Перспективы развития России
25,628,333
131,768
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 21:44:56 |
О борьбе с серыми ЗП.
новая дискуссия Аналитика 1.114
Вообще-то с серыми зарплатами бороться через борьбу с пенсионерами или с "тунеядцами" это не о чем, по тому что пред тем как бороться с явлением,
надо для начала понять кому оно выгодно.
Ну а кому выгодны серые зарплаты больше всего?
Выгодны ли они самим сотрудникам.
Давайте разберем, а что они собственно с них получают:
Меньше налогов?
Ну это из области фантастической жадности , НДФЛ сейчас 13%, причем вне зависимости от зарплаты, хоть 15 тысяч, хоть 150 - все равно 13%, как-то мелковато для такой авантюры, была бы какая-нибудь прогрессивная шкала , причем с адскими процентами не после серьезных 100 тысяч +, которые не многие получают , ну а например после 20 тысяч, то был бы в этом смысл, а при 13% ну не серьезно.
Да и вопреки навязываемому тут мнению эти не уплаченные налоги на сумму на руки не влияют, ну не будут платить на руки выше рыночного уровня ЗП, вне зависимости от того платят работодатели ваши 13% с полной суммы или с традиционной для серых схем минималки.
В общем эту выгоду вычеркиваем, как мифическую.
Их доходы неизвестны?
Ну а что дает эта секретность, если уход от налогов уже исключили?
Фактически только невозможность с них взыскать алименты, ну так алиментчики же сильно не все, так что тоже слабая и сомнительная выгода.
Ну в общем выгоды работника все.
Теперь минусы:
1. Пенсия из области "давай до свидания".
Ну с этим понятно, что жирный минус.
2. Не полная выплата отпускных- отпуск становится не выгоден.
3.Не полная выплата больничных
Из этих пунктов бросается в глаза выгода не работника, но работодателя- он меньше платит,
4. Ну очень удобно увольнять - выходное пособие будет символическое.
Опять минус работнику, плюс работодателю.
В общем что-то минусов до и больше полуночи, а плюс только в возможности уходить некоторым мерзавцам от алиментов, вот только их ну никак не большинство, то есть для большинства одни минусы.
В общем серые ЗП, внезапно, ну всего -то раз 500 говорили об этом, не выгодны сотруднику.
То есть если это с его стороны добровольный сговор, то он или идиот клинический, или мазахист хронический, а и то , и другое все таки явление редкое.
Выгодны ли серые ЗП работодателю.
А что он получает при серой ЗП?
1. В разы меньше платит социальных налогов , которые сейчас в районе 30% от ЗП сотрудника, ну и если НДФЛ вычитается из ЗП сотрудника , то "ЕСН" - не вычитается, именно работодатель и платит.
То есть выплаты социальных налогов в разы меньше чем при белой ЗП.
Вспоминаем что там старик Маркс говорил про 300% прибыли и плач нашего "Человекадождя труда" про то, что он устал платить в пенсионный фонд, по тому пенсию геть!
По моему вполне себе мотив для серой зарплаты.
2. Перечисленные в минусах пункты 2 , 3 и 4- возможность платить какие-то гроши на хлебушко вместо отпускных и больничных, тоже вполне себе бонус, хоть и не такой жирный, тут и больные будут на работу ползать либо до визита старухи с косой, либо до выздоровления , да и в отпуска будут реже уходить.
Да и увольнять удобно- какой простор для кризисных оптимизаций.
В общем по всему выходит, что выгода-получатель от серых ЗП работодатель.
Ну а чтоб победить явление, надо решить выгода-получателя выгоды, то есть сделать чтоб возможный вред от серых ЗП превышал все барыши.
Есть ли работодателю, платящему серую, либо вообще черную ЗП какое-либо дело до проблем сотрудника с пенсией?
Естественно нет, ему от этого не холодно и не жарко.
А что ему с социальных реклам от "Пенсионного фонда России", призывающих работников работать по белому?
Да ничего, ну примерно как мне от рекламы Совком банка.
Логично, что чтобы бороться с серыми зарплатами , нужны санкции для работодателей, вроде тех, что были до 2008-го, с поправкой на льготы для малого бизнеса, который разорит белая зарплата(этим надо ставку поменьше например сделать, чтоб их выход из сумрака не добил) .
Ну а кукиш вместо пенсии для получавших серую/черную зарплату это не борьба с серыми зарплатами, а какая-то борьба с не вписавшимися в рынок по Гайдару.
надо для начала понять кому оно выгодно.
Ну а кому выгодны серые зарплаты больше всего?
Выгодны ли они самим сотрудникам.
Давайте разберем, а что они собственно с них получают:
Меньше налогов?
Ну это из области фантастической жадности , НДФЛ сейчас 13%, причем вне зависимости от зарплаты, хоть 15 тысяч, хоть 150 - все равно 13%, как-то мелковато для такой авантюры, была бы какая-нибудь прогрессивная шкала , причем с адскими процентами не после серьезных 100 тысяч +, которые не многие получают , ну а например после 20 тысяч, то был бы в этом смысл, а при 13% ну не серьезно.
Да и вопреки навязываемому тут мнению эти не уплаченные налоги на сумму на руки не влияют, ну не будут платить на руки выше рыночного уровня ЗП, вне зависимости от того платят работодатели ваши 13% с полной суммы или с традиционной для серых схем минималки.
В общем эту выгоду вычеркиваем, как мифическую.
Их доходы неизвестны?
Ну а что дает эта секретность, если уход от налогов уже исключили?
Фактически только невозможность с них взыскать алименты, ну так алиментчики же сильно не все, так что тоже слабая и сомнительная выгода.
Ну в общем выгоды работника все.
Теперь минусы:
1. Пенсия из области "давай до свидания".
Ну с этим понятно, что жирный минус.
2. Не полная выплата отпускных- отпуск становится не выгоден.
3.Не полная выплата больничных
Из этих пунктов бросается в глаза выгода не работника, но работодателя- он меньше платит,
4. Ну очень удобно увольнять - выходное пособие будет символическое.
Опять минус работнику, плюс работодателю.
В общем что-то минусов до и больше полуночи, а плюс только в возможности уходить некоторым мерзавцам от алиментов, вот только их ну никак не большинство, то есть для большинства одни минусы.
В общем серые ЗП, внезапно, ну всего -то раз 500 говорили об этом, не выгодны сотруднику.
То есть если это с его стороны добровольный сговор, то он или идиот клинический, или мазахист хронический, а и то , и другое все таки явление редкое.
Выгодны ли серые ЗП работодателю.
А что он получает при серой ЗП?
1. В разы меньше платит социальных налогов , которые сейчас в районе 30% от ЗП сотрудника, ну и если НДФЛ вычитается из ЗП сотрудника , то "ЕСН" - не вычитается, именно работодатель и платит.
То есть выплаты социальных налогов в разы меньше чем при белой ЗП.
Вспоминаем что там старик Маркс говорил про 300% прибыли и плач нашего "Человека
По моему вполне себе мотив для серой зарплаты.
2. Перечисленные в минусах пункты 2 , 3 и 4- возможность платить какие-то гроши на хлебушко вместо отпускных и больничных, тоже вполне себе бонус, хоть и не такой жирный, тут и больные будут на работу ползать либо до визита старухи с косой, либо до выздоровления , да и в отпуска будут реже уходить.
Да и увольнять удобно- какой простор для кризисных оптимизаций.
В общем по всему выходит, что выгода-получатель от серых ЗП работодатель.
Ну а чтоб победить явление, надо решить выгода-получателя выгоды, то есть сделать чтоб возможный вред от серых ЗП превышал все барыши.
Есть ли работодателю, платящему серую, либо вообще черную ЗП какое-либо дело до проблем сотрудника с пенсией?
Естественно нет, ему от этого не холодно и не жарко.
А что ему с социальных реклам от "Пенсионного фонда России", призывающих работников работать по белому?
Да ничего, ну примерно как мне от рекламы Совком банка.
Логично, что чтобы бороться с серыми зарплатами , нужны санкции для работодателей, вроде тех, что были до 2008-го, с поправкой на льготы для малого бизнеса, который разорит белая зарплата(этим надо ставку поменьше например сделать, чтоб их выход из сумрака не добил) .
Ну а кукиш вместо пенсии для получавших серую/черную зарплату это не борьба с серыми зарплатами, а какая-то борьба с не вписавшимися в рынок по Гайдару.
Отредактировано: barmaley865-a - 11 апр 2017 21:56:35
ОТВЕТЫ (87)
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 22:35:38 |
Выгодны они сотрудникам - выгодны.
Если вы не в курсе почему - это еще не значит что этого нет.
Навскидку:
1. Серая зарплата исключительно выгодна уклоняющимся алиментщикам
2. Серая зарплата дает возможность пользоваться льготами и субсидиями на ЖКХ, образование.
3. Черная/серая зарплата выгодна тем, кто не имеет разрешения/имеет проблемы с разрешением на работу, регистрацией.
4. Черная зарплата выгодна уклонистам от армии.
5. При прочих равных серая ЗП больше белой.
Конечно Работодателям серые ЗП тоже зачастую выгодны.
Именно поэтому эту схему до сих пор изжить не могут - потому что обе стороны взаимозаинтересованы.
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 11 апр 2017 23:06:36 |
Цитата: _Sasha_ от 11.04.2017 22:35:38
И много у нас таких? А то вы щас договоритесь, что все серозарплатники - уклоняющиеся алиментщики. И тогда не совсем понятно, кому вы предлагали героически погибнуть в борьбе за это.
Цитата2. Серая зарплата дает возможность пользоваться льготами и субсидиями на ЖКХ, образование.
О, вот это серьезный довод. И насколько велики эти субсидии, чтобы позабыть о будущем и грядущей пенсии, о медстраховке и прочем, и прочем?
Цитата3. Черная/серая зарплата выгодна тем, кто не имеет разрешения/имеет проблемы с разрешением на работу, регистрацией.
Это вы про мигрантов, что ли? Они не граждане РФ и о них в данном спиче речь не идет, это отдельная тухлая проблема. А вот почему граждане РФ испытывают трудности с регистрацией - так это можно отдельный топик заводить про государственные маразмы.
Цитата4. Черная зарплата выгодна уклонистам от армии.
У нас их тоже толпы?
И вот они вместе с алиментщиками, по вашему совету, решительно начинают забастовку... Вы кому вообще советовали-то бороться за права?Цитата5. При прочих равных серая ЗП больше белой.
Нет. Это вообще нельзя сравнивать, потому что тот, кто платит в серую, никогда не платил белую зарплату. Совсем другой рынок и другие цифры.
ЦитатаКонечно Работодателям серые ЗП тоже зачастую выгодны.
Всегда, если точнее. И только им.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 00:15:18 |
Цитата: NaCl от 11.04.2017 23:06:36
ну много или мало - не мне судить - но вполне в товарных количествах.
И лично у меня на работе - муж одной сотрудницы - уже 5-й год именно таким образом и уклоняется от уплаты алиментов, не имея официальной работы уже лет 8.
Ну и так для первое что выдал яндекс на тему
Цитатаhttp://realistki.livejournal.com/117269.html
Традиционно в России уклоняются от алиментов двумя основными способами:
1. Плательщик алиментов вступает в сговор с работодателем с тем, чтобы получать основную часть зарплаты в "конверте". Алименты же с официальной части могут составлять 100 – 300 рублей.
В такой схеме плательщик алиментов не платит с фактического дохода алименты, налог на доходы физического лица, взносы во внебюджетные фонды, в том числе в Пенсионный фонд РФ.
2. Плательщик алиментов фактически работает, но для занижения суммы алиментов встает на учет на бирже труда как безработный, официальный трудовой договор вообще не заключает.
В этом случае он дополнительно еще ворует пособие по безработице, которое могло бы выплачиваться действительно нуждающимся.
Работодатели охотно идут на эти схемы: вместо сотрудников они получают рабов-джамшутов, которых могут выкинуть на улицу в любой момент.
Кто же платит вместо уклониста от алиментов пенсии старикам и инвалидам, содержит детские дама и больницы, платит зарплату полиции и ФСБ, чтобы те ловили террористов-смертников?
Мы. Деньги воруют у мам, у каждого налогоплательщика России.
Гарантированный минимальный размер алиментов позволит увеличить размер алиментов, позволит справедливо, в равной мере всем платить налоги и страховые взносы в Пенсионный фонд, не позволит воровать пособия по безработице.
Согласно данным Службы судебных приставов РФ на 2010 год средний размер алиментов составил менее 1600 рублей в месяц, у 13% семей алименты были ниже 300 рублей, у 25% - менее 500 рублей в месяц. Из 10,5 млн. человек, получающих пособие на детей до 16 лет, 7,5 млн родителей уклонялись от уплаты алиментов.
И да, опыт автоматизации учета выплат алиментов в одной крупной белой рыбной компании - показывает мне - что количество алиментщиков совсем не преувеличено.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 00:26:16 |
Цитата: NaCl от 11.04.2017 23:06:36
Ну велики/не велики - а лишними многим не являются.
При зп 10+10 дополнительная 1000 на коммуналке и 1000 на компенсации питания ребенка в школе - дают 10% прибавку к ЗП здесь и сейчас, вместо неизвестно какой пенсии в будущем.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 00:30:14 |
Цитата: NaCl от 11.04.2017 23:06:36
Да про мигрантов. Тухлая тема или не тухлая - а спрос на черную/серую зарплату создает.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 12 апр 2017 01:24:45 |
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 00:30:14
А виноваты в этом опять работники-граждане РФ, потому что не пишут в прокуратуру про злых мигрантов и не бастуют? А больше в стране про них никто и не знает?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 01:42:01 |
Цитата: NaCl от 12.04.2017 01:24:45
Для тех кто на бронепоезде - речь не том кто виноват, а о том, что существуют достаточно существенные группы экономически активного населения - которые заинтересованы в серой зарплате.
Именно взаимный интерес работника и работодателя порождает устойчивую схему выплаты серых ЗП.
Если бы все работники отказались работать за серую ЗП - то работодатели - вынуждены были бы перестроиться.
Однако пока существует постоянный спрос/безразличие к серой/черной ЗП - то и работодателям никакого резона шевелится нету.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 апр 2017 05:40:29 |
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 01:42:01
От тех кто на броне...
в схеме 10+10 ( Вашей) взаимный интерес со стороны работника и работодателя, я правильно понимаю - это интерес физического выживания алименьщика-работника?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 12 апр 2017 07:57:13 |
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 01:42:01
Это что-то вроде плана борьбы с серыми з\п? Сразу скажу - нереально.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 11:04:55 |
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 01:42:01
И это большие группы в основном именно работодатели, ну никогда не поверю, что огромный спрос на серую ЗП создают алиментщики , уклонисты и желающие чтобы работодатель чаще Мерседесы менял(почему чаще менял, да по тому что как-бы он не экономил, больше он все равно не заплатит, значит весь бонус в пользу дяди).
Уклонистов и алиментщиков не так уж и много, а дуроков , отказывающихся от соцпакета ради того, чтоб хозяин менял чаще авто и оплачивал учебу детишкам заграницей и вовсе практически нет. Ну а сама серая ЗП никаких бонусов по большей зарплате на руки для сотрудника не несет, она не больше белой, как показывает случай с моей конторой и ИНКОМОМ.
Кстати вы пишите "речь не том кто виноват" , но при этом упорно эту вину возлагаете и на сотрудников.
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 01:42:01
Поскольку "взаимный интерес" полностью исчерпывается алиментщиками и авантюристами, которых меньшинство, можно смело помножить его на ноль, ну нет тут никакой взаимности. С тем же успехом можно доказывать взаимный интерес насильника и женщины, уповая на то, что она если расслабится, получит удовольствие.
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 01:42:01
А все работники , отказавшись от серой куда бы пошли, в бизнес что ли?
Или они пошли бы "ботанов обувать" ?
Напоминаю, что им надо что-то кушать, а коммунизм не построен, бесплатно не кормят, то есть идея изначально несерьезная.
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 01:42:01
Вы путаете спрос с предложением и отсутствием ему во многих случаях альтернативы.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 11:13:16 |
Рабочих мест с полностью белой зарплатой, исходя из количества экономически активного населения и количества занятых в секторе самозанятых и микробизнеса - примерно в 8-10 раз больше.
Поэтому утверждение "отсутствием ему во многих случаях альтернативы" некорректно.
Правильно говорить "отсутствием ему во некоторых случаях альтернативы".
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 12:25:44 |
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 11:13:16
Еще раз, альтернатива есть только в крупных городах, в мелких альтернатива серой ЗП на фирме- работа за доширак на государство, не альтернатива это.
Это чертовски забавно, когда люди то говорят, что маленькие ЗП это проблема самих ее получателей, то ставят в вину гражданам, что они предпочитают серую ЗП в 20 тыр, белой в госах в 7-10.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 11:18:21 |
То есть если "надо что-то кушать" - то этим можно оправдать серые и черные зарплаты?
так получается?
Напоминаю - получение черной/серой зарплаты - вполне официально является преступлением, как со стороны работника, так и со стороны работодателя.
За исключением случаев намеренного обмана и добросовестного заблуждения.
Таким образом, вы фактически утверждаете, что если "надо что-то кушать" - то можно нарушать закон.
А воров и грабителей вы тоже предлагаете понять и простить - им же тоже "надо что-то кушать"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 апр 2017 12:12:18 |
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 11:18:21
Безусловно. Налоговым агентом является работодатель в силу закона. Вы несете бред всепрощения воров
по любым понятиям
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 12:48:24 |
Цитата: 0x40 от 12.04.2017 12:12:18
Тем не менее наличие налогового агента - не снимает с физлица ответственности за неуплату налогов.
Так же как фундамент всей юриспруденции - "незнание закона - не освобождает вас от ответственности".
Поэтому получение серой зарплаты - это обоюдное преступление и работника, и работодателя.
И необходимость кормить себя или семью в этой ситуации так же не является оправданием, как и в ситуации с грабежом или разбоем.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 12:32:06 |
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 11:18:21
В случае с сотрудниками- да. Честно умиреть под забором не вариант.
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 11:18:21
Напоминаю, что совершение этого преступления как правило от работника не зависит, это инициатива работодателя.
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 11:18:21
Фактически я утверждаю, что если нет вариантов с белой зарплатой , то и нечего обвинять сотрудников, работающих за серую, они не имеют альтернативы, честный нищий бомж не альтернатива.
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 11:18:21
Притянуто за уши, вы передергиваете.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 23:42:34 |
Цитата: _Sasha_ от 11.04.2017 22:35:38
Врете как Троцкий.
Чушь то какая, можно подумать что у нас все либо от армии уклоняются, либо от алиментов, а субсидии и льготы как в Норвегии.
Ну и при прочих равных серая ЗП давным давно не больше белой, ну не плюсуют работодатели к ЗП на руки сэкономленные на серых ЗП деньги, они их в карман кладут , то есть вся "взаимная выгода" в выгоде дяде.
Это все уже разбиралось когда либерасты агитировали отменить социальные налоги, обещая прибавку к ЗП- с самого начала было очевидно, что они не для нас стараются, а ради того, чтоб не платить эти 30% ЗП ни нам, ни на налоги. Ну и с серыми ЗП тоже самое- вся разница уходит работодателю в карман.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2017 00:09:32 |
Для мелких предприятий серые зарплаты позволяют элементарно выживать. Как предприятию, так и сотрудникам. И гос.органы это прекрасно понимают.
Именно поэтому борьба с ними, безусловно, идет, но... не очень интенсивно.
Тут ведь ситуация такая - мелкая конторка в одной комнате в бизнес-центре, с 2-мя "менеджерами", которая в месяц приносит условные 150 тысяч условной "прибыли" - в значении "продали на 150 тыс дороже, чем купили". Турфирмы мелкие, перепродаваны всякие, т.е. те, кто давно уже не жирует, а выживает. Но с оборотом наличкой.
Из этого надо заплатить аренду (30), связь (3), зарплату (в т.ч. бухгалтеру), какую-никакую прибыль владельцу (обычно в таких конторках он же директор, т.е. получается тупо зарплата, о прибыли речи нет).
Т.е. понимание простое - на зарплату может быть потрачено 117 тыс. На всех. Хоть в белую, хоть в серую, хоть в черную.
При полностью белой - реальный фонд тысяч 80 получается? Вот и делите его на всех. Или я неправильно прикинул?
При минимальной белой - еще тысяч 20 набегает на 4-х, при таких цифрах сумма вполне себе значимая для каждого.
И когда в ответ на "мягкую рекомендацию" гос.органов "повысить зарплаты до реальных" директор отвечает - "хорошо, я завтра закрываюсь, и 3-х человек на бирже труда - получите и распишитесь", то те самые "гос.органы" прекрасно понимают, что он нифига не шутит, и что будет именно так, то рвения у них несколько убавляется.
p.s.
Да, советы, что при такой экономике фирму надо срочно закрывать, принимаются, и даже полностью поддерживаются. Но - "реал бизнес", сам несколько таких знал. В конце-концов закрылись, и тогда люди действительно пошли на биржу.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 00:22:26 |
Цитата: tse38 от 12.04.2017 00:09:32
Да не вопрос - разве с этим кто спорит?
Вот только количество таких микропредприятий совсем недавно обсуждали на этой ветке, равно как и количество занятых на этих предприятиях.
И число это хоть в абсолютных числах и большое - но определяющим для экономики уже давно не является. ибо не превышает 12-15% экономически активного населения.
Так что количество вакансий с полностью белой зарплатой в среднем в 8-10 раз больше чем с черной/серой.
Что впрочем не отменяет локальных флуктуаций - когда в одном месте может практически не быть белых зарплат, а в другом не бывает черных.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 10:40:44 |
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 00:22:26
А откуда такая информация?
Вот по HH не видно не разу, там с 2008-го открытым текстом пишут про серую ЗП многие.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 11:10:18 |
Какая вам разница? Вы же все равно ничему не верите.
На предприятиях с персоналом свыше 100 человек и оборотом свыше 100 млн (из-за чего они не попадают в лимит упрощенных систем налогообложения) - серые зарплаты уже давно редкость. А последние два года вообще практически отсутствуют. просто по факту закрытия обналички и ликвидации фирм-однодневок.
100 млн - это нижняя граница малого бизнеса - все что меньше - это микробизнес и самозанятые.
Всего их около 10-12 млн (в том числе около 3 млн индивидуальных предпринимателей и около 3 миллионов учредителей)
вот эти 10-12 млн (за вычетом собственно ИП и Учредителей) и есть 99% тех то получает серую и черную зарплату.
Данные с росстата пару недель назад приносил гес42.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 12:12:09 |
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 11:10:18
Не знал, что ИНКОМ- это мелкий бизнес и у него так плохо с деньгами.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 12:43:09 |
Конечно не знал.
при всей надутости щек - это сборище микро ОООшек и ИПшников под одной общей вывеской
З.Ы. Статистика собирается на основании данных ФНС - в которых Инком - это общая солянка из нескольких десятков миркоконтор, которые вполне себе используют разнообразные серые схемы - просто потому что могут.
При этом учитывая что большинство риэлтерских контор в стране состоит из 2-3 человек - на их фоне Инком действительно может считаться крупнейшей в России конторой.
Это не делает ее даже малым бизнесом.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 13:05:11 |
Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 12:43:09
Великая , ну просто эпическая чепуха, ИНКОМ - крупнейшее в Москве риэлторское агентство.
Ах да, могу гордиться долго и нудно, я их с их серой ЗП послал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 апр 2017 13:07:22 |
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 13:18:53 |
Именно что фирма, причем большая, я часть собеседований проходил в главном офисе, ну а на профпригодность меня проверяли уже в другом офисе, офисов у них как грязи.
Точно не франшиза.
Вот МИЭЛЕй по Москве развелось много, ну и часть действительно франшиза. Только там где франшиза , как правило никого админить не нанимают, разве что через аутсорсинг.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 13:10:45 |
Даже если оно крупнейшее в России, то от этого оно крупным бизнесом не становится. Если посмотреть не объёмы сделок в которых оно посредничает, а их собственный оборот, то не думаю, что там речь идёт хотя бы о миллиардах рублей.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 13:11:39 |
А слабо ИНН - этого крупнейшего агентства предоставить? или хотя бы фамилию генерального директора.
З.Ы, Я кстати и не утверждал обратного. Инком может сколько угодно быть крупнейшим в Москве и в России - но юридически состоять и десятков ОООшек и ИПшек и платить серые и черные зарплаты и засчет этого по прежнему остаться в сегменте микробизнеса и пользоваться преимуществами упрощенных систем налогообложения с точик зрения "оптимизации" налогообложения.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 10:39:03 |
Цитата: tse38 от 12.04.2017 00:09:32
По тому и пишу, что для мелкого биизнеса нужны льготы по социальным налогом, позволяющие ему не разориться. Основным направлением борьбы с серыми ЗП должны стать те конторы, которые могут себе позволить белые зарплаты, но не хотят платить налоги.
Вот кто скажет мне что крупнейшая в Москве риэлторская фирма "Инком" маленькая фирма?
Можете кинуть в меня камень.
Однако ИНКОМ по крайней мере на 2011-й год платила серую ЗП. Вот пожалуйста, случай когда может платить и не разоряться, но все равно не платит.
Ну и таких на самом деле много, насмотрелся , пока три недели искал работу , пока нам задерживали ЗП, на крупные фирмы, с серыми ЗП.
С мелкими то все понятно, ну не разорять же их, им нужна меньшая ставка , сильно меньшая.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 10:31:46 |
Цитата: _Sasha_ от 11.04.2017 22:35:38
Первоначально я ответил на эмоциях, теперь пройдемся по пунктам.
Цитата: _Sasha_ от 11.04.2017 22:35:38
Алиментщикам выгодна, одна уточняющая деталь- алиментщики ну очень сильно не все, они в меньшинстве, ну а для большинства это не о чем.
Цитата: _Sasha_ от 11.04.2017 22:35:38
Не особо то у нас велики льготы и субсидии для бедных, да и авантюристов опять таки не много.
Ну и образование, о ужас, хотя бы теоретически бесплатно, что так же делает эту выгоду сомнительной.
Вы Россию с Норвегией не путаете, где льгот для бедных вагон и маленькая тележка?
Цитата: _Sasha_ от 11.04.2017 22:35:38
То есть гастарбайтерам. Вот только при чем тут граждане России?
Цитата: _Sasha_ от 11.04.2017 22:35:38
У нас что 40% страны уклонисты?
Думаю что это не так, так что сомнительная выгода.
Цитата: _Sasha_ от 11.04.2017 22:35:38
Еще раз напоминаю про агентство торгующее недвижимостью, в котором работал я, платившее белыми на руки 35 тыр , почему белыми- боялось до поросячего визга родного государства до 2008-го года.
Аналогичное агенство концерн "ИНКОМ" в это же время платило серыми 34 тысячи, за точно такую же работу. Как видим прочие равны, а серая ЗП ну совсем не больше белой.
Почему так?
Да по тому, что серые ЗП нужны исключительно для того, чтоб организации платили меньше социальных налогов, что они и делают, если платят серую ЗП.
То есть они экономят на налогах, ну а раз они такие экономные, то с какой радости они будут сэкономленные деньги кому-то другому отдавать?
Они их банально кладут в карман и все.
Аналогичный эффект бы получился от того, о чем тут грезят "люди труда" , то есть от ликвидации социалки и отмены социальных налогов- работодатели бы с удовольствием перестали бы их платить, но не прибавили не копейки сотрудникам, что бы по этому поводу не вещали член РСПП Прохоров и его креативные хомячки.
В общем получается все просто - если человек не алиментщик/уклонист/гастарбайтер, то ему эти серые ЗП не выгодны, а скорее наоборот, как серпом по ... горлу.
ЗЫ: Кстати в 2009-м я писал, что чтобы серых ЗП не было, нужно крупно штрафовать работодателей, но тут такое началось, малый бизнес взвыл, ну и его понять можно- ну разорится при выходе из сумрака(льготы нужны ему), ну а местный бомонд тут же запел, что надо не кошмарить бизнес, а кошмарить работников.
Ну так вот, тут только один вариант, чтоб избавиться от серых ЗП- все таки кошмарить, но в меру, предоставив льготы малому бизнесу(меньшую в разы ставку) , считая что за него крупный платит, что логично, у кого доходы больше, тот и платит при необходимости больше.
А кошмаренье сотрудников не о чем, социально-безответсвенному работодателю совершенно фиалетово будет ли работник получать пенсию и медицинскую помощь.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 12:58:54 |
Налог на труд берется совокупно с сотрудника и с работодателя. Куда идет выгода от ухода от налогов работнику или работодателю зависит от отрасли. В случае конкурентной среды и квалифицированных работников и в трудоемком бизнесе - утаенные налоги идут им - сотрудникам. Иных случаях по разному. Учитывая что большая часть крупняка налоги платит... Предметом рассмотрения является мелкий и средний бизнес. Он тоже разный. В услугах, особенно в квалифицированных, скрытые налоги идут - сотрудникам. В целом диктовать что либо работодатель - не может.... Он налоговый агент - все риски его. Сотрудник может его подставить в любой момент. Вот беру пример, например крупная сеть магазинов, весь рядовой состав - получает белую ЗП, нищенскую но белую. Договариваться с каждым отдельно - черевато, с работягами вообще могут не понять сути. Серая это всегда плод компромисса, и более того любой сотрудник захотевший белую ее получит... надо просто попросить. Естественно с его ЗП вычтут все налоги. Никто не будет спорить, и даже похвалят. Потому что ЗП выплаты налогов часто зачитывают другие налоги(УСН например). Задрали с этим налогами на ЗП.... серая зарплата - сговор сотрудника и предприятия, где основные риски несет предприятие.
Просто утомили эти уже пережитки постоянно понимаешь эксплуатируют.... бедный народ который простой ни в чем не понимает.. дурачок. Ога... часто с 2-3 вышками).
Сделайте налоговыми агентам "простой честный народ" и все - посмотрим как у налоговой от ужаса шары выпадут из орбит. Это еще большой вопрос кто более ответственный налогоплательщик по итогу будет.
А про борьбу с серыми зарплатами - я уже раз надцать писал.... Все там просто. Налоговая амнистия, посекторная (там где серые схемы) , затем одновременно по сектору наращивание налогов с усилением фискального давления. Плати мало, но точно и в срок иначе - повесим за яйца.... Выработав привычку налоги платить и выровняв конкурентную среду по этому параметру, выходите на целевые параметры.
Дарю совет бесплатно - снизу!
Сейчас же налоговая - выхватывает нарушителя из потока и часто убивает бизнес..... Этим можно лет 100 заниматься, налоговиков не хватит....
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 13:47:46 |
Да нет батенька.
В теме.
Итак в деревне Гадюкино есть риэлтерское агентство ООО "Вася Пупкин и К".
Владеет им Вася Пупкин, являющийся учредителем ООО, и применяющим УСНО "доходы".
Кроме того у Васи Пупкина есть наемный агент Иванов Иван Иванович.
Для простоты примем за данность, что фирма обходится без офиса и прочих постоянных расходов, используя в качестве средств производства - личные мобильные телефоны, ноги и головы.
Допустим что Вася Пупкин и Иван Иванович каждый месяц генерирует услуг на 100000 рублей каждый.
Итак сколько должен платить Вася Пупкин Ивану Ивановичу.
Вариант 1. "Все в белую" - 6 000 с оборота . 22 000 взносов, 10 000 НДФЛ и 62 000 на руки.
Вариант 2. "Все в ""белую"" " Оформить Иванова как ИП. Перечислить ему его 94 000. Он с них еще 5,5 заплатит и снимет на руки 89 000 - почти в полтора раза больше.
В промежутке между 2 этими вариантами - множество промежуточных.
Однако варианта в котором Пупкин сначала себе забирает половину а потом из оставшегося в серую платит Иванову - среди этого множества - нет.
Потому что на следующий день Иван Иванович уволится и будет как ИП получать свои 94 000 на руки.
Поэтому в сфере квалифицированных услуг - сильно наживаться на наемных работниках - не получается - ибо услуга завязано на человека и он если платить ему недостаточно - всегда может уйти вместе с услугами и клиентами.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 13:42:10 |
Цитата: bushd от 12.04.2017 12:58:54
Маленький ликбез по налогам, кроме НДФЛ 13%, который действительно вычитается из ЗП, есть еще социальные налоги- взносы на социальное страхование, в пенсионный фонд и на медицинское страхование. Ну и эти социальные налоги из зарплаты не вычитаются.
Теперь по ставкам: НДФЛ у нас маленький всего 13%, ну и большого смысла уходить от него нет- это так из области атракциона фантастической жадности.
Ну а социальные налоги, которые полностью на работодателя ложатся, там цифра уже другая получается, один взнос в пенсионный фонд- уже 22%, ну а в сумме уже 30 % выходит.
То есть выгода для работника символическая, а вот для работодателя платить при серой ЗП -это в разы меньшие налоги.
Собственно из цифр и получается, что серые схемы выгодны в первую очередь самому работодателю. Добавлю , что даже при серой ЗП раблотодатель не станет платить работнику на 30% больше, он не его деньги экономит, а свои, ему они и уйдут, ну получим что там где работа есть, на руки что при серой ЗП, что при белой одна и та же сумма.
Может у директоров и по другому(директор знает про фирму много, например про ту же двойную бухгалтерию) а за такое надо платить, но мы же не о них, да и сомневаюсь что они будут на пенсию рассчитывать.
В общем выгода работника полностью заканчивается алиментами, и скромными льготами, ну а это не о чем.
Вот удивительно, но не видел ни разу, чтоб серая ЗП и белая ЗП в организациях одного уровня отличалась , отсюда не вижу особой выгоды работнику с серой ЗП, ну не для него это придумано.
Единственное где это может быть симбиозом- там где сдельщина процветает, в сфере квалифицированных услуг, когда работнику разрешают оставлять себе часть барышей. Например те же компьютерщики -техподдержка, в компьютерных "скорых ", там ЗП официальная с гулькин нос, но сплошь рядом разрешают оставлять часть выручки себе. Но в случае работы за зарплату без сдельщины и взымание платы с клиента(фиксированная ЗП), серая зарплата тут же становится минусом.
Ну а большинство то именно зарплату и получает , а не сдельщиной живет.
В общем мало по моему сфер, где это симбиоз- одни услуги, плюс всяческая торговля с % сделки. Говрить о том, что серая ЗП симбиоз в большинстве случаев, это все таки не корректно.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 13:49:41 |
Цитата: bushd от 12.04.2017 13:46:26
Это факты, социальные налоги- бремя работодателя, об этом говорят законы.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 апр 2017 13:51:11 |
Блин бармалей - не позорьтесь ради бога.
Не надо ни меня, ни бушда учить налогообложению.
И получается у вас хреново и рассуждаете вы неправильно.
И да кстати - квалифицированные специалисты как раз очень часто работают на сделке/проценте выручки.