Украина и украинско-российские отношения
207,081,963
349,511
|
pmg ( Специалист ) |
| 09 апр 2017 14:59:08 |
Реальная численность населения Украины без Донбасса и Крыма примерно 24,5 млн человек
новая дискуссия Статья 7.788
http://rusvesna.su/news/1491742080
На территории Украины в её фактических границах без Донбасса и Крыма реально осталось не более 24,5 млн жителей.
Таковы расчеты экономиста Ларисы Шеслер, полученные с помощью анализа потребляемого в стране хлеба и муки. Экономист начинает материал с напоминания, что в советское время информация о количество хлеба, поставляемого в воинскую часть, была секретной: по потреблению хлеба легко устанавливалась численность личного состава.
Вряд ли сегодня это правило изменилось, но в том, что касается производства по стране, то сегодня эта информация скрыть трудно.
Лариса Шеслер проанализировала данные, опубликованные 2 апреля по результатам заседания экспертов украинского Экономического дискуссионного клуба, и пришла к выводу, что на Украине проживают не 42 миллиона человек и даже не 38 миллионов, учитывая потерянный Донбасс, а намного меньше.
Украинские экономисты зафиксировали, что производство хлеба на Украине с 2000 года сократилось в 2.2 раза, то есть сегодня средний украинец потребляет всего 26 кг хлеба в год на человека (если верить официальной статистике населения страны). Из этого украинские эксперты сделали выводы о том, что потребление упало то ли от того, что упали доходы, то ли от того, что украинцы, наоборот, стали питаться, как европейцы.
«При падении уровня жизни потребление хлеба вообще-то растет, хлеб остается самым дешевым источником калорий, и он составляет значительную часть рациона у бедных пенсионеров, у неимущих и безработных», — напоминает Шестлер коллегам азы экономики.
В более зажиточной России в 2015 году потребление хлеба на душу населения составляло 46 кг, т. е. в 1,8 раза больше, чем на Украине (если верить всё той же статистике о численности населения Украины). Причем больше всего хлеба потребляет близкий к Украине по климату и традициям питания Южный федеральный округ — 50 кг на человека в год.
Автор оговаривает, что статистику советских лет нельзя считать репрезентативной, поскольку тогда дешевым хлебом кормили домашнюю скотину и птицу. Кроме того, была установка на обязательный остаток хлеба на конец торгового дня (до 15%, которые возвращались на хлебозаводы).
В 1995 года кормить хлебом коров уже стало невыгодно. Тогда, в тяжелые годы в России и на Украине потребляли хлеба примерно одинаково, 70 и 75 кг соответственно, то есть на Украине даже больше. Потом разнообразие питания вытесняло часть хлеба из рациона. В России падение было постепенным, например, с 50 кг в 2010-м до 46 в 2016 году. А на Украине вдруг произошел просто обвал с 45 кг в 2010-м якобы до 26 кг в 2016 году. «И эта простая производственная статистика наглядно вскрывает сомнительность [ложь] статистики демографической. Не потребление хлеба упало на Украине, а резко сократилось население», — делает вывод эксперт.
«Разделите произведенные на Украине 1 млн 123 т тонн хлеба даже на российскую норму потребления — 46 кг, и вы выясните, что по этим расчетам сегодня на территории Украины живет 24,5 млн человек. И эта цифра, видимо, близка к истине», — делает Шестлер промежуточный вывод.
Чтобы пресечь спекуляции насчет того, что «Україна — це Європа» и украинцы «едят по-европейски», автор для начала приводит статистику потребления хлеба в европейских странах. Болгары потребляют 96 кг/год, греки и греки-киприоты соответственно 65 кг/год и 74 кг/год, французы и немцы по 54 кг/год, бельгийцы 60 кг/год, голландцы 58 кг/год, поляки 56,7 кг/год, итальянцы 52 кг/год.
«Кто-то поверит, что поляки едят хлеба в 2 раза больше, чем украинцы?», — иронизирует автор.
Шестлер специально поясняет для тех, кто думает, что на Украине стали печь хлеб в хлебопечках, в деревенских печах или производство выведено на нелегальные пекарни. «При нынешних ценах на газ и электроэнергию булка, выпеченная в духовке, становится золотой», — пишет экономист.Но для надежности анализирует производство контрольного продукта — муки. Оказывается, потребление муки на Украине с 2008-го по 2016 год также сократилось почти в 2 раза с 2.8 млн тонн до 1.43 млн тонн (при производстве соответственно 3,03 млн и 1,8 млн минус экспорт).
Даже если верить официальной демографической статистике, согласно которой в 2008 году в стране жило 46,5 млн человек, что сомнительно, получается, что обвал произошел катастрофический. «И опять по пропорции потребленной муки мы видим, что сегодня население Украины составляет половину от количества проживающих в 2008-м, т. е. менее 24 миллионов», — пишет Шестлер.
На территории Украины в её фактических границах без Донбасса и Крыма реально осталось не более 24,5 млн жителей.
Таковы расчеты экономиста Ларисы Шеслер, полученные с помощью анализа потребляемого в стране хлеба и муки. Экономист начинает материал с напоминания, что в советское время информация о количество хлеба, поставляемого в воинскую часть, была секретной: по потреблению хлеба легко устанавливалась численность личного состава.
Вряд ли сегодня это правило изменилось, но в том, что касается производства по стране, то сегодня эта информация скрыть трудно.
Лариса Шеслер проанализировала данные, опубликованные 2 апреля по результатам заседания экспертов украинского Экономического дискуссионного клуба, и пришла к выводу, что на Украине проживают не 42 миллиона человек и даже не 38 миллионов, учитывая потерянный Донбасс, а намного меньше.
Украинские экономисты зафиксировали, что производство хлеба на Украине с 2000 года сократилось в 2.2 раза, то есть сегодня средний украинец потребляет всего 26 кг хлеба в год на человека (если верить официальной статистике населения страны). Из этого украинские эксперты сделали выводы о том, что потребление упало то ли от того, что упали доходы, то ли от того, что украинцы, наоборот, стали питаться, как европейцы.
«При падении уровня жизни потребление хлеба вообще-то растет, хлеб остается самым дешевым источником калорий, и он составляет значительную часть рациона у бедных пенсионеров, у неимущих и безработных», — напоминает Шестлер коллегам азы экономики.
В более зажиточной России в 2015 году потребление хлеба на душу населения составляло 46 кг, т. е. в 1,8 раза больше, чем на Украине (если верить всё той же статистике о численности населения Украины). Причем больше всего хлеба потребляет близкий к Украине по климату и традициям питания Южный федеральный округ — 50 кг на человека в год.
Автор оговаривает, что статистику советских лет нельзя считать репрезентативной, поскольку тогда дешевым хлебом кормили домашнюю скотину и птицу. Кроме того, была установка на обязательный остаток хлеба на конец торгового дня (до 15%, которые возвращались на хлебозаводы).
В 1995 года кормить хлебом коров уже стало невыгодно. Тогда, в тяжелые годы в России и на Украине потребляли хлеба примерно одинаково, 70 и 75 кг соответственно, то есть на Украине даже больше. Потом разнообразие питания вытесняло часть хлеба из рациона. В России падение было постепенным, например, с 50 кг в 2010-м до 46 в 2016 году. А на Украине вдруг произошел просто обвал с 45 кг в 2010-м якобы до 26 кг в 2016 году. «И эта простая производственная статистика наглядно вскрывает сомнительность [ложь] статистики демографической. Не потребление хлеба упало на Украине, а резко сократилось население», — делает вывод эксперт.
«Разделите произведенные на Украине 1 млн 123 т тонн хлеба даже на российскую норму потребления — 46 кг, и вы выясните, что по этим расчетам сегодня на территории Украины живет 24,5 млн человек. И эта цифра, видимо, близка к истине», — делает Шестлер промежуточный вывод.
Чтобы пресечь спекуляции насчет того, что «Україна — це Європа» и украинцы «едят по-европейски», автор для начала приводит статистику потребления хлеба в европейских странах. Болгары потребляют 96 кг/год, греки и греки-киприоты соответственно 65 кг/год и 74 кг/год, французы и немцы по 54 кг/год, бельгийцы 60 кг/год, голландцы 58 кг/год, поляки 56,7 кг/год, итальянцы 52 кг/год.
«Кто-то поверит, что поляки едят хлеба в 2 раза больше, чем украинцы?», — иронизирует автор.
Шестлер специально поясняет для тех, кто думает, что на Украине стали печь хлеб в хлебопечках, в деревенских печах или производство выведено на нелегальные пекарни. «При нынешних ценах на газ и электроэнергию булка, выпеченная в духовке, становится золотой», — пишет экономист.Но для надежности анализирует производство контрольного продукта — муки. Оказывается, потребление муки на Украине с 2008-го по 2016 год также сократилось почти в 2 раза с 2.8 млн тонн до 1.43 млн тонн (при производстве соответственно 3,03 млн и 1,8 млн минус экспорт).
Даже если верить официальной демографической статистике, согласно которой в 2008 году в стране жило 46,5 млн человек, что сомнительно, получается, что обвал произошел катастрофический. «И опять по пропорции потребленной муки мы видим, что сегодня население Украины составляет половину от количества проживающих в 2008-м, т. е. менее 24 миллионов», — пишет Шестлер.
Отредактировано: pmg - 09 апр 2017 15:00:00
ОТВЕТЫ (30)
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2017 15:20:24 |
Сообщение удалено
bombul
10 апр 2017 07:07:59
bombul
10 апр 2017 07:07:59
Отредактировано: bombul - 10 апр 2017 07:07:59
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 15:45:21 |
Цитата: bombul от 09.04.2017 15:20:24
Это не глубокая "тенизация" , а полный уход в полную даже не тень, а хненотень какую-то.
Если по оценкам 24 млн, а занижают в три раза, то получается что 70% экономики - в тени?
Какие цифры у вас еще пишут не так для ухода от налогов?
И почему тогда нужно верить официальной статистике по популяции украинцев?
Давайте пригласим зоологов из ...Берлинского зоопарка, например.
И выясним, сколько их осталось во вполне уже дикой теперешней среде обитания...
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 15:53:20 |
Цитата: bombul от 09.04.2017 15:20:24
А если поднятся на уровень выше и посмотреть по зерну? Или 2/3 производства продовольственного зерна тоже в тени?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2017 16:07:00 |
Цитата: Радонеж от 09.04.2017 15:53:20
Точно тоже и по зерну и муке - фермеры на едином налоге.
Свободно продается за нал налево и направо.
У знакомого небольшая пекарня - 9 чел работает. Ему муку привозят в цех только за нал.
Нигде по отчетности не проводится. Лимит на год миллион гривень и торгуй как хочешь. Вот он и подставляет в декларацию суммы с потолка.
На едином налоге все маршрутки частные и автоперевозки. небольшие цеха и все рынки. в том числе и оптовые - там прокручиваются милиларды.
Контейнер пришел с Китая с товаром на 100тыс баксов - в декларации пишут 10 тыс, растамаживают. таможеннику 2тыс на лапу и т.д.
Я не берусь судить о теневом обороте. но на мой взгляд он будет поболее 70%.
Большой плюс в едином налоге - население себя и своих родных само трудоустраивает, не требуя ничего у государства.
Люди сами по себе. государство - само по себе. Как вы о нас заботитесь - так мы вам и налоги платим.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 16:27:43 |
Цитата: bombul от 09.04.2017 16:07:00
Вот так оно и получается, что никому украинское государство, кроме верхушки, не нужно, а ей только для организованной стрижки лохов.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 апр 2017 16:47:32 |
Сообщение удалено
Comandante
09 апр 2017 21:01:50
Comandante
09 апр 2017 21:01:50
Отредактировано: Comandante - 09 апр 2017 21:01:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2017 16:56:27 |
Задрали вы меня уже.
В массовом порядке закрылись "спящие" ЧПшники, тоесть те. у которых было свидетельство о предпринимательстве (оно же не мешало никогда), но сдавали нулевые декларации и они ничего не платили.
С Нового Года законодательство изменили и теперь даже за нулевки нужно платить.
Бабки. дедки. когда-то торговавшие на рынках. массово понесли сдавать свои свидетельства.
"Живые" ЧПшники. как работали. так и работают.
А сборы налогов и будут увеличивается. Ибо повысили ставки сбора и высокая инфляция - все дорожает. а значит и отчисления налоговые и таможенные в гривнах больше.
Надеюсь внятно разъяснил. поцреот хренов?
|
Zaharka ( Слушатель ) |
| 09 апр 2017 17:08:46 |
Цитата: bombul от 09.04.2017 16:56:27
Ну хамить то совсем не обязательно, воспринимайте реальность спокойнее, а вот про налоги улыбнуло.
Еще никогда повышение ставок налога не увеличивали собираемость.
Высокая инфляция? Если инфляция увеличит цены вдвое, а собираемость в полтора раза - нужно говорить о катастрофе бюджета, хотя вам расскажут об успехах налоговиков.
Аналогичная ситуация с ВВП. Курс гривны вырос в 3.5 раза и соответственно падение ВВП в гривнах не так заметно, а вот в долларах падение украинского ВВП в два раза.
|
Леон ( Слушатель ) |
| 10 апр 2017 00:23:18 |
Цитата: bombul от 09.04.2017 16:56:27
Коллеги. Вы, кстати, зря бомбула поголовно минусуете. У него в постах минимум половина - достоверные сведения. Минимум. То, что многим не нравится форма подачи - это еще не все.
В рамках анализа общего положения на Украине - эта инфа ниочем. Но текущая ситуация с мелким бизнесом обрисована верно.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 17:31:44 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 15:44:30
AVer
23 янв 2018 15:44:30
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 15:44:30
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 апр 2017 21:03:45 |
Цитата: AVer от 09.04.2017 17:31:44
Вспомните 90е у нас. Государство не интересовалось что у него делает население,население мало трогали делишки государства(ну хотя бы до дефолта).Единственно что самые патриотичные патриоты с флагами не бегали и
в внятных людей отстреливали не эти самые патриоты а бандиты.И ставки государство на националистов не делало.
А так,картина маслом.В том числе и увлекательная игра военкоматов- кто не спрятался, я не виноват.
Мы через 90е прошли а они в них вернулись,только в более извращенной форме.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 21:49:38 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 15:44:16
AVer
23 янв 2018 15:44:16
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 15:44:16
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 17:37:24 |
Цитата: оттуда... от 09.04.2017 17:07:55
А Вы что еще не поняли, что на КУраине виноваты все вокруг (понаехи, фанаты, Путин, маскали и т.п.) кроме самих кураинцев ?
А сами украинцы тихие спокойные работящие АНГЕЛЫ.
И только посторонние обстоятельства мешают им ....
ну в опщим мешают.
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 09 апр 2017 18:14:58 |
Сообщение удалено
оттуда...
09 апр 2017 19:16:52
оттуда...
09 апр 2017 19:16:52
Отредактировано: оттуда... - 09 апр 2017 19:16:52
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 09 апр 2017 18:40:17 |
Цитата: оттуда... от 09.04.2017 18:14:58
Кстати,... может Вы и правы. Я ведь не доктор зарплатных наук...
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 16:20:06 |
Цитата: bombul от 09.04.2017 15:20:24
Смысел фразы понятен, но нет такого слова "тенизация". Ни в русском, ни в украинском, ни в мове. Придумайте что ни будь другое.
|
|
Zaharka ( Слушатель ) |
| 09 апр 2017 16:58:42 |
Учитывая ваш ник можно говорить и о "фиксализации", хотя у этого термина есть и более глубокий смысл...
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 09 апр 2017 16:22:18 |
Цитата: bombul от 09.04.2017 15:20:24
В украинской статистике действительно может быть все, что угодно поэтому
нужно провериться по независимым от потребления хлеба данным. Например
по потреблению муки. Там же написано:
"Оказывается, потребление муки на Украине с 2008-го по 2016 год
также сократилось почти в 2 раза с 2.8 млн тонн до 1.43 млн тонн
(при производстве соответственно 3,03 млн и 1,8 млн минус экспорт). "
Поскольку по муке получаются примерно те же самые оценки населения ~ 25 млн
человек, приходится признать ваши предположения о "тенизации" (кстати такого
слова в русском языке нет) несостоятельными а примерную численность населения
Украины (без Крыма и Донбасса) в эти самые 25 млн. И это еще, очевидно, далеко
не предел.
По человечески я вас вполне понимаю. Все это очень обидно и поэтому не хочется
признавать. Но что делать? Факты упрямая вещь. Может быть пора уже задуматься
о необходимости существования государства, которое допускает такие потери
собственного населения в мирное, в общем то, время? Может уже хватит насиловать
здравый смысл и признать наконец реальность? А именно, то что сколько бы ни
пыжиться и надувать щеки а украинский народ как и 300 лет назад не мог, так и, тем
более сейчас, не способен создать свою отдельную от России нормальную
государственность. Что тут такого удивительного? Время на это вышло. Раньше
надо было беспокоиться. И ну да, действительно, далеко не все народы в истории
человечества оказывались на это способны. Если за 300 лет не смогли с чего бы это
сейчас вдруг взяли и смогли? Таких чудес просто не бывает. Было бы странно даже
если бы было наоборот.
Хватит уже окружающих то смешить. Закрывайте лавочку и по домам пока время еще
есть подучить забытую грамматику русского языка. "Дядя Вова прийде порядок наведе".
Если в бандеровщине не замешены и на руках русской крови нет сильно наказывать
не будут. Ну как максимум выпорят как следует для ума и отпустят с миром. Мы русские
отходчивые.
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 20:03:29 |
Цитата: pmg от 09.04.2017 16:22:18
Лично мне этого говна у меня в стране не нужно. Своей работы хватает, ещё за этими "соотечественниками" приглядывать.
Компост должен перегнить, а там видно будет.