Украина и украинско-российские отношения

	Boris Bakhterev ( Специалист )
	12 апр 2017 13:29:57

Украинские политики, оказывается, все-таки бывают

новая дискуссия Дискуссия 1.280

Первый раз вижу украинского деятеля, 37 минут выступления которого не вызывает ни ухмылки, ни призрения, ни жалости, ни отвращения. Рекомендую.

Оказывается, украинские политики все-таки бывают. Судя по этому интервью, Е. Бондаренко, несмотря на то, что с 2014 г. даже не депутат, именно политик, и, как ни странно, именно, украинский.

Почему политик?

Во-первых, большинство украинских «экспертов от политики» не разграничивают деньги и политику, считают, а) деньги делают политику и б) политика только к деньгам и сводится. Поэтому все их рассуждения - унылые причитаниям о том, кто и как «пилит бабло».

Е. Бондаренко, очевидно, считает, что политика – это вопрос о власти и только к деньгам не сводится. Она говорит о том, что нынешняя власть – это люди, которые захватили ее с помощью насилия и массовых убийств. Эти люди удерживают власть насилием и массовыми убийствами. Война в Донбассе для них – естественный инструмент устранения оппозиции: Донбасс просто отстранен от избирательного процесса, Юго-Восток, потенциальная электоральная база оппозиции, подавляется откровенным террором под предлогом «военной опасности». Е. Бондаренко прямо утверждает, что нынешняя украинская власть состоит из иностранных агентов, получающих деньги от иностранных государств и действующих в интересах иностранных государств. Искать в их действия какую-то иную логику даже не имеет смысла.

Ключевым вопросом для оппозиции Е. Бондаренко называет вопрос о статусе русского языка и критикует Оппозиционный блок именно за его бездеятельность по этому вопросу. Не знаю, права Бондаренко или нет в данном конкретном случае, но она правильно ищет некий политический вопрос, который может стать опорой для оппозиции и основанием для мобилизации электората. Собственно, это и есть путь политической борьбы. Другие украинские деятели, называемые «политиками», даже не пытаются действовать таким образом.

Во-вторых, большинство украинских «экспертов от политики» – именно эксперты. Большинство украинских деятелей, называемых «политиками», на самом деле – тоже всего лишь эксперты. Потому что они только констатируют действия внешних сил на Украине и максимум пытаются лавировать между ними.

А вот Е. Бондаренко в этом интервью выглядит совершенно иначе. Анализ внешних обстоятельств занимает у нее примерно столько же места, сколько пункт "Сведения о противнике" в боевом приказе. И лавировать она точно не собирается. «Дело в нас – украинцах. Мы сами виноваты» (15:40). Это Е. Бондаренко говорит о том, что украинцы допустили чужое влияние на украинскую политику. Как бы ни были сейчас мизерны ее политические возможности сейчас, как бы ни были мизерны достигаемые результаты, Е. Бондаренко говорит именно об этих возможностях, о предпринимаемых в рамках этих возможностей действиях и о конкретных достигнутых результатах. Конкретно сейчас, возможности Е. Бондаренко ограничены помощью политическим заключенным и противодействию произволу СБУ путем придания максимальной публичности каждому случаю такого произвола. Как бы ни были скромны здесь успехи Е. Бондаренко, думаю, что в такой ситуации достойнее оставаться политиком, чем переквалифицироваться в эксперта или комментатора. Е. Бондаренко не испытывает никаких иллюзий относительно перспектив своей борьбы. Тем больше вызывает уважения ее стоицизм: «Красная Армия – освободительница сюда не придет. Мы и есть Красная Армия»(32:30) – это ее слова.

В третьих, Е. Бондаренко не только понимает, что происходит, что из себя представляет нынешняя украинская политика, т.е. борьба за власть на Украине; не только заняла определенную позицию, соответствующую своим реальным возможностям; но четко заявила, что ждет от своих сторонников: помогайте тем-то и тем-то, не можете помогать – морально поддерживайте, боитесь – хотя бы просто не скулите и не мешайте другим.

Честно говоря, первый раз вижу украинского деятеля, 37 минут выступления которого не вызывает ни ухмылки, ни презрения, ни жалости, ни отвращения.

+1.09 / 26

АУ

ОТВЕТЫ (46)

	В. Вилежаня ( Практикант )
	12 апр 2017 13:49:36

Цитата: Boris Bakhterev от 12.04.2017 13:29:57
Первый раз вижу украинского деятеля, 37 минут выступления которого не вызывает ни ухмылки, ни призрения, ни жалости, ни отвращения. Рекомендую.
Оказывается, украинские политики все-таки бывают. Судя по этому интервью, Е. Бондаренко, несмотря на то, что с 2014 г. даже не депутат, именно политик, и, как ни странно, именно, украинский.

Почему политик?

Во-первых, большинство украинских «экспертов от политики» не разграничивают деньги и политику, считают, а) деньги делают политику и б) политика только к деньгам и сводится. Поэтому все их рассуждения - унылые причитаниям о том, кто и как «пилит бабло».

Е. Бондаренко, очевидно, считает, что политика – это вопрос о власти и только к деньгам не сводится. Она говорит о том, что нынешняя власть – это люди, которые захватили ее с помощью насилия и массовых убийств. Эти люди удерживают власть насилием и массовыми убийствами. Война в Донбассе для них – естественный инструмент устранения оппозиции: Донбасс просто отстранен от избирательного процесса, Юго-Восток, потенциальная электоральная база оппозиции, подавляется откровенным террором под предлогом «военной опасности». Е. Бондаренко прямо утверждает, что нынешняя украинская власть состоит из иностранных агентов, получающих деньги от иностранных государств и действующих в интересах иностранных государств. Искать в их действия какую-то иную логику даже не имеет смысла.

Ключевым вопросом для оппозиции Е. Бондаренко называет вопрос о статусе русского языка и критикует Оппозиционный блок именно за его бездеятельность по этому вопросу. Не знаю, права Бондаренко или нет в данном конкретном случае, но она правильно ищет некий политический вопрос, который может стать опорой для оппозиции и основанием для мобилизации электората. Собственно, это и есть путь политической борьбы. Другие украинские деятели, называемые «политиками», даже не пытаются действовать таким образом.

Во-вторых, большинство украинских «экспертов от политики» – именно эксперты. Большинство украинских деятелей, называемых «политиками», на самом деле – тоже всего лишь эксперты. Потому что они только констатируют действия внешних сил на Украине и максимум пытаются лавировать между ними.

А вот Е. Бондаренко в этом интервью выглядит совершенно иначе. Анализ внешних обстоятельств занимает у нее примерно столько же места, сколько пункт "Сведения о противнике" в боевом приказе. И лавировать она точно не собирается. «Дело в нас – украинцах. Мы сами виноваты» (15:40). Это Е. Бондаренко говорит о том, что украинцы допустили чужое влияние на украинскую политику. Как бы ни были сейчас мизерны ее политические возможности сейчас, как бы ни были мизерны достигаемые результаты, Е. Бондаренко говорит именно об этих возможностях, о предпринимаемых в рамках этих возможностей действиях и о конкретных достигнутых результатах. Конкретно сейчас, возможности Е. Бондаренко ограничены помощью политическим заключенным и противодействию произволу СБУ путем придания максимальной публичности каждому случаю такого произвола. Как бы ни были скромны здесь успехи Е. Бондаренко, думаю, что в такой ситуации достойнее оставаться политиком, чем переквалифицироваться в эксперта или комментатора. Е. Бондаренко не испытывает никаких иллюзий относительно перспектив своей борьбы. Тем больше вызывает уважения ее стоицизм: «Красная Армия – освободительница сюда не придет. Мы и есть Красная Армия»(32:30) – это ее слова.

В третьих, Е. Бондаренко не только понимает, что происходит, что из себя представляет нынешняя украинская политика, т.е. борьба за власть на Украине; не только заняла определенную позицию, соответствующую своим реальным возможностям; но четко заявила, что ждет от своих сторонников: помогайте тем-то и тем-то, не можете помогать – морально поддерживайте, боитесь – хотя бы просто не скулите и не мешайте другим.

Честно говоря, первый раз вижу украинского деятеля, 37 минут выступления которого не вызывает ни ухмылки, ни презрения, ни жалости, ни отвращения.

Цитата: Boris Bakhterev от 12.04.2017 13:29:57

Стенания по трудностям государства Украина. Надо было так делать, а делалось вот так.....
Государство Украина - это проект Антироссия. Всё. Ни для каких других целей оно было не предназначено. И делалось всё пог плану, только с небольшим отклонением. Украину не удалось втянуть в войну с Россией. Пока.
Все рассуждения, как бы обстроить и сохранить государство Украина - это антироссийские разговоры. От кого бы они не исходили.
Без АУ.

+1.50 / 40

АУ

	Урфин ( Специалист )
	12 апр 2017 14:07:24

Сообщение удалено

12 апр 2017 18:16:53

+0.14

	В. Вилежаня ( Практикант )
	12 апр 2017 14:22:21

Цитата: Урфин от 12.04.2017 14:07:24

От бУ могут остсться только российские губернии и польские воеводства.

+0.68 / 17

АУ

	Cheen ( Специалист )
	12 апр 2017 14:36:32

Сообщение удалено

12 апр 2017 18:46:52

+0.02

	В. Вилежаня ( Практикант )
	12 апр 2017 14:40:36

Цитата: Cheen от 12.04.2017 14:36:32

Альтернатива?
Вхождение в Россию в виде губерний. Сепаратистам статья УК.
Вот этому нет альтернативы.

+0.64 / 17

АУ

	exUSSR ( Практикант )
	12 апр 2017 15:17:08

Цитата: Cheen от 12.04.2017 14:36:32

Вот через века отдельными губерниями и присоединим.

+0.03 / 1

АУ

	случайный прохожий ( Практикант )
	12 апр 2017 15:31:16

Цитата: Cheen от 12.04.2017 14:36:32

Ну если Волынь присоединить к Польше, у них там найдется чем заняться помимо антироссийскости...

+0.37 / 6

АУ

	Serega ( Слушатель )
	12 апр 2017 15:49:17

Цитата: случайный прохожий от 12.04.2017 15:31:16

И работа там есть.
Работа в Польше ловля кур в курятнике

ЦитатаТребуются мужчины на производство в город Млава
Требования:
-опыт работы не требуется
-знание языка не требуется
-ответственность
-желание работать
Обязанности:
-ловля кур в курятнике
Зарплата 16 зл/час
Проживание предоставляется работодателем
Работа в ночные смены

Требования:
1) Готовность работать по графику:
• понедельник — суббота, 3- сменный рабочий день, в том числе ночное время.
2) Способность выполнять физическую работу
• отсутствие медицинских противопоказаний к физической работе
• способность выполнения циклических и повторяющихся действий
• способность работать в движении (работа не сидячая, в положении стоя и в движении)
3) Интеллектуальные способности
• способность вести простой учёт выполненных работ
• способность чтения простых технических инструкций (на бумаге или отображаемых на панелях устройств)

Проживание
• обеспечивает работодатель, в непосредственной близости от места работы;
• cтоимость проживания: 50% работодатель, 50% работник, коммунальные в зависимости от потребления за счёт работника.
Работодатель предоставляет рабочую одежду

+1.51 / 16

АУ

	radson11 ( Специалист )
	12 апр 2017 15:49:30

Цитата: Cheen от 12.04.2017 14:36:32

Альтернатива??
К сожалению, Чин-тян, есть и альтернатива. Но она вам очень не понравится. Очень.
Поддерживаемая внешними игроками резня "всех против всех" на территории Украины с полной деградацией государственных институтов, неизбежной сомализацией и хаосом.
Так Украина кроме как часть территорий (не очень большая) может использоваться РФ только как сельхозяйственная "колония" и как рекреационная зона. В остальном украинская территория, украинское народонаселение и остатки укропромышленности не нужны для РФ. В силу ряда обстоятельств. ИМХО.
Вот эта "ненужность" и ведет к тому, что на территории Украины сомализация/или медленная депопуляция очень выгодный сценарий для всех игроков. ИМХО.

+1.11 / 17

АУ

	Cheen ( Специалист )
	12 апр 2017 16:07:43

Сообщение удалено
Cheen
12 апр 2017 20:38:35

Отредактировано: Cheen - 12 апр 2017 20:38:35

+0.17

	ILPetr ( Практикант )
	12 апр 2017 16:57:44

Цитата: Cheen от 12.04.2017 16:07:43

Чисто иллюзорная проблема для России. Славянства в русских достаточно много, но много и остальных народов и народностей. Поэтому русский в России считает себя русским, а как речь заходит о славянстве, то даже за одним столом конфузы выходят - то васькины предки татары, то петькины немцы с поляками, а Серега - чистый кореец, его даже собаки стороной обходят. Веселый

+0.80 / 16

АУ

	radson11 ( Специалист )
	12 апр 2017 17:36:13

Цитата: Cheen от 12.04.2017 16:07:43

Опять песТня про белое, славянское, знакокачественное население???? Россия-многонациональная империя. И вы преувеличиваете значение укркинцев для РФ.
И что дальше? Поляки, хорваты, чехи, словенцы, болгары и.д. -славяне и что???
Повторяюсь наверное, но для меня лично татарин-мусульманин ханафитского мазхаба, якут-шаманист или православный, буддист бурят или калмык, кореец или те же карелы, марийцы или удмурты как финноугры во много-много-много раз предпочтительнее как сограждане, чем украинцы.
В силу того, что они
а)не считают себя офигенно значимым и важным до степени превосходства человеческим ресурсом
б)не отказываются от общей истории и сплоченности
в) не "предатели"
Последний пункт для меня перевешивает все остальное.

+1.47 / 30

АУ

	Cheen ( Специалист )
	12 апр 2017 18:35:21

Сообщение удалено

12 апр 2017 22:45:56

+0.12

	ILPetr ( Практикант )
	12 апр 2017 18:41:56

Цитата: Cheen от 12.04.2017 18:35:21

Куда? На Украину? С ее перспективами на социалку и чтобы ничего при этом не делать, проживая в квартире за счет муниципалитета? Вы идиотов не там ищите. Веселый

+0.60 / 10

АУ

	завхоз ( Практикант )
	12 апр 2017 18:44:08

Цитата: Cheen от 12.04.2017 18:35:21

Детройт!
АМЕРИКА.
Американские города забиты неграми,мексами и проч.
А Детройт ПУСТ....
Население сократилось в 3 раза
ТРИ !!!!!
Ни войны ни фашистов,дешевые кредиты и проч.

+0.65 / 20

АУ

	radson11 ( Специалист )
	12 апр 2017 19:11:51

Цитата: Cheen от 12.04.2017 18:35:21

1. Не приедут. 10 мароканцев, татар или поляков. Не приедут. В сомали их не загонишь и не заманишь. Так что не льстите себе.
Арабы едут ради социала в Европу. Что им делать в нищей Украине без соцобеспечения.так же как и грузины. Пока есть где паразитировать-будут. Как только Руина встанет в полный рост-все побегут как крысы. В том числе и украинцы.
2. Вы (в смысле нынешние украинцы как некая общность) мне не безразличны. Я то испытываю чувства что-то в диапазоне от брезгливости до презрения.
Но чисто этимологический интерес и любопытство насколько могут украинцы пробить дно-присутствует также.

+0.83 / 16

АУ

	nickusa ( Слушатель )
	12 апр 2017 19:04:45

Цитата: radson11 от 12.04.2017 17:36:13

Хорошо что хоть сейчас доперли. А ведь это было известно и в 1991 году. Все кто камлает на это "белое славянское знакокачественное" должны помнить что они вас называют "белыми монголами". И вообще такой подход к людям это этницизм и расизм. В 1941м дагестанцы и казахи вместе с русскими защищали Москву а украинцы пачками дезертировали и разбегались по хуторам.
ПАТРИОТЫ России вам нужны кто бы они не были по этничности.

-0.09 / 19

АУ

	Рентген ( Слушатель )
	12 апр 2017 14:51:03

Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2017 13:49:36

А что это меняет?
Ну предположим что все будут заявлять "Украина - это Антироссия!".. ну а дальше что?
Предложения есть?

Я уверен - нет у вас предложений, потому что наше дело - наши же Российский интересы, а то что Украина "такая рассякая " , по барабану по большому счёту, это их проблемы, мы не собираемся включать Украину в состав России и перевоспитывать её, у нас нет на этот счет ни желаний , ни времени ...нам главное отстаивать жестко свои национальные интересы, а на сегодняшний день это помощь всесторонняя Донбассу и фиксирование всех приступлений Украины, её деятелей, рядовых и не рядовых, на предмет будущего Суда в Ростове,..

А вот Е. Бондаренко как раз нам пригодиться когда там в Киеве придут к власти другие, и пусть она делает как политик потом из оставшийся части Украины не Антироссию а хотя бы нейтральной , нормальной страной ..это и есть работа с кадрами , расчет на будущее.. поэтому не вижу причин так к ней относиться пренебрежительно.

+0.53 / 9

АУ

	Cheen ( Специалист )
	12 апр 2017 14:57:36

Сообщение удалено

12 апр 2017 19:01:51

+0.16

	Рентген ( Слушатель )
	12 апр 2017 15:43:48

Цитата: Cheen от 12.04.2017 14:57:36

Ну Берия там в будущем найдется несомненно, а вот влияние сегодня на зомбированых щеневмерликов тоже нужно.. а возможно и завтра она роль будет играть какую то, вопрос то сложный о будущем Украины..

А нам бы в России уже сейчас надо отказаться от мерзких харь на наших телевизионных политических шоу.. от таких как Трюхан..Окара..лошадь - воронина.. лесей и других ковтунов..

Тут бы и проявить нам принципиальность сегодня по отношению к этим непонятным существам с экзотическим мозгом....

+0.10 / 2

АУ

	akrapiva ( Слушатель )
	12 апр 2017 19:43:58

Цитата: Рентген от 12.04.2017 15:43:48

Отказаться и хотелось бы,да нельзя,бо наши каналы и на неньке смотрят.В том числе и ток-шоу с ковтунами.А там их обычно ставят в позу и у громодянина закрадывается мысль-а может,что не так в консерватории.И вроде как не "Киселевская пропаганда".

-0.02 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	12 апр 2017 19:57:58

Цитата: akrapiva от 12.04.2017 19:43:58

Нормальный человек второй раз это смотреть не станет, ни у нас, ни на Украине.
А идиота самыми распрекрасными передачами не переделать, опять же - ни у нас, ни на Украине.

+0.60 / 8

АУ

	завхоз ( Практикант )
	12 апр 2017 16:58:59

Цитата: Cheen от 12.04.2017 14:57:36

Да бросьте Вы усложнять.
Была ГИПЕР анти-ФРГ и называлась ГДР.
Обошлись без Берии но с немецкой дотошностью всех переписали и.....
Никто никого НЕ вешал.
Отправили к мусорным бакам.
И именно ЭТО сегодня "шагает по планете"
ГУМАННОСТЬ мл.
Ни тебе работы ни тебе будущего и детям ТОЖЕ пока не проклянут родителей.
И если в сегодняшней Германии кто-то начнет пропагандировать сепаратизм то приедут ночью черные воронки.
Но НЕ казнят.
А скучно лишат ВСЕГО и загонят в жуткие долги.
Живи другим ПРИМЕРОМ.
МУЧАЙСЯ

+0.08 / 6

АУ

	В. Вилежаня ( Практикант )
	12 апр 2017 15:33:57

Цитата: Рентген от 12.04.2017 14:51:03

Вы, может быть и не собираетесь включать украинские губерни в состав России и навселение перевоспитывать, но другого выхода нет.
Кстати, это не Вы кричали, нафига нам Ангола, Афганистан? Потом Чечню отделить. Сейчас украинские губернии нафиг нужны. Ельцин к Вашим советам прислушался. А вот Путин про Чечню - нет. А что было бы, если бы он Вас послушал?

-0.80 / 24

АУ

	Рентген ( Слушатель )
	12 апр 2017 15:49:11

Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2017 15:33:57

Кстати не я, не выдумывай,и про Чечню ни одного комментария у меня тоже не было, что за манера у Вас навешивать на оппонента свои галлюцинации ?

Так что желаю вам память прежде всего хорошую иметь.

+0.02 / 1

АУ

	В. Вилежаня ( Практикант )
	12 апр 2017 15:59:04

Сообщение удалено

12 апр 2017 17:01:51

-0.08

	Рентген ( Слушатель )
	12 апр 2017 16:02:55

Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2017 15:59:04

Я же написал - НЕ БЫЛО
Всё таки спорь иначе, вот без таких ляпов

+0.02 / 1

АУ

	ILPetr ( Практикант )
	12 апр 2017 16:50:05

Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2017 15:33:57

Зачем постулировать? Есть другие выходы - не включать, например. Или включать после того, как украинство там перегниет.

+0.45 / 4

АУ

	А.Петровский ( Практикант )
	12 апр 2017 14:08:21

Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 17:09:22

Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 17:09:22

+0.41

	Cheen ( Специалист )
	12 апр 2017 14:31:16

Сообщение удалено

12 апр 2017 18:31:52

+0.67

	Рентген ( Слушатель )
	12 апр 2017 14:40:27

Цитата: Boris Bakhterev от 12.04.2017 13:29:57
Первый раз вижу украинского деятеля, 37 минут выступления которого не вызывает ни ухмылки, ни призрения, ни жалости, ни отвращения. Рекомендую.
Оказывается, украинские политики все-таки бывают. Судя по этому интервью, Е. Бондаренко, несмотря на то, что с 2014 г. даже не депутат, именно политик, и, как ни странно, именно, украинский.

Почему политик?

Во-первых, большинство украинских «экспертов от политики» не разграничивают деньги и политику, считают, а) деньги делают политику и б) политика только к деньгам и сводится. Поэтому все их рассуждения - унылые причитаниям о том, кто и как «пилит бабло».

Е. Бондаренко, очевидно, считает, что политика – это вопрос о власти и только к деньгам не сводится. Она говорит о том, что нынешняя власть – это люди, которые захватили ее с помощью насилия и массовых убийств. Эти люди удерживают власть насилием и массовыми убийствами. Война в Донбассе для них – естественный инструмент устранения оппозиции: Донбасс просто отстранен от избирательного процесса, Юго-Восток, потенциальная электоральная база оппозиции, подавляется откровенным террором под предлогом «военной опасности». Е. Бондаренко прямо утверждает, что нынешняя украинская власть состоит из иностранных агентов, получающих деньги от иностранных государств и действующих в интересах иностранных государств. Искать в их действия какую-то иную логику даже не имеет смысла.

Ключевым вопросом для оппозиции Е. Бондаренко называет вопрос о статусе русского языка и критикует Оппозиционный блок именно за его бездеятельность по этому вопросу. Не знаю, права Бондаренко или нет в данном конкретном случае, но она правильно ищет некий политический вопрос, который может стать опорой для оппозиции и основанием для мобилизации электората. Собственно, это и есть путь политической борьбы. Другие украинские деятели, называемые «политиками», даже не пытаются действовать таким образом.

Во-вторых, большинство украинских «экспертов от политики» – именно эксперты. Большинство украинских деятелей, называемых «политиками», на самом деле – тоже всего лишь эксперты. Потому что они только констатируют действия внешних сил на Украине и максимум пытаются лавировать между ними.

А вот Е. Бондаренко в этом интервью выглядит совершенно иначе. Анализ внешних обстоятельств занимает у нее примерно столько же места, сколько пункт "Сведения о противнике" в боевом приказе. И лавировать она точно не собирается. «Дело в нас – украинцах. Мы сами виноваты» (15:40). Это Е. Бондаренко говорит о том, что украинцы допустили чужое влияние на украинскую политику. Как бы ни были сейчас мизерны ее политические возможности сейчас, как бы ни были мизерны достигаемые результаты, Е. Бондаренко говорит именно об этих возможностях, о предпринимаемых в рамках этих возможностей действиях и о конкретных достигнутых результатах. Конкретно сейчас, возможности Е. Бондаренко ограничены помощью политическим заключенным и противодействию произволу СБУ путем придания максимальной публичности каждому случаю такого произвола. Как бы ни были скромны здесь успехи Е. Бондаренко, думаю, что в такой ситуации достойнее оставаться политиком, чем переквалифицироваться в эксперта или комментатора. Е. Бондаренко не испытывает никаких иллюзий относительно перспектив своей борьбы. Тем больше вызывает уважения ее стоицизм: «Красная Армия – освободительница сюда не придет. Мы и есть Красная Армия»(32:30) – это ее слова.

В третьих, Е. Бондаренко не только понимает, что происходит, что из себя представляет нынешняя украинская политика, т.е. борьба за власть на Украине; не только заняла определенную позицию, соответствующую своим реальным возможностям; но четко заявила, что ждет от своих сторонников: помогайте тем-то и тем-то, не можете помогать – морально поддерживайте, боитесь – хотя бы просто не скулите и не мешайте другим.

Честно говоря, первый раз вижу украинского деятеля, 37 минут выступления которого не вызывает ни ухмылки, ни презрения, ни жалости, ни отвращения.

Цитата: Boris Bakhterev от 12.04.2017 13:29:57

Та самая Елена Бондаренко которую я тут на ГА активно защищал, а меня так же активно минусовали за это.

+0.22 / 11

АУ

	Гемоглобин ( Слушатель )
	12 апр 2017 15:41:44

Сообщение удалено
Гемоглобин
05 мар 2022 23:23:45

Отредактировано: Гемоглобин - 05 мар 2022 23:23:45

+1.22

	Рентген ( Слушатель )
	12 апр 2017 15:58:00

Цитата: Гемоглобин от 12.04.2017 15:41:44

Вот именно что "украинские политики" а претензии у Вас к польским, эстонским есть?
Что вы хотите от политиков которые по факту не Российские?

Вы очередной мечтатель о присоеденении Украины к России, не иначе, потому так болезненно и реагируете на заявления этих политиков ..
А реально у нас совсем другие планы, они разные , но только не присоеденение и содержание , кормление Украины. нет у нас в планах реанимирование их умирающей промышленности , делания им всевозможных ништяков , пусть "нерабы" сами теперь "возрождаются".

+0.20 / 3

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	12 апр 2017 16:48:02

Цитата: Гемоглобин от 12.04.2017 15:41:44

Согласен.

+0.08 / 8

АУ

<< Наркоманы в ССО США

Серые/белые >>