энергоатом» Юрий Ольховик рассказали Контрактам о том, что: представляет собой комплекс по переработке твердых радиоактивных отходов; строительство комплекса на одной станции обходится в 200–250 млн грн; в 2014–2015 гг. будут введены в эксплуатацию комплексы на Запорожской и Ривненской АЭС.
Большинство АЭС Украины строились в советские времена. Какая система обращения с радиоактивными отходами действует сегодня в Украине?
— Разработанная в те времена и действующая до сих пор схема обращения с твердыми радиоактивными отходами (РАО) предусматривает их сбор в местах образования, сортировку по категориям активности и транспортировку в места хранения — ячейки пристанционных хранилищ. Состояние хранения радиоактивных отходов соответствует установленным нормам, правилам и стандартам радиационной безопасности, действующим в Украине.
Тем не менее указанные хранилища не рассчитаны на их длительное хранение, поэтому сегодня активно проводятся мероприятия по созданию современной инфраструктуры для переработки и кондиционирования РАО и последующей их передачи на захоронение государственным специализированным предприятиям.
Какие применяются технологии по утилизации радиоактивных отходов в мире?
— Технические решения европейских стран по этому вопросу основаны на различных вариантах утилизации РАО в зависимости от уровня активности (низко-, средне- и высокоактивные). Это хранение отходов в пристанционных хранилищах без предварительной переработки или их переработка и отправка на захоронение. Одновременно ведутся исследования, чтобы найти решение по уменьшению их токсичности и периода распада.
Что касается этапа переработки отходов, то большинство государств, развивающих атомную энергетику, построили масштабные по территории и новейшим технологиям центры по переработке РАО, куда поступают радиоактивные отходы со всех действующих в стране атомных станций.
Вопрос переработки отходов решается не отдельно каждой станцией, а централизованно. Например, в центрах переработки РАО во Франции установка сжигания перерабатывает тонну отходов в час. Это большие объемы. Подобные масштабные центры переработки существуют и в Германии, к примеру, в городе Карлсруэ.
Что представляет собой комплекс по переработке твердых РАО?
— Комплекс по переработке РАО — это набор технологических установок, с помощью которых осуществляется изъятие, сортировка и фрагментация, сжигание, прессование, паспортизация и транспортировка отходов. Это крупногабаритное оборудование, располагающееся в специализированных помещениях с особым микроклиматом на территории АЭС.
Справка
Кондиционирование радиоактивных отходов — операции по подготовке радиоактивных отходов для перевозки, хранения и захоронения. Кондиционирование может осуществляться путем размещения радиоактивных отходов в контейнер или их иммобилизации. (Закон № 255/95-ВР «Об обращении с радиоактивными отходами» от 30.06.1995).
В советские времена только одна украинская атомная станция — Запорожская — имела установки сжигания, прессования и сортировки и осуществляла переработку твердых радиоактивных отходов. Сегодня это оборудование устарело и требует модернизации, а некоторые установки — полной замены.
Когда вопрос строительства перерабатывающих комплексов ТРО стал для Украины актуальным?
— Еще в 1990-е гг. наши специалисты-атомщики понимали, что с каждым годом твердых радиоактивных отходов становится все больше, а остаточных объемов для их хранения — все меньше. Прежде всего это касалось низкоактивных твердых отходов: дерева, бумаги, средств индивидуальной защиты, термоизоляции, отработанных приборов, кабелей, хранящихся в специальных ячейках временных хранилищ на территории АЭС.
Учитывая опыт наших европейских коллег, Южно-Украинская АЭС начала работу по подготовке технической документации для создания современного комплекса по переработке твердых РАО. С помощью немецкой фирмы Nukem и при участии украинских проектных организаций была разработана документация, получившая положительное заключение государственной комплексной экспертизы.
Еще в 2004 году этот проект мог наполниться реальным содержанием, но строительство не было начато из-за нехватки средств. Сегодня проект нуждается в переоценке, поскольку изменились нормы радиационной безопасности.
Две украинские АЭС (Ривненская и Запорожская) реализуют проекты строительства перерабатывающих комплексов твердых РАО при финансовой поддержке Евросоюза. На что именно ЕС выделяет средства и в каком объеме?
— В 2008 году по программе TACIS по ядерной безопасности Еврокомиссия провела конкурсы по выбору подрядных организаций на создание комплексов по переработке твердых РАО на Ривненской и Запорожской АЭС. Атомные станции получили техническую помощь, которая предусматривала поставку установок для этих комплексов. На площадки Ривненской и Запорожской АЭС должно поступить восемь установок — по четыре на каждую станцию.
Общая стоимость поставляемого оборудования составляет около EUR22 млн. Сегодня пять из восьми установок прошли заводские приемочные испытания и доставлены на атомные станции, еще три будут поставлены на АЭС до конца этого года.
За средства Европейской комиссии уже изготовлены и поставлены на РАЭС: установки сортировки и фрагментации ТРО, суперпрессования ТРО под высоким давлением, измерения активности. За счет НАЭК «Энергоатом» комплекс будет доукомплектован установками очистки масла, дезактивации и цементирования.
Успешно выполняется программа TACIS на Запорожской АЭС. В прошлом году смонтирован и прошел испытания модуль фрагментации для переработки крупногабаритных радиоактивных отходов ОП ЗАЭС. После заводских испытаний в 2010 году смонтирован суперпресс усилием 1500 т для компактирования ТРО в металлические бочки. Также осенью этого года предусматривается поставка оборудования для установки сжигания, которая еще должна пройти заводские испытания.
Установка сжигания функционировала и раньше на ЗАЭС. Однако она устарела, поэтому в настоящее время планируется ее демонтаж и внедрение новой современной установки. Будут поставлены также приборы для химического и радиационного мониторинга выбросов продуктов сжигания.
Ежегодно НАЭК «Энергоатом» платит государству за образованные радиоактивные отходы около 600 млн грн
Какова стоимость строительства комплекса по переработке ТРО?
— Стоимость проекта в расчете на одну станцию составляет 200–250 млн грн. Кроме самого оборудования, эта сумма включает также стоимость монтажных и строительных работ, ведь установки должны быть не только смонтированы, но и размещены в специализированных зданиях. Строительство этих помещений еще не закончено.
Когда будут введены в эксплуатацию комплексы на ЗАЭС и РАЭС?
— Окончательная поставка оборудования по программе TACIS ожидается до конца этого года. Ввод в промышленную эксплуатацию комплексов по переработке твердых РАО запланирован на 2014–2015 гг.
Но чтобы установки заработали в определенные сроки, необходимо ускорить работу, связанную со строительством на площадках АЭС зданий, где они будут располагаться. Сейчас подготовленные проекты строительства этих специализированных помещений проходят процедуру утверждения в Госстройэкспертизы.
Какая работа по созданию аналогичных комплексов проводится на Хмельницкой и Южно-Украинской АЭС?
— Создание ТРО на двух станциях осуществляется за собственные средства НАЭК «Энергоатом». Согласно запланированным мероприятиям, внедрение комплексов по переработке твердых РАО на ХАЭС и ЮУАЭС ожидается до конца 2017 года.
На Хмельницкой АЭС подготовлена техническая документация на закупку оборудования и проекта комплекса. Что касается Южно-Украинской АЭС, то она уже имела разработанную техническую документацию на комплекс по переработке твердых РАО. Сегодня ведется работа по ее пересмотру в соответствии с требованиями новых норм радиационной безопасности.
Является ли переработка РАО конечным этапом в выполнении АЭС обязательств перед государством по обращению с радиоактивными отходами?
— Законодательство ограничивает срок хранения РАО в пристанционных хранилищах и обязывает оператора АЭС передавать их на захоронение специализированным предприятиям по обращению с радиоактивными отходами.
Кроме того, производители РАО платят государству сбор за образование радиоактивных отходов. В 2008 году Законом № 515-VI «О внесении изменений в некоторые законы Украины по обращению с РАО» создан Фонд обращения с радиоактивными отходами. Ежегодно НАЭК «Энергоатом» платит государству за образованные РАО около 600 млн грн. С 1 января 2011 года порядок отчислений регулируется Налоговым кодексом Украины.
Видать, до Хмельницкой АЭС дошла очередь начать тратить деньги Еврокомиссии — детали мне просто неизвестны. Хотя в этом древнем тексте и сказано, что якобы за свой укропский счет.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 10 апр 2017 10:33:26 |
Цитата: Dobryаk от 08.04.2017 07:03:04
Получается, все это дело закупается у немецкой "дочки" Росатома, на европейские деньги?
Вопрос второй, - а как обстоят дела собственно со сборками?
Если я правильно понимаю, все эти "измельчители", сжигатели и прочие суперпрессы работают с низко/среднеактивными радиоактивными отходами?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 апр 2017 11:02:54 |
Цитата: Vaal от 10.04.2017 10:33:26
Сегодня это то, что остается от отрабоатнного ядерного топлива, когда из материала перемолотых и подвергнутых радиохимии топливных кассет вытащили весь уран (остатки 235-го + 238-й), все изотопы плутония, нептуний, америций и прочие медицински интересные радионуклиды (пока это рентабельно).
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 10 апр 2017 13:25:32 |
Цитата: Dobryаk от 10.04.2017 11:02:54
Так радиохимия-то вся на "Маяке"? То бишь сборки все одно, после "отлежки", везти проклятым москалям?
Или они хотят радиохимию прямо на площадке АЭС сделать? Типа, украинский "Прорыв"?
Как-то слабо представляю... с ихними-то компетенциями.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 апр 2017 18:45:35 |
Цитата: Vaal от 10.04.2017 13:25:32
Сегодня на Украине ничего подобного "Маяку" нет, вы на это правильно пальцем тычете. Насколько я понимаю, главная идея СХОЯТ-2 на Чернобыльской площадке — хранить отработанные кассеты после многих лет в бассейнах выдержки БЕЗ переработки, следуя американской модели, без того, чтобы москалям везти на переработку. К примеру, американцы не позволяют корейцам развернуть собственную радиохимимю (если быть точнее, то корейцам хочется пирохимию). Ничего этого на площадках сделать нельзя, да и опыта на украинский "Маяк" у хохлов нет — вы и тут правы.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 07:26:56 |
Цитата: Dobryаk от 10.04.2017 18:45:35
Американская модель, и американский СХОЯТ, вроде как, не очень получается у самих американцев... а тут хохлы.
Ключевое слово в аббревиатуре СХОЯТ, - "сухое". Че там с грунтовыми водами в Чернобыле?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 апр 2017 08:11:48 |
Цитата: Vaal от 11.04.2017 07:26:56
Американцы не хотят тратиться на подземное хранилище в горе Юкка. В Юкку похоронили уже многие миллиарды, Обама проект закрыл, но есть признаки того, что Трамп может его перезапустить. Сухие хранлища у них почти на всех АЭС с несколькими исключениями. Это открытые бетонированные площадки, на которых под открытым небом стоят в ряд конейнеры. На Чернобыльской площадке тоже в землю зарываться не собираются.
Интерпретировать бандеровские хотелки — лучше на площади Трех вокзалов в Москве цыганке стольник отстегнуть.
Есть т.н. МЦОУ — Международный Центр Обогащения Урана. Идея центра: чтобы обогащенный уран был наготове на случай любого кризиса, чтобы мировая ядерная энергетика могла функционировать без перебоев. Центр создавался под эгидой МАГАТЭ, и в числе участников с 10% пирога была Украина. Которая сегодня намякивает, что потеряла интерес к проекту, хотя выходом из него пока ещё не пугает.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 10:05:04 |
Цитата: Dobryаk от 11.04.2017 08:11:48
Так ведь Юкку они, вроде как, захотели, бо место на площадках аэс ограничено? Сборка-то, она совсем не маленькая, - если ее просто хранить в контейнере, не перерабатывая, места надо много. Хранить-то надо столетиями... под дождичком этот номер не пройдет.
Интересно, что собой представляет украинский СХОЯТ?
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 10:22:52 |
Так СХОЯТ, - объект ядерной безопасности, его охранять надо круглосуточно... Чего-то там охранять в зоне ЧАЭС,- то еще удовольствие для охранников. Бо фонит-с... Зону отчуждения не просто так организовали тогда.
.
Свалят контейнеры с РАО в каком-нибудь ангаре поблизости от Саркофага, назовут ангар СХОЯТ`ом, да и махнут на это дело рукой. Больше фон на ЧАЭС, меньше, - какая им разница?
.
Сериал С.Т.А.Л.К.Е.Р, мля.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 апр 2017 15:54:58 |
Цитата: Vaal от 11.04.2017 10:05:04
В эти гнезда будут вставлены контейнеры с топливными кассетами. Кроме того, где-то рядышком будет цех, в котором в эти контейнеры будут паковать эти отработанные кассеты, доставленные в СХОЯТ-2 в транспортно-упаковочных контейнерах.
Все это рассчитано на 100 лет хранения.
Все спрашивала шепотом:
"А что потом? А что потом?"
Не знаю.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 06:16:39 |
Цитата: Dobryаk от 11.04.2017 15:54:58
Нашел фотку старую, вроде как со стройки.
Саркофаг, или что там, во всем великолепии и поблизости.
Какой там радиационный фон может быть вообще?
Как охранять?
.
Пишут, что мощность СХОЯТ-2 существенно превосходит украинские потребности, - ОТВСы будут завозить, значицца...
Вот же пи***асы... Сдохнут, возможно, своей смертью, а кому-то это все расхлебывать придется через 100 лет, когда великолепие это "протекать" начнет.
.
Интересно, а амеры тоже на 100 лет свои СХОЯТ рассчитывают?
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 10:19:15 |
Цитата: ZerTes от 12.04.2017 06:31:00
Да? А чем может быть СХОЯТ, отработавший положенные ему сто лет, и начавший "протекать"?
Вы думаете, количество радиоактивного говнища в нем будет меньше говнища под Саркофагом?
Я вас умоляю. Больше, и больше значительно.
Так из-за чего строят СХОЯТ-2 со смешным ресурсом 100 лет?
.
Мина замедленного действия под всей Европой, и заодно европейской частью России.
Понимания, что делать со всем этим через 100 лет, лично у меня нет...
Ув. Добряк тоже вот написал: "не знаю".
.
Далее, там война гражданская идет. Как вы думаете, выдержит такое "хранилище" попадание хотя бы одного 152-мм "чемодана"? А если это будет "Смерч", или вообще КР? Последствия будут сравнимыми с чернобыльскими...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 апр 2017 11:23:15 |
Цитата: Vaal от 12.04.2017 10:19:15
100 лет относится к сроку службы контейнеров — это металлоконструкция и одним этим не вечная. Саркофаг-2, как любая металлоконструкция, тоже имеет свой гарантийный срок, не помню, чтобы цифра на глаза попадалась. Искать лень.
|
Noldo ( Слушатель ) |
| 12 апр 2017 11:13:19 |
Цитата: Dobryаk от 11.04.2017 15:54:58
Вы, как человек интеллигентный, процитировали Евтушенко, мир праху его. А я вот раньше, чем строки Евтушенко, услышал народную (?) вариацию на их тему. И знаете, тоже подходит:
А она говорила мне шепотом:
"Куда ж ты лезешь? Ведь ...па там!"
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 10 апр 2017 09:56:56 |
Цитата:
Кабинет министров Украины утвердил проект строительства комплекса по переработке радиоактивных отходов (РАО)...
.
Это, получается, не хранилище, а предприятие по переработке РАО... Типа челябинского комбината "Маяк".
Денег на такое потребуется на несколько порядков больше озвученного.
Вывод: готовятся к очередному попилу бабла. Денег попросят у МБРР, это как раз по его части.