Евтушенко обсуждаем

Цитата: Слоелолог от 11.04.2017 22:36:53Вот об этом собственно речь. Об измене своему собственному творчеству и всему чему клялся в верности в стихах. И у всех на глазах. Когда выгодно было. А когда стало выгодно иное, всё прошлое отбросил как мусор.

Цитата: Слоелолог от 11.04.2017 22:36:53

 

"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29
"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " — там же (стр.128)
"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" — там же (стр.19)
"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" — там же (стр.20)
Ха-ха) Уж кто бы))

• +0.35 / 5

Цитата: Kate_Dark от 12.04.2017 04:27:51"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29
"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " — там же (стр.128)
"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" — там же (стр.19)
"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" — там же (стр.20)
Ха-ха) Уж кто бы))

Цитата: Kate_Dark от 12.04.2017 04:27:51

 

"Общество не в силах начать производить что бы то ни было, пока ему не укажут будущего. Это будущее для нашей страны связано с социализмом. Но не с развитым или реальным, а с социализмом постиндустриальным. Таким, каким он и был задуман людьми, осознававшим, что из разрухи данный народ, данную страну можно вытянуть лишь указав очень крупную, в каком-то смысле эсхатологически значимую цель.
…
Перестройка дала мне, как творческому человеку, - все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость. Но как бороться за перестройку – сегодня?
...
Перестройке угрожают две опасности.
…
Слева, как ни парадоксально, - консервативная бюрократия. Справа – мафиозный тоталитаризм национальной криминальной буржуазии, уже рвущейся в политический бои." - там же (стр. 28-30)

Как мы видим, смысл написанного в статье прямо противоположен тому, который нам тут преподносят. Желательным для Кургиняна называется переход общества в новое состояние постиндустриального социализма, а произошедший переход власти к криминальной буржуазии называется опасностью.
"… на данном этапе речь идет не о борьбе за власть или идеологической догме, а о спасении государства и общества.
...
Основной политической характеристикой новой стратегии центристского блока является возможность размежеваться с так называемыми "левыми" силами, по сути уже вставшими осознанно или неосознанно на путь обеспечения интересов "черного государства".
...
Вместе с тем необходимо, чтобы со стороны самих же центристов последовало заявление о том, что методы воздействия на общественное сознание, социальные технологии, экономические конструкции, организационно-управленческие решения были ошибочны, не принимали во внимание масштабы и структурированность второго "черного государства", зачастую использовались его представителями в интересах явно антигосударственных, антиобщественных, антинародных. В интересах "второй перестройки", "черного беспредела", огосударствления мафии.
...
Неверная, тупиковая ветвь перестройки формировалась и навязывалась ее инициатору уже в самом начале пути отнюдь не для укрепления его позиций как политического лидера страны. В задачу этого лидера входило, по плану данных сил, лишь начав процесс, довести его до "фазы кипения". В дальнейшем предполагалось сменить лидера, поставив у руля человека с диктаторскими замашками и без "коммунистических пятен на биографии". Спекулируя на (действительно крайне серьезной!) опасности "справа", от лидера при этом постоянно скрывали опасность "слева". Препятствуя всеми возможными способами осознанию того, что во-первых, политически данная "ветвь" перестройки в своем финале неизбежно предполагает антикоммунистическую диктатуру.
...
Таким образом, СССР как система стремительно перемещалась, сдвигалась и продолжает сдвигаться к такому критическому уровню дестабилизации, который потребует диктатуры.
...
"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму." - там же(стр. 119, 121-124, 128).

Тут Кургинян говорит о существовании второй перестройки. В отличии от первой, заявленной - создании нового социалистического общества - второй "черной" перестройки, которая остановит развитие, будет проведена "левыми", то есть консервативной партноменклатурой. И приведет к анти коммунистической диктатуре.
"Любое общество, совершенствуясь, решает совместно проблемы функционирования и проблемы развития.
...
Общество, не создающее внутри своего настоящего реальных материальных плацдармов будущего, больно. Кризис социализма как общественно-политической системы - налицо, но это кризис социализма индустриального. Это кризис функционирования, порожденный отсутствием моделей развития.
...
Наша общественно-политическая система в 20-е и 30-е годы могла развиваться и, наконец, просто быть лишь постольку, поскольку вся, безоглядно, была опрокинута в будущее. Будущее это для полуфеодальной России было будущим индустриальным.

Вопреки чудовищным паталогиям сталинской системы общество было живым.
...
Классификация по принципу "было плохое, а было и хорошее", чем занимались и с успехом занимаются "шестидесятники", сегодня абсолютно неубедительна.

Про плохое говориться ярче, активнее, энергичнее, а раз так, то - вопрки исторической правде - общество, и прежде всего молодежь, убеждается: было только плохое, хорошее - идеологический блеф.
...
Сказать же подлинную правду о сталинизме можно лишь изменив систему интеллектуальных координат и жестко разграничив понятия - "общество" и "система".
То есть здесь он именно что защищает Сталинизм тогда, когда все его проклинали. Жертвы то были, и большие. Неужели мы пришли уже к тому, что жертвы сталинизма это замечательно? Надо не отрицать жертвы, а знать точно сколько и почему они были, понимать, что жертвы были положены на алтарь спасения страны. Об этом Кургинян и говорит. А эта дурочка даже не берёт труда разобраться, а просто копирует чужие набросы на вентилятор. А эти набросы уже давно разобраны. Бедная тётка даже не удосужилась проверить. Ну почему эта белоленточная, фашистская и прочая шваль такая тупая?!

К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог. На Хрущева и пришедшую с ним команду "шестидесятников" была возложена сложнейшая историческая миссия - реформировать, вывести из кризиса индустриальный социализм и - одновременно - дать стране будущее.
...
Уже к началу хрущевского периода будущее социализма полностью определялось его способностью производить творческий, интеллектуальный продукт, по существу дела единственный продукт, органически свойственный обществу, провозгласившему "тотальное творчество" своей высшей целью и ценностью. Использую духовный потенциал "оттепели", мы к середине 60-х могли создать плацдарм постиндустриального социализма. Разумеется, для этого необходимо было иметь осуществленными немногие ключевые реформы конца 50-х и вместе с тем оставить в покое свою от рождения неказистую экономику." - там же(стр. 19-21)

Тут Кургинян говорит о задаче сталинского периода - переходе общества к индустриальному. Ищет подлинной правды о сталинизме. Говорит о задаче, стоявшей перед страной в позднесталинский период: переходе к постиндустриальному социализму. И что плохого в термине "маразмирующий сталинизм"? На тот момент к приходу Хрущёва, сталинизм сделал свою великую миссию, он спас страну, он спас мир и он осуществил модернизацию страны. Настал новый этап перехода к постиндустриальному укладу страны. Сталинизм славная эпоха выполнившая свою задачу на 200%. Но всё когда-то завершается, маразмирует и уходит. Если что-то в конце своего периода впадает в маразм, это же не значит, что оно плохое. Просто устарело и нужно новое. Так и сказано, что Хрущёв задачу перехода на новый этап провалил.   
Дурочка, ты позоришься всё больше и больше. Зачем тебе это только надо, так себя на посмешище выставлять?

• -0.23 / 5

Цитата: Слоелолог от 12.04.2017 19:39:29

ЦитатаЦитата
"Общество не в силах начать производить что бы то ни было, пока ему не укажут будущего. Это будущее для нашей страны связано с социализмом. Но не с развитым или реальным, а с социализмом постиндустриальным. Таким, каким он и был задуман людьми, осознававшим, что из разрухи данный народ, данную страну можно вытянуть лишь указав очень крупную, в каком-то смысле эсхатологически значимую цель.
…

Перестройка дала мне, как творческому человеку, - все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость. Но как бороться за перестройку – сегодня?
...

Перестройке угрожают две опасности.
…
Слева, как ни парадоксально, - консервативная бюрократия. Справа – мафиозный тоталитаризм национальной криминальной буржуазии, уже рвущейся в политический бои." - там же (стр. 28-30)

Как мы видим, смысл написанного в статье прямо противоположен тому, который нам тут преподносят. Желательным для Кургиняна называется переход общества в новое состояние постиндустриального социализма, а произошедший переход власти к криминальной буржуазии называется опасностью.
"… на данном этапе речь идет не о борьбе за власть или идеологической догме, а о спасении государства и общества.
...
Основной политической характеристикой новой стратегии центристского блока является возможность размежеваться с так называемыми "левыми" силами, по сути уже вставшими осознанно или неосознанно на путь обеспечения интересов "черного государства".
...
Вместе с тем необходимо, чтобы со стороны самих же центристов последовало заявление о том, что методы воздействия на общественное сознание, социальные технологии, экономические конструкции, организационно-управленческие решения были ошибочны, не принимали во внимание масштабы и структурированность второго "черного государства", зачастую использовались его представителями в интересах явно антигосударственных, антиобщественных, антинародных. В интересах "второй перестройки", "черного беспредела", огосударствления мафии.
...
Неверная, тупиковая ветвь перестройки формировалась и навязывалась ее инициатору уже в самом начале пути отнюдь не для укрепления его позиций как политического лидера страны. В задачу этого лидера входило, по плану данных сил, лишь начав процесс, довести его до "фазы кипения". В дальнейшем предполагалось сменить лидера, поставив у руля человека с диктаторскими замашками и без "коммунистических пятен на биографии". Спекулируя на (действительно крайне серьезной!) опасности "справа", от лидера при этом постоянно скрывали опасность "слева". Препятствуя всеми возможными способами осознанию того, что во-первых, политически данная "ветвь" перестройки в своем финале неизбежно предполагает антикоммунистическую диктатуру.
...
Таким образом, СССР как система стремительно перемещалась, сдвигалась и продолжает сдвигаться к такому критическому уровню дестабилизации, который потребует диктатуры.

...
"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму." - там же(стр. 119, 121-124, 128).

Тут Кургинян говорит о существовании второй перестройки. В отличии от первой, заявленной - создании нового социалистического общества - второй "черной" перестройки, которая остановит развитие, будет проведена "левыми", то есть консервативной партноменклатурой. И приведет к анти коммунистической диктатуре.

"Любое общество, совершенствуясь, решает совместно проблемы функционирования и проблемы развития.
...
Общество, не создающее внутри своего настоящего реальных материальных плацдармов будущего, больно. Кризис социализма как общественно-политической системы - налицо, но это кризис социализма индустриального. Это кризис функционирования, порожденный отсутствием моделей развития.
...
Наша общественно-политическая система в 20-е и 30-е годы могла развиваться и, наконец, просто быть лишь постольку, поскольку вся, безоглядно, была опрокинута в будущее. Будущее это для полуфеодальной России было будущим индустриальным.

Вопреки чудовищным паталогиям сталинской системы общество было живым.
...
Классификация по принципу "было плохое, а было и хорошее", чем занимались и с успехом занимаются "шестидесятники", сегодня абсолютно неубедительна.

Про плохое говориться ярче, активнее, энергичнее, а раз так, то - вопрки исторической правде - общество, и прежде всего молодежь, убеждается: было только плохое, хорошее - идеологический блеф.
...
Сказать же подлинную правду о сталинизме можно лишь изменив систему интеллектуальных координат и жестко разграничив понятия - "общество" и "система".
То есть здесь он именно что защищает Сталинизм тогда, когда все его проклинали. Жертвы то были, и большие. Неужели мы пришли уже к тому, что жертвы сталинизма это замечательно? Надо не отрицать жертвы, а знать точно сколько и почему они были, понимать, что жертвы были положены на алтарь спасения страны. Об этом Кургинян и говорит. А эта дурочка даже не берёт труда разобраться, а просто копирует чужие набросы на вентилятор. А эти набросы уже давно разобраны. Бедная тётка даже не удосужилась проверить. Ну почему эта белоленточная, фашистская и прочая шваль такая тупая?!

К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог. На Хрущева и пришедшую с ним команду "шестидесятников" была возложена сложнейшая историческая миссия - реформировать, вывести из кризиса индустриальный социализм и - одновременно - дать стране будущее.
...
Уже к началу хрущевского периода будущее социализма полностью определялось его способностью производить творческий, интеллектуальный продукт, по существу дела единственный продукт, органически свойственный обществу, провозгласившему "тотальное творчество" своей высшей целью и ценностью. Использую духовный потенциал "оттепели", мы к середине 60-х могли создать плацдарм постиндустриального социализма. Разумеется, для этого необходимо было иметь осуществленными немногие ключевые реформы конца 50-х и вместе с тем оставить в покое свою от рождения неказистую экономику." - там же(стр. 19-21)

Тут Кургинян говорит о задаче сталинского периода - переходе общества к индустриальному. Ищет подлинной правды о сталинизме. Говорит о задаче, стоявшей перед страной в позднесталинский период: переходе к постиндустриальному социализму. И что плохого в термине "маразмирующий сталинизм"? На тот момент к приходу Хрущёва, сталинизм сделал свою великую миссию, он спас страну, он спас мир и он осуществил модернизацию страны. Настал новый этап перехода к постиндустриальному укладу страны. Сталинизм славная эпоха выполнившая свою задачу на 200%. Но всё когда-то завершается, маразмирует и уходит. Если что-то в конце своего периода впадает в маразм, это же не значит, что оно плохое. Просто устарело и нужно новое. Так и сказано, что Хрущёв задачу перехода на новый этап провалил.   

Цитата: Слоелолог от 12.04.2017 19:39:29

 

Забавно смотреть, как сектанта начинает корежить, когда начинают атаковать его базовые убеждения.
Эквивалент брызг слюней и топотания ножками, видимо, использование красного (модераторского) цвета в посте.
Я, однако, подкину еще дровишек.
Как мы видим из цитаты, Кургинян считает позитивными завоеваниями перестройки (которые нужно защищать от Буки и Бяки)- "новое мЫшление и предпринимательство.
Первое- идеологическая разработка Горбачева- Яковлева, где гуманизмом прикрывалось капитулянтство:

Цитата«Это — взаимосвязь и взаимозависимость мира. Это — приоритет общечеловеческих интересов над классовыми. Это — решение конфликтов не военным, а политическим путём и обеспечение безопасности с помощью политических средств. Это — отказ от формулы мирного сосуществования как формы классовой борьбы и деидеологизация внешней политики. Это — право за каждым народом выбирать свою судьбу. Это — построение международных отношений на основе баланса интересов и взаимной выгоды, а не соотношения сил.

Ну, и предпринимательство, т.е.- частная собственность на средства производства.
В общем, отказ от социализма как такового и конвергенция с Западом.
Вот такой он- СССР 2.0....
Закончу цитатой из Слоелолога, но обращенной к нему же:

ЦитатаДурочка, ты позоришься всё больше и больше. Зачем тебе это только надо, так себя на посмешище выставлять?

• +0.23 / 4

Цитата: Doctor_D от 13.04.2017 11:43:09Забавно смотреть, как сектанта начинает корежить, когда начинают атаковать его базовые убеждения.
Эквивалент брызг слюней и топотания ножками, видимо, использование красного (модераторского) цвета в посте.

Цитата: Doctor_D от 13.04.2017 11:43:09

 

Я думаю, красный цвет скопирован вместе со всем остальным из методички. 
Текст этот давно взят на вооружение бойцами информационного фронта:
http://eot-su.livejo…14264.html

• +0.09 / 3

Цитата: Smоke от 13.04.2017 12:20:22Я думаю, красный цвет скопирован вместе со всем остальным из методички. 
Текст этот давно взят на вооружение бойцами информационного фронта:
http://eot-su.livejo…14264.html

Цитата: Smоke от 13.04.2017 12:20:22

 

Так нет у них ничего своего - ни мыслей, ни убеждений, ни слов, потому что воинству политического проститута ничего своего иметь не положено.

• +0.03 / 1

Цитата: Слоелолог от 12.04.2017 19:39:29К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог.

Цитата: Слоелолог от 12.04.2017 19:39:29

 

То есть только что, в самой серединочке 40х победивший страшного врага "сталинизЬм", тот самый "сталинизм", который в конце 40х скорым темпом восстанавливал разрушенную (в некоторых местах - до основания) войной страну, при этом рвался в космос и создавал противовес ядерному оружию США тупоголовым лжецом из числа карьеристов горбачевского призыва назван "маразмирующим".
Обалдеть от откровений..
И вот эти паскудные дешевки, колеблющиеся вместе со своим проституирующим гуру, лезут кого-то учить жить и рассказывают, кому и как любить Родину. Ребятки, ваш гуру продал СССР за возможность хапануть малость недвижимости в ЦАО г. Москвы, других талантов за ним не замечено. И не вам судить Евтушенко - при всей говенности его характера, он Поэт, а вы лишь содержимое ассенизационной бочки. Смиритесь.

• +0.09 / 3

Цитата: Kate_Dark от 13.04.2017 12:28:57То есть только что, в самой серединочке 40х победивший страшного врага "сталинизЬм", тот самый "сталинизм", который в конце 40х скорым темпом восстанавливал разрушенную (в некоторых местах - до основания) войной страну, при этом рвался в космос и создавал противовес ядерному оружию США тупоголовым лжецом из числа карьеристов горбачевского призыва назван "маразмирующим".
Обалдеть от откровений..
И вот эти паскудные дешевки, колеблющиеся вместе со своим проституирующим гуру, лезут кого-то учить жить и рассказывают, кому и как любить Родину. Ребятки, ваш гуру продал СССР за возможность хапануть малость недвижимости в ЦАО г. Москвы, других талантов за ним не замечено. И не вам судить Евтушенко - при всей говенности его характера, он Поэт, а вы лишь содержимое ассенизационной бочки. Смиритесь.

Цитата: Kate_Dark от 13.04.2017 12:28:57

 

 Катенька, вы можете сочнее. Съезд через пару дней а у вас накал что то жиденький.

Сталинизм был настолько прекрасен, что не успел Сталин умереть (?) как пришел к власти Хрущев и полил дерьмом умергего и выкинул его из мавзолея.
При несопротивлении "сталинистов".
Если это не следствие маразмотичности то что это?
Показатель величия и адекватности?

Соберитесь, Катя.

• -0.03 / 1

Цитата: Adamantit от 13.04.2017 13:50:52Сталинизм был настолько прекрасен, что не успел Сталин умереть (?) как пришел к власти Хрущев и полил дерьмом умергего и выкинул его из мавзолея.
При несопротивлении "сталинистов".
Если это не следствие маразмотичности то что это?

Цитата: Adamantit от 13.04.2017 13:50:52

 

Адамантит совершил каминг-аут. Браво!
Итак, коллеги, перед вами сеанс саморазоблачения от кургиняста - спешите видеть! И в какое-такое СССР зовет эта публика, если вождя Великой Победы, человека, организовавшего восстановление державы после величайшей войны, поклонники дешевого политклована из зомбоящика именуют маразматиком. 
Напомню лоху. что Хрущ мстил Сталину лично, в том числе за "Уймись, дурак!" 

такое не прощают - вы, дураки, народец подлый, завистливый и мстительный.. Особенно мертвым. Собственно, случай с Евтушенко тому лишнее подтверждение.

• +0.36 / 3

Цитата: Kate_Dark от 13.04.2017 14:52:17Итак, коллеги, перед вами сеанс саморазоблачения от кургиняста - спешите видеть! И в какое-такое СССР зовет эта публика, если вождя Великой Победы, человека, организовавшего восстановление державы после величайшей войны, поклонники дешевого политклована из зомбоящика именуют маразматиком.

Цитата: Kate_Dark от 13.04.2017 14:52:17

 

30-е годы - "репрессии, возврата к которым допустить нельзя".
Вторая половина 40-х "маразмирующий сталинизм".
Хрущев им тоже не нравится.
Брежнев налаживал отношения с Западом.
Андропов по плану Куусинена готовил развал СССР и интеграцию с Западом.
Горбачев устроил Перестройку и развалил СССР.
Перестройку, кстати, по мнению Кургиняна надо было начинать сразу после Великой Отечественной.
Об утрате какого СССР они жалеют и в каком СССР 2.0 мечтают встретиться - загадка.

• +0.56 / 6

Цитата: Smоke от 13.04.2017 21:22:48Об утрате какого СССР они жалеют и в каком СССР 2.0 мечтают встретиться - загадка.

Цитата: Smоke от 13.04.2017 21:22:48

 

         Введём прогресс , а это обязательно будет , не только 15 республик к нам в очередь выстроятся в состав Союза , вся Европа от Лиссабона присоединится .  Только подпись на указе нужна. 

• -0.03 / 1

Цитата: Smоke от 13.04.2017 21:22:48Об утрате какого СССР они жалеют и в каком СССР 2.0 мечтают встретиться - загадка.

Цитата: Smоke от 13.04.2017 21:22:48

 

Райского или видимо "метафизического". 
Именно отсюда их мрии ( видимо это словечко в обозначении "пустой мечты", есть и диагностическое  "бесплодного фантазирование", иногда болезненное,  может и войти уже в современный русский язык ) о некоем "идеальном СССР", которого отродясь никогда не было в реальной исторической практике.
СССР-2 - это об этом про такой "мрийный СССР", которого никогда не было, но могло бы быть. Если бы да кабы.
Попытки же натянуть несчастную сову "идеального СССР" на реалии, которые многие экс-жители этого самого ссср или "реального социализма," вполне еще многочичсленно живущие прекрасно помнят, вызывают соответствующую у живущих свидетелей "рая СССР 1.0." реакцию от недоумения и смеха до раздражения и агрессивного отторжения разной степени.
Мы рождены чтоб сказку сделать былью. 
Сказка же так и не ставшая былью, построение которой обернулось весьма не "райским" образом для многих "рожденных мы", которым по версии построителей некоего рая на земле было предначертана такая всемирно-историческая миссия планетарных масштабов в перспективе.
Увидеть здесь выраженную мифологию социального спасения несложно и генетический корень в мессианских упованиях особенно сильных в разного рода сектах религий аврамического корня тоже.
Собственно никто ничего и не скрывает - любят они порассуждать за хилиазмы и даже катехоны. 
Мало того прямо предъявляют, допустим христианству некое предательство этих самых "чаяний"  или "хилиастических упований".
Ровно в таком же предательстве идеалов упрекают практикующих мэйнстримную религиозность разного рода сектанты любых конфессий
Куда же приводят благие намерения. Эти самые "идеалистические упования"?
В случает наших поциентов на экспериментальную площадку в Александровское ( про "эксперимент" кстати тоже говорилось в открытую ) по построению очередной вариации локального социального АДочка  , под сладостные речи про единственное в своей идеальной спасительности место на земле, кои исторически почему-то с неумолимостью приключаются в СЕКтантских сообществах, решивших по-практиковать свои идеальные представления в собственно кругу в форме некоей общины "единоверцев" в очередную СЕКтантскую мифологию, которую именуют сами по разному, допустим "учение".
За кадром же остаются гешефты режиссеров подобных действ, которым все прекрасно понятно, прежде всего как поюзать в своих корыстных целях подобную "идеалистическую мотивацию" своей паствы.

• +0.06 / 2

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 08:41:34В случает наших поциентов на экспериментальную площадку в Александровское ( про "эксперимент" кстати тоже говорилось в открытую ) по построению очередной вариации локального социального АДочка  , под сладостные речи про единственное в своей идеальной спасительности место на земле, кои исторически почему-то с неумолимостью приключаются в СЕКтантских сообществах, решивших по-практиковать свои идеальные представления в собственно кругу в форме некоей общины "единоверцев" в очередную СЕКтантскую мифологию, которую именуют сами по разному, допустим "учение".
За кадром же остаются гешефты режиссеров подобных действ, которым все прекрасно понятно, прежде всего как поюзать в своих корыстных целях подобную "идеалистическую мотивацию" своей паствы.

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 08:41:34

 

Из Александровского на днях пришла хорошая новость:

ЦитатаПроизводство расширено. Объёмы до 2000 м3 месяц.
http://forums.wood.r…did=416051

• +0.36 / 3

Цитата: Kate_Dark от 13.04.2017 14:52:17/// вождя Великой Победы, человека, организовавшего восстановление державы после величайшей войны, поклонники дешевого политклована из зомбоящика именуют маразматиком. 
///

Цитата: Kate_Dark от 13.04.2017 14:52:17

 

Катя, вы в экзальтации несете нечто странное.
Сталина никто маразматиком не называл, у вас галлюцинации.

• -0.02 / 2

Цитата: Adamantit от 13.04.2017 22:30:00
Катя, вы в экзальтации несете нечто странное.
Сталина никто маразматиком не называл, у вас галлюцинации.

Цитата: Adamantit от 13.04.2017 22:30:00

 

А кто пел про маразмирующий сталинизм в конце сороковых? Соловушка? Интересно, когда Вы прекратите прятать крестик в трусах и определитесь окончательно, а то что ни пост, то смена имиджа.

• +0.03 / 1

Цитата: Kate_Dark от 13.04.2017 22:43:00А кто пел про маразмирующий сталинизм в конце сороковых? Соловушка? Интересно, когда Вы прекратите прятать крестик в трусах и определитесь окончательно, а то что ни пост, то смена имиджа.

Цитата: Kate_Dark от 13.04.2017 22:43:00

 

Вы понимаете разницу между сталинизмом и Сталиным?

Сталинизм, в частности, политическая система.
Система не может свестись к личности которая её (систему) создала.

Сталин выстроил такую систему, что в весьма короткий срок она выродилась, коммунистический огонь перестал согревать сердце системы и все это скатилось в клановые войны с тяжелейшими результатами.

Маразм это угасание истощение.
Полит. система именно что угасала. 

• -0.03 / 1

Цитата: Adamantit от 13.04.2017 23:04:14Вы понимаете разницу между сталинизмом и Сталиным?

Сталинизм, в частности, политическая система.
Система не может свестись к личности которая её (систему) создала.

Сталин выстроил такую систему, что в весьма короткий срок она выродилась, коммунистический огонь перестал согревать сердце системы и все это скатилось в клановые войны с тяжелейшими результатами.

Маразм это угасание истощение.
Полит. система именно что угасала.

Цитата: Adamantit от 13.04.2017 23:04:14

 

        Если говорить о системе , которую выстроил Сталин , то скорее , не она , а номенклатура впала в маразм . Отменив сталинские нормы и принципы экономики. Из пламенных революционеров ленинцев ,деградировала в  красных директоров , сидящих на дефиците . 
        Народ верил в светлое будущее . А эти готовили конвергенцию с конца 70 х. И развал страны . С конца 40 х.  

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 13.04.2017 23:33:29Если говорить о системе , которую выстроил Сталин , то скорее , не она , а номенклатура впала в маразм . Отменив сталинские нормы и принципы экономики. Из пламенных революционеров ленинцев ,деградировала в  красных директоров , сидящих на дефиците . 
        Народ верил в светлое будущее . А эти готовили конвергенцию с конца 70 х. И развал страны . С конца 40 х.

Цитата: Николай Степанович от 13.04.2017 23:33:29

 

А "номенклатура" - это разве не производное от "Системы"?
Любили иногда с придыханием и с большой буквы "Система".
Может имеет смысл порассуждать о системах как минимум ставящих вопрос о минимизации вреда и самих возможностей "впавшим в маразм" туда же затащить всю страну?
Кстати, даже в сссрии эта проблема осознавалась - отсюда попытка перейти к "коллективному руководству", провозглашенному фундаментальным принципом, в поисках спасению от маразма какого нибудь "валюнтариста".
Правда эксперимент вышел неудачным - как выяснилось "впадать в маразм" можно и коллективно, всем поздним брежневским политбюро, например. 
ЗЫ. Народную верую в светлое будущее "спасемся"? 

• +0.03 / 1

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 08:55:57А "номенклатура" - это разве не производное от "Системы"?
Любили иногда с придыханием и с большой буквы "Система".
Может имеет смысл порассуждать о системах как минимум ставящих вопрос о минимизации вреда и самих возможностей "впавшим в маразм" туда же затащить всю страну?
Кстати, даже в сссрии эта проблема осознавалась - отсюда попытка перейти к "коллективному руководству", провозглашенному фундаментальным принципом, в поисках спасению от маразма какого нибудь "валюнтариста".
Правда эксперимент вышел неудачным - как выяснилось "впадать в маразм" можно и коллективно, всем поздним брежневским политбюро, например. 
ЗЫ. Народную верую в светлое будущее "спасемся"? 

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 08:55:57

 

       Система это технология достижения цели . Она впасть во что то не может . Огонь всегда горит , ветер дует и т д. В маразм впасть могут пользователи , когда поджигают этим огнём свою пятую точку , например. Или начинают компом колоть орехи.  

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 10:13:16Система это технология достижения цели . Она впасть во что то не может . Огонь всегда горит , ветер дует и т д. В маразм впасть могут пользователи , когда поджигают этим огнём свою пятую точку , например. Или начинают компом колоть орехи.  

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 10:13:16

 

Да только отбирать например во властные структуры она может даже дебилов - вот такая будет "система" или как Вам нравится "технология" отбора.
Им и "впадать" никуда не придется тогда - они такими туда попадут, что начиная с определенного возраста совсем уже не лечится, если вообще не врожденно. 
А у Вас вышло, что полный провал театральной постановки - это не результат системы отрицательно отбора бездарей вместо, если и не всех поголовно гениев актерского мастерства, то хотя бы должных профессионалов, а они просто "впали в маразм", огонек почитали и "впали". 
А так да театр-то есть театр, как здание, с целью там театральные постановки играть, и может даже текст пьесы известен, хотя в социуме, особенно на верхнем уровне ЛПР нужно уметь постоянно импровизировать, а это уже высокий уровень мастерства и даже таланта уже им подкрепленного - исторические вызовы разные, мир на месте не стоит. 

• +0.06 / 2

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 11:04:03Да только отбирать например во властные структуры она может даже дебилов - вот такая будет "система" или как Вам нравится "технология" отбора.
Им и "впадать" никуда не придется тогда - они такими туда попадут, что начиная с определенного возраста совсем уже не лечится, если вообще не врожденно. 
А у Вас вышло, что полный провал театральной поставки - это не результат системы отрицательно отбора бездарей вместо, если и не всех поголовно гениев актерского мастерства, то хотя бы должных профессионалов, а они просто "впали в маразм", огонек почитали и "впали". 
А так да театр-то есть театр, как здание, с целью там театральные поставки играть, и может даже текст пьесы известен, хотя в социуме, особенно на верхнем уровне ЛПР нужно уметь постоянно импровизировать, а это уже высокий уровень мастерства и даже таланта уже им подкрепленного - исторические вызовы разные, мир на месте не стоит. 

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 11:04:03

 

Вы говорите о искустве . А я о технологии . Умный ты или по блату взяли , сунул руку в станок , отрезало ... Сталин резал. Последователи выключили этот станок . И сели ждать талонов. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 11:13:22Вы говорите о искустве . А я о технологии . Умный ты или по блату взяли , сунул руку в станок , отрезало ... Сталин резал. Последователи выключили этот станок . И сели ждать талонов. 

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 11:13:22

 

У Вас несколько странное представление о характере деятельности ЛПР, включающей умение принимать "нестандартные решения" при реагировании на внешние вызовы, не внутрисистемные больше ( хотя для динамично развивающихся систем и это важно ), а именно внешние для системы, что несомненно является творческим моментом.
Не ответили лица на то уполномоченные на внешние вызовы - пожалте на кладбище истории. 
Можно потом веками стенать почему чуть не родила да шмогла. 

• +0.06 / 2

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 11:25:01У Вас несколько странное представление о характере деятельности ЛПР, включающей умение принимать "нестандартные решения" при реагировании на внешние вызовы, не внутрисистемные больше ( хотя для динамично развивающихся систем и это важно ), а именно внешние для системы, что несомненно является творческим моментом.
Не ответили лица на то уполномоченные на внешние вызовы - пожалте на кладбище истории. 
Можно потом веками стенать почему чуть не родила да шмогла. 

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 11:25:01

 

      Машина отлично могла работать при Сталине . Не пожелали  принять её последователи . Новый человек  появиться не смог.Тут с вами согласен. А появился старый . Который не желал принимать кару от своих же товарищей , за свою лень или полную бездеятельность . И товарищи это поддержали . Типа все там будем . Так что теперь всех на кол сажать... При этом выпрыгивание  с пятидесятого этажа небоскрёба , не считается чем то странным . Разорился чел на свободном рынке . Не захотел принять реальность. 
Разница только в том что там , на диком западе ,валютный  ипотечник  принимает решение сам , не жить больше , что б не мучиться . А тут коллектив единомышленников , ограничивается вынесением . С занесением в личное дело. Полный гуманизм. Но всё стоит денег. 
Оплатой и стал всеобъемлющий дефицит на товарном рынке . Работала БЫ сталинская машина по отсечению голов , америка нас догоняла бы . Может я ошибаюсь. Но это была бы хоть какая то альтернатива конкурентной борьбе , как минимум.  А эти умники вообще рубильник выключили . Залили экономику деньгами . И стали ждать когда рванёт. Ну и рвануло в девяностые. Творчество масс во главе с комитетом . Во всей красе. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 12:01:44Новый человек  появиться не смог. А появился старый .

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 12:01:44

 

Пришествие "новых людей" таки так не состоялось?
Как были люди так и остались такими какими и были.
Какая невероятная неожиданность. 
"Старый человек " никуда и уходил, вот ведь, что бы ему "появляться".

Правда, в очень поучительном для молодежи кино того времени не прояснен подробно вопрос откуда и как расплодились эти "роботы-вершители", с "роботами-исполнителями" более менее понятно, их из обычных людей видимо "устарелой модификации" получают проиллюстрированным выше методам "ощасливливания".

• +0.06 / 2

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 12:26:16Пришествие "новых людей" таки так не состоялось?
Как были люди так и остались такими какими и были.
Какая невероятная неожиданность. 
"Старый человек " никуда и уходил, вот ведь, что бы ему "появляться".
а, в очень поучительном для молодежи кино того времени не прояснен подробно вопрос откуда и как расплодились эти "роботы-вершители", с "роботами-исполнителями" более менее понятно, их из обычных людей видимо "устарелой модификации" получают проиллюстрированным выше методам "ощасливливания".

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 12:26:16

 

        Ну так возвращаясь к нашим баранам , не система маразмировала , а маразматики попытались расслабиться и получить удовольствие  . Через конвергенцию , распад страны и свободный рынок . По сути своей ворюга , строящий коммунизм добровольно , это и есть маразм. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 12:38:06Ну так возвращаясь к нашим баранам , не система маразмировала , а маразматики попытались расслабиться и получить удовольствие  . Через конвергенцию , распад страны и свободный рынок . По сути своей ворюга , строящий коммунизм , это и есть маразм. 

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 12:38:06

 

А где подсистема "подбора, подготовки и расстановки кадров" числится?
Она вообще-то в системе советской номенклатуры прежде всего носила "партийный характер".
Подбирались лучшие из лучших, самые передовые граждане, все как один "истиннопреданные" делу строительства коммунизма. 
А понабрали "маразматиков" и "ворюг" во все ответственные места - это внутрисистемная проблема или? Как жеж так? 

• +0.06 / 2

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 12:45:50А где подсистема "подбора, подготовки и расстановки кадров" числится?
Она вообще-то в системе советской номенклатуры прежде всего носила "партийный характер".
Подбирались лучшие из лучших, самые передовые граждане, все как один "истиннопреданные" делу строительства коммунизма. 
А понабрали "маразматиков" и "ворюг" во все ответственные места - это внутрисистемная проблема или? Как жеж так? 

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 12:45:50

 

    Это как говорит Кургинян , первородный грех . От которого партия не смогла избавится . Кто без греха , пусть первым кинет камень...
Проблема не в этом . Проблема в том что видные деятели , сознательно или нет , опорочили саму идею построения справедливого общества . Извозив её в этой первородной грязи так, что до сих пор любой цивилизованный подход в экономике , обществом воспринимается как возврат к уравниловке и товарному дефициту . 
    Китайцы  нашли в себе силы перешагнуть через идеалистическую модель  и пошли дальше . Наши маразматики утопили всё в дуратских  догмах . Высмеяв в КВН-ах любые здравые начинания . 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 13:25:07Это как говорит Кургинян , первородный грех . От которого партия не смогла избавится . Кто без греха , пусть первым кинет камень...
Проблема не в этом . Проблема в том что видные деятели , сознательно или нет , опорочили саму идею построения справедливого общества . Извозив её в этой первородной грязи так, что до сих пор любой цивилизованный подход в экономике , обществом воспринимается как возврат к уравниловке и товарному дефициту . 
    Китайцы  нашли в себе силы перешагнуть через идеалистическую модель  и пошли дальше . Наши маразматики утопили всё в дуратских  догмах . Высмеяв в КВН-ах любые здравые начинания .

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 13:25:07

 

С первородными грехами это в РПЦ. Там есть специалисты по данной тематике. 
Вот с "непорочными идеями" наверное к Кургинянам.  
Хотя можно подумать, если вчитаться в месседж, что руководящая и направляющая оказалась инвалидкой с рождения. 
Китайцы шпарят на всех парах в капитализм "с китайским лицом", не заморачиваясь называть это "коммунистическим горшком" это да, можно даже портретик мао приклепать на него в качестве декора. 
У них даже местные миллиардеры могут быть членами КПК.
Прикольно ведь "миллиардер-коммунист". 
Даже не сомневаюсь, что вот сидит он такой на вилле, треская ложкой икру из корыта и мечтает о том, как на его партвзносы мудрая КПК построит "коммунизм" для его рабочих впахивающих на его предприятиях.

• +0.06 / 2

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 14:17:21С первородными грехами это в РПЦ. Там есть специалисты по данной тематике. 
Вот с "непорочными идеями" наверное к Кургинянам.  
Хотя можно подумать, если вчитаться в месседж, что руководящая и направляющая оказалась инвалидкой с рождения. 
Китайцы шпарят на всех парах в капитализм "с китайским лицом", не заморачиваясь называть это "коммунистическим горшком" это да, можно даже портретик мао приклепать на него в качестве декора. 
У них даже местные миллиардеры могут быть членами КПК.
Прикольно ведь "миллиардер-коммунист". 
Даже не сомневаюсь, что вот сидит он такой на вилле, треская ложкой икру из корыта и мечтает о том, как на его партвзносы мудрая КПК построит "коммунизм" для его рабочих впахивающих на его предприятиях.

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 14:17:21

 

       КПК пошла дальше . Она таки прочитала Маркса и поняла , что в рамках гуманизма , христианства или на  чём  там в Китае построена была тысячелетняя цивилизация , коммунизм построится сам собой . Необходимо время от времени отстреливать воров . И блюсти собственные традиции . Остальное сделают технологии . На конкурентном рынке . Строго по Карлу. 
      Просто взять мосты и почтамт , мало . Нужно обеспечить технический прогресс . Если не можем по Сталину , значит из пальца не высасываем. Идём проторенной дорожкой . Под строгим присмотром коммунистов. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 14:41:26КПК пошла дальше . Она таки прочитала Маркса и поняла , что в рамках гуманизма , христианства или на  чём  там в Китае построена была тысячелетняя цивилизация , коммунизм построится сам собой . Необходимо время от времени отстреливать воров . И блюсти собственные традиции . Остальное сделают технологии . На конкурентном рынке . Строго по Карлу. 
      Просто взять мосты и почтамт , мало . Нужно обеспечить технический прогресс . Если не можем по Сталину , значит из пальца не высасываем. Идём проторенной дорожкой . Под строгим присмотром коммунистов. 

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 14:41:26

 

Т.е. "воров отстреливать", а буржуйские миллиардеры пусть пока жируют на шее могучего китайского "трудового народа"? 
И ждать пока все не "переродятся" в неких коммунистических китайских "новолюдей"? 
А по деревням пока пусть местные крестьяне без пенсий сидят на старость - можно и еще тыщу лет  подождать. 
Блюсти "традицию" прозябания в нищете - одна из самых древних "традиций" кста. 
Сами великолепные китайские построители коммунизма из местной КПК в кого-то случайно не "перерождаются" - ну как в ссср было под "тлетворным влиянием запада".
Они все как один видят каждый день сон Веры Павловны. 

• +0.19 / 2

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 14:49:56Т.е. "воров отстреливать", а буржуйские миллиардеры пусть пока жируют на шее могучего китайского "трудового народа"? 
И ждать пока все не "переродятся" в неких коммунистических китайских "новолюдей"? 
А по деревням пока пусть местные крестьяне без пенсий сидят на старость - можно и еще тыщу лет  подождать. 
Блюсти "традицию" прозябания в нищете - одна из самых древних "традиций" кста. 
Сами великолепные китайские построители коммунизма к местной КПК в кого-то случайно не "перерождаются" - ну как в ссср было под "тлетворным влиянием запада".
Они все как один видят каждый день сон Веры Павловны. 

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 14:49:56

 

            Не знаю чего они там видят , но сегодня Китайская коммунистическая экономика , это уже первая экономика в мире . И да . Конечно не плохо жить на Манхеттене и с Деми Мур делится секретами . Но в том то и дело что китайские лидеры Маркса не просто прочитали . Они поняли его главный посыл. Капитализм рано или поздно сменит другой формат жизни. Этот момент можно оттягивать , как сегодня это делаем мы , или приближать , как это делает весь цивилизованный мир , всё равно сколько верёвочка не вейся , а петля затянется . Для Сореса это будет величайшей катастрофой . Уже есть . У него это называется системным кризисом . Для простых людей - спасением . Если смогут принять другую новую  жизнь. На нет и суда не будет. Пойдут под нож истории , как вы пишите . Социальные законы от законов природы мало чем отличаются . 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 15:05:53Не знаю чего они там видят , но сегодня Китайская коммунистическая экономика , это уже первая экономика в мире . И да . Конечно не плохо жить на Манхеттене и с Деми Мур делится секретами . Но в том то и дело что китайские лидеры Маркса не просто прочитали . Они поняли его главный посыл. Капитализм рано или поздно сменит другой формат жизни. Этот момент можно оттягивать , как сегодня это делаем мы , или приближать , как это делает весь цивилизованный мир , всё равно сколько верёвочка не вейся , а петля затянется . Для Сореса это будет вкличайшей катастрофой . Уже есть . У него это называется системным кризисом . Для простых людей - спасением . Если смогут принять другую новую  жизнь. На нет и суда не будет. Пойдут под нож истории , как вы пишите . Социальные законы от законов природы мало чем отличаются .

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 15:05:53

 

Вот это ближе к делу.
Приметы "китайской коммунистической экономики"(с)НС

ЦитатаВсе 400 участников рейтинга Forbes в Китае — миллиардеры
Рост в Китае замедляется, но проблемы экономики пока не сказались на положении дел у богатейших предпринимателей Поднебесной. Совокупное состояние 400 участников китайского списка Forbes составляет $947 млрд, это на 14% больше, чем было в прошлом году. Более того, впервые все 400 участников рейтинга (а им засчитывается общее состояние семьи) — миллиардеры, в 2015-м миллиардеров было 84%. В этот раз в рейтинг вошли 68 новичков. Также в списке 27 женщин, самой молодой из них 35 лет, это Ян Хуэйянь (№15, состояние $7 млрд), которая одновременно и самая богатая. Самой старшей — 75, это Чань Лайва (№24, состояние $5,8 млрд), она — инвестор девелоперских проектов.
Где живут 100 богатейших людей Китая
Сто самых богатых китайцев живут в Пекине (18 человек), Шанхае (12 человек) и городах, находящихся неподалеку от Гонконга, таких как, например, Шэньчжэнь (11 человек) и Гуанчжоу (8 человек). Больше всего миллиардеров живут в прибрежных районах КНР.

http://www.forbes.ru/milliarde…ing-forbes
Рано или поздно может и луна упадет на землю, а пока китайские люди "перерождаются" почему-то в самых обычных буржуев и эксплуатируемых пролетариев, многие просто мечтают скорее всего стать "буржуинами" сами, вместо того что бы впахивать по 12 часов без выходных, что бы было что отослать родне в деревню, на стройках, с массовыми нарушениями техники безопасного труда, знатного "коммунистического девелопера" г-жи Чань Лайва.  

• +0.19 / 2

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 15:16:50Вот это ближе к делу.
Приметы "китайской коммунистической экономики"(с)НС

http://www.forbes.ru/milliarde…ing-forbes
Рано или поздно может и луна упадет на землю, а пока китайские люди "перерождаются" почему-то в самых обычных буржуев и эксплуатируемых пролетариев, многие просто мечтают скорее всего стать "буржуинами" сами, вместо того что бы впахивать по 12 часов без выходных, что бы было что отослать родне в деревню, на стройках, с массовыми нарушениями техники безопасного труда, знатного "коммунистического девелопера" г-жи Чань Лайва.

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 15:16:50

 

   А где у Маркса говориться о том что капитализм это хорошо ? Или его можно как то обойти . Мы попытались это сделать . Но природа человеческая оказалась не способна прыгнуть выше крыши. Взлететь  в сверхмодерн против всех законов физики . В одном нижнем белье...
Китайцы поняли как делать не нужно. И от Маркса пока отказываться не собираются.Потому что изучали его ВНИМАТЕЛЬНО. И уж точно не в интерпритации Хрущёва.  

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 15:30:28А где у Маркса говориться о том что капитализм это хорошо ? Или его можно как то обойти . Мы попытались это сделать . Но природа человеческая оказалась не способна прыгнуть выше крыши. Взлететь  в сверхмодерн против всех законов физики . В одном нижнем белье...

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 15:30:28

 

Лучше найдите у него чего-нибудь про "миллиардеров при коммунизме" - это не я, а Вы чет такое "коммунистическое" в Китае обнаружили. 
Удивительно, что наконец открыли для себя "человеческую природу", правда непонятно зачем ей прыгать куда-то.
ЗЫ. При "попытке" встать на голову, а потом ходить на руках, не только, если не умеючи, можно шею себе свернуть ( можно и с крыши на крышу выше и выше  ) - желательно понять цель сего перформанса, если мир развлечь цирковым представлением, то почему нет собственно, но тогда артистам цирка публика приплачивать как-то должна, или подобное мыслится благотворительный акт "всеобщего творческого раскрепощения"? 

• +0.35 / 3

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 15:41:28Лучше найдите у него чего-нибудь про "миллиардеров при коммунизме" - это не я, а Вы чет такое "коммунистическое" в Китае обнаружили. 
Удивительно, что наконец открыли для себя "человеческую природу", правда непонятно зачем ей прыгать куда-то.
ЗЫ. При "попытке" встать на голову, а потом ходить на руках, не только, если не умеючи, можно шею себе свернуть ( можно и с крыши на крышу выше и выше  ) - желательно понять цель сего перформанса, если мир развлечь цирковым представлением, то почему нет собственно, но тогда артистам цирка публика приплачивать как-то должна, или подобное мыслится благотворительный акт "всеобщего творческого раскрепощения"? 

Цитата: VoxPopuli от 14.04.2017 15:41:28

 

      Не понимаю на что вы намекаете . Люди верили что если захотеть , то можно горы свернуть. И свернули . Разве нет ? А вот коммунизм , это не война с фашизмом  . Стенобитные орудия тут без  сильны . Нужны время и технологии . А самое главное недопущение увода массового сознания в рептилоидное бытие . Новое это хорошо забытое старое . То же самое можно наверное отнести и к человеку .Сегодня  если он не сатанист , то он уже Новый человек . Пригодный для Нового Мира . 
Сдерживание тьмы -предназначение коммунистов . Так же как и церкви. Но на светском уровне . 

• +0.02 / 1

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 16:06:25Не понимаю на что вы намекаете . Люди верили что если захотеть , то можно горы свернуть. И свернули . Разве нет ? А вот коммунизм , это не война с фашизмом  . Стенобитные орудия тут без  сильны . Нужны время и технологии . А самое главное недопущение увода массового сознания в рептилоидное бытие . Новое это хорошо забытое старое . То же самое можно наверное отнести и к человеку .Сегодня  если он не сатанист , то он уже Новый человек . Пригодный для Нового Мира . 
Сдерживание тьмы -предназначение коммунистов . Так же как и церкви. Но на светском уровне . 

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 16:06:25

 

Хорошо что не не успели все реки повернуть в Среднюю Азию.
Тьма наступает! 

• +0.19 / 2

Цитата: Николай Степанович от 13.04.2017 23:33:29Если говорить о системе , которую выстроил Сталин , то скорее , не она , а номенклатура впала в маразм . Отменив сталинские нормы и принципы экономики. Из пламенных революционеров ленинцев ,деградировала в  красных директоров , сидящих на дефиците . 
        Народ верил в светлое будущее . А эти готовили конвергенцию с конца 70 х. И развал страны . С конца 40 х.

Цитата: Николай Степанович от 13.04.2017 23:33:29

 

Белое это черное,... . Война это мир, а поражение это победа.
Интересно, но именно именно после отмены сталинских принципов и норм экономика рванула, "золотая" пятилетка была как раз после, а не до, через десять лет после Сталина и его системы . Другое дело, что потом идеолухи подмяли технарей, и всё поехало под горку, но факта приведенного это никак не отменяет.

• +0.08 / 3

Цитата: ДедМиши от 14.04.2017 09:24:48Белое это черное,... . Война это мир, а поражение это победа.
Интересно, но именно именно после отмены сталинских принципов и норм экономика рванула, "золотая" пятилетка была как раз после, а не до, через десять лет после Сталина и его системы . Другое дело, что потом идеолухи подмяли технарей, и всё поехало под горку, но факта приведенного это никак не отменяет.

Цитата: ДедМиши от 14.04.2017 09:24:48

 

         Пути повышения производительности было два . Либо общемировой , либо сталинская модель. Не только через плановое снижение цен , но и через внедрение рационализации , которыми занимались целые НИИ. Идеологи отвергли оба . В теории . На практике ,косыгинские реформы это и была жалкая попытка скопировать Америку хоть как то . Через 30 лет всё закончилось  дичайшим капитализмом . С резнёй за национальные богатства . 
         Мало того , просто отказаться от сталинской модели и не компостировать людям головы , оказалось невозможно. Нужно было довести страну до ручки , до талонов , что б народ взвыл о западной модели. И тогда уже, как милость, позволить свободный рынок. 
Сказать- мы работать как  предлагал Сталин не желаем . Нужно закрывать эксперимент и возвращаться обратно в конкурентную стихию рынка ,  не смогли , маразмировавшие ленинцы . Ограничились призывами к  догонянием и перегонянием Америки. И тридцатью  годами застоя.  Хотя в целом, для людей ,  время было прекрасное . В  Семидесятые , практически коммунизм был построен . Не только Евтушенко вольно дышал в империи зла ,  Советская  эпоха открыла миру плеяду гениальных писателей , композиторов , поэтов . 
Они и сегодня существуют. Но им не до творчества . В империи добра за ЖКХ платить нечем. 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 09:53:53Пути повышения производительности было два . Либо общемировой , либо сталинская модель. Не только через плановое снижение цен , но и через внедрение рационализации , которыми занимались целые НИИ. Идеологи отвергли оба . В теории . На практике ,косыгинские реформы это и была жалкая попытка скопировать Америку хоть как то . Через 30 лет всё закончилось  дичайшим капитализмом . С резнёй за национальные богатства . 
         Мало того , просто отказаться от сталинской модели и не компостировать людям головы , оказалось невозможно. Нужно было довести страну до ручки , до талонов , что б народ взвыл о западной модели. И тогда уже, как милость, позволить свободный рынок. 
Сказать- мы работать как  предлагал Сталин не желаем . Нужно закрывать эксперимент и возвращаться обратно в конкурентную стихию рынка ,  не смогли , маразмировавшие ленинцы . Ограничились призывами к  догонянием и перегонянием Америки. И тридцатью  годами застоя.  Хотя в целом, для людей ,  время было прекрасное . В  Семидесятые , практически коммунизм был построен . Не только Евтушенко вольно дышал в империи зла ,  Советская  эпоха открыла миру плеяду гениальных писателей , композиторов , поэтов . 
Они и сегодня существуют. Но им не до творчества . В империи добра за ЖКХ платить нечем. 

Цитата: Николай Степанович от 14.04.2017 09:53:53

 

Я привел факт, а именно, что после дискуссии 60х и последовавших за ней реформой, экономика пошла вверх, а вы просто пропаганду про все хорошее, которое могло бы быть. Или не быть. В истории сослагательного наклонения нет.

И про рационализаторов особо. Именно это племя и погубило многое хорошее, и  ВАЗ в том числе, конечно не только они, были  и объективные факторы в виде катастрафической отсталости промышленности вообще, и отсутствие целых отраслей и каменный век в других, но они внесли свой вклад конкретно, за что и получали премии. Абсурд праздновал свой апофигей.

• +0.06 / 2

Цитата: ДедМиши от 14.04.2017 10:39:15Я привел факт, а именно, что после дискуссии 60х и последовавших за ней реформой, экономика пошла вверх, а вы просто пропаганду про все хорошее, которое могло бы быть. Или не быть. В истории сослагательного направеления нет.

И про рационализаторов особо. Именно это племя и погубило многое хорошее, и  ВАЗ в том числе, конечно не только они, были  и объективные факторы в виде катастрафической отсталости промышленности вообще, и отсутствие целых отраслей и каменный век в других, но они внесли свой вклад конкретно, за что и получали премии. Абсурд праздновал свой апофигей.

Цитата: ДедМиши от 14.04.2017 10:39:15

 

      Возможно сталинская красная машина работала не так как всем хотелось. Не будем спорить .Есть историки , экономисты . Пусть они определяются насколько она была эффективна . Возможно что Кургинян прав , когда говорит что мобилизационная модель в мирное время себя исчерпала . Была не возможна . Абсурдно человека сажать в клетку или расстреливать потому что вверенное ему производство завалило план по разливу водки. Ну так и нужно было т Хрущёву честно сказать , что основоположники государства слегка ошиблись . Вариант один . Конкурентный рынок . Под чутким руководством. Как это сделал Китай например . Начали хаять то что работало. Не предложив ничего взамен. 
      Что касается подъёма в конце шестидесятых , там много было причин . Не только косыгинское КТУ сработало . Начали работать технологии связанные с ВПК . Космос требовал другого уровня подхода к проблемам в экономике . Колличество сталинской индустриализации перешло в новое качество жизни. Но закончилось всё тем чем должно было закончится . Рынком . Сначала советским , черным . Рынком производителя . А потом диким , который только теперь , становится цивилизованным . Рынком потребителя . И то пока только в мриях . По большей части. 
      

• +0.08 / 1

Цитата: ДедМиши от 14.04.2017 09:24:48Белое это черное,... . Война это мир, а поражение это победа.
Интересно, но именно именно после отмены сталинских принципов и норм экономика рванула, "золотая" пятилетка была как раз после, а не до, через десять лет после Сталина и его системы . Другое дело, что потом идеолухи подмяли технарей, и всё поехало под горку, но факта приведенного это никак не отменяет.

Цитата: ДедМиши от 14.04.2017 09:24:48

 

Сталинская модель (которая, в общем-то, была удачной модификацией тогдашнего мейнстрима в развитых странах), была высокоэффективна в крупносерийном конвейерном производстве.
Когда потребовалось более гибкое управление- она уже не годилась. А эффективно перестроить систему под новые технологии производства, не меняя идеологию- не вышло. А когда, наконец решились- было уже поздно и не получилось.

• +0.38 / 4