Перспективы развития России
24,643,826
127,835
|
Trifon ( Специалист ) |
| 14 апр 2017 23:45:03 |
«Народные облигации» имеют больше воспитательный смысл, чем финансовый
новая дискуссия Дискуссия 722
Государство начинает масштабную попытку пропаганды у населения финансовых инструментов. По крайней мере именно так стоит воспринимать выпуск так называемых народных облигаций, в чем-то напоминающих государственные займы времен СССР. Однако различий с советской практикой в реальности будет гораздо больше.
В пятницу Минфин запустил рекламно-просветительскую кампанию, в которой рассказывается о преимуществах так называемых народных облигаций. «После нескольких дней более активной пропагандистской кампании банки начнут продажу», – рассказал замминистра финансов России Сергей Сторчак. По его словам, выпуск облигаций федерального займа (ОФЗ) для населения начнется после 17 апреля.
Однако бюрократические процедуры могут чуть застопорить старт выпуска бумаг – вместо 18 апреля теперь называется 26 апреля, сообщает ТАСС со ссылкой на источник, знакомый с деталями выпуска ценных бумаг.
Между тем проблема с информированностью населения о возможности купить ОФЗ серьезная. Согласно проведенному в марте опросу «Левада-Центра», большинство (63%) даже не знают о планах банков начать продавать населению облигации федерального займа, четверть что-то об этом слышала, не более того. И даже те, кто больше следит за новостями и в курсе готовящегося выпуска бумаг, покупать облигации все равно не планируют. Делать этого не собирается подавляющее большинство – 82% опрошенных.
Ко всему прочему, СССР и Россия имеют небольшой и не очень удачный опыт выпуска народных гособлигаций.
В советское время (выпуск в 1930-х) госзаймы были по факту обязательными для населения. Приходилось отдавать в долг стране две-три зарплаты в год. Причем обещали по ним 8% годовых. Однако в 1936 году по ним случился дефолт, который СССР завуалировал таким образом: заставил население поменять эти облигации на бумаги с меньшей доходностью (3%) и отсрочил погашение по ним на 20 лет, а потом и еще на 20 лет. На современном языке это называется реструктуризацией долга, которая проводилась дважды и без учета мнения кредитора (советского человека). В 40-х годах доходы по ряду облигаций выплачивались в виде выигрышей. Цель выпуска советских гособлигаций – найти деньги на развитие народного хозяйства в тяжелое для страны время.
Если вспомнить опыт выпуска народных ОФЗ в 1993 году (ГКО – государственные краткосрочные облигации), то хотя они и назывались народными, на самом деле они были доступны не всем. Они продавались только на аукционах и по высокой цене. При этом доходность по ним доходила до десятков процентов, а порой зашкаливала за немыслимые 100%, и облигации в целом были вполне ликвидные. За счет них государство финансировало дефицит госбюджета. Но успех первых коротких облигаций породил выпуск новых и новых, зачастую по старым расплачивались деньгами от новых инвесторов. В итоге выстроилась финансовая пирамида, которая лопнула в 1998 году.
Сегодняшние условия покупки ОФЗ и цели их выпуска совсем иные. Ни о каком принуждении к покупке, а также о сроке получения прибыли через 20–40 лет и речи не идет. Облигации выпускаются на три года, в течение которых доходность будет расти. В первый год она составит 7,5% годовых, а в третий уже 10,4%. В итоге средняя доходность за три года составит 8,5%. Продавать «народные бумаги» будут Сбербанк и ВТБ, и понятно, что решение купить их клиент будет принимать самостоятельно.
Если вдруг клиент захочет вернуть одолженные государству деньги раньше, то он легко сможет это сделать. Если продать ОФЗ после 12 месяцев, то клиент сохранит за собой право на купонный доход, если менее – то потеряет обещанные 7,5% годовых (похожие условия действуют сегодня и при обычных депозитах). Плюс при раннем выходе придется заплатить банку комиссию за обратный выкуп ценных бумаг. Банк удержит 1,5% при сумме до 50 тысяч рублей (максимум 750 рублей), 1% – при сумме от 50–300 тысяч (максимум 3 тыс. рублей) и 0,5% – при сумме более 300 тысяч.
Среди отрицательных моментов – сумма входа. Номинал одной бумаги ОФЗ – 1000 рублей, однако минимальная сумма вложений начинается от 30 тыс. рублей. Учитывая, что это фактически равно средней зарплате по стране, то этот инструмент будет интересен не всем. Впрочем, изначально расчет идет на средний и выше среднего класс, который имеет накопления, хранящиеся под подушкой или на депозитах. Продаваться бумаги будут не по номиналу, а по цене, установленной Минфином. Поначалу купоны будут продаваться, скорее всего, с небольшим дисконтом, но дальше цена будет расти в зависимости от спроса на этот финансовый инструмент.
Что касается целей государства, то нынче Минфин затеял выпуск явно не ради пополнения бюджета. Объем размещения будет всего 20–30 млрд рублей. И для государства с точки зрения возможности привлечь от населения эти деньги совершенно не важно, удастся ли продать весь объем, говорит Петр Пушкарев из ГК TeleTrade. Потому что на традиционных аукционах облигаций только за первый квартал 2017 года Минфин реализовал бумаг на 400 млрд рублей, и продолжает успешно выводить на рынок новые выпуски, а рыночный спрос намного превышает предложение. «От инвесторов, желающих дать в долг нашему государству, и так нет отбоя, а «народные облигации» нужны куда больше самому народу. Выпускают их для того, чтобы привить культуру инвестиций, цивилизованных накоплений», – уверен Пушкарев.
По сути, гособлигации – это альтернатива хранению средств в банке или под подушкой, и аналитики уверены, что очень даже неплохая.
Во-первых, доходный процент по облигациям выше, чем по депозитам. В госбанках максимальная ставка по депозитам сейчас – 7,5%, тогда как по трехлетним облигациям в среднем 8,5%. Главный плюс ОФЗ в том, что доход по ним фиксируется на три года. Тогда как ставки по депозитам будут продолжать снижаться на фоне дальнейшего снижения ставки Центробанком. В марте уже было одно снижение ставки, и в этом году регулятор не исключает еще два. «Считаю, что сейчас лучше купить «народные облигации», чем открыть вклад: ставки по вкладам через год-два уменьшатся, и под такой процент вы деньги в банк уже не разместите. А в облигациях годовой доход останется тем же», – говорит Пушкарев.
Можно еще больше повысить эффективность этой инвестиции, составив портфель из ОФЗ и купив его на индивидуальный инвестиционный счет (ИИС), подсказывает заместитель председателя правления ФГ БКС по розничному бизнесу Станислав Новиков. Это при соблюдении условий инструмента позволит дополнительно получить инвестиционный налоговый вычет в размере 13%.
Инструмент народных ОФЗ предлагается в разных странах, в том числе в США. Там они называются сберегательными облигациями и имеют несколько отличий от бумаг, которые предлагает Минфин РФ.
Так, в США сберегательную облигацию можно погасить уже спустя полгода, а народную ОФЗ – только через год, рассказывает Иван Капустянский из Forex Optimum. Во-вторых, инвестор приобретает сберегательную облигацию в США напрямую у федерального казначейства, а в России облигацию инвестор сможет приобрести только через агента – Сбербанк или ВТБ. Отсюда и минус наших облигаций в необходимости платить комиссию банку. В США есть три серии подобных бумаг, которые отличаются методом начисления процента.
На Западе, где население активно на финансовом рынке, депозиты не так сильно популярны, ибо проценты по ним очень маленькие. Те, кто предпочитает спокойные инструменты инвестирования, самостоятельно покупают как раз облигации государства или облигации своих банков, доходы по которым обычно выше.
«В Германии распространены еще личные инвестиции в муниципальные бумаги отдельных земель или, например, в бумаги компаний, занимающихся там обслуживанием ЖКХ», – рассказывает Петр Пушкарев. Однако вот этот опыт лучше пока не перенимать. «В России я бы, честно говоря, был осторожнее с облигациями отдельных областей или других субъектов Федерации, но рекомендовал бы присмотреться хорошенько к бумагам госкомпаний – РЖД или той же Роснефти. Речь не об их акциях, а именно об облигациях, дающих гарантированные компанией фиксированные выплаты: вряд ли кто-то может представить себе в трезвом уме банкротство или какие-либо серьезные проблемы у таких огромных компаний, их обязательства почти так же надежны, как и государственные», – объясняет собеседник.
Подавляющее большинство населения Америки и Европы также размещают деньги в пенсионных фондах или используют всевозможные программы накопительного страхования. «У них к этим пенсионным фондам доверия в разы больше, и обоснованно больше, чем доверия к нашим пенсионным фондам. Потому что их пенсионные фонды как раз вкладывают деньги в основном в гарантированные или почти гарантированные инструменты – в облигации больших корпораций и банков, в государственные облигации, и меньшая часть денег вкладывается в рисковые активы, то есть в акции или портфели из сравнительно необычных инструментов, например, ипотечные бумаги», – рассказывает Петр Пушкарев.
Впрочем, кризис 2007–2008 годов стартовал как раз из-за проблем с массовыми вложениями в ипотечные облигации, которые оказались необеспеченными в должной мере.
Также огромный процент населения США и Европы имеют собственные инвестиционные или брокерские счета. «Они покупают впрок и для себя, и для следующих поколений те же пакеты акций, зная, что биржевые обвалы – явление временное, рано или поздно рынки переписывают старые максимумы цен», – говорит Пушкарев. Но инвестиции в акции – всегда более рискованные.
Текст: Ольга Самофалова
В пятницу Минфин запустил рекламно-просветительскую кампанию, в которой рассказывается о преимуществах так называемых народных облигаций. «После нескольких дней более активной пропагандистской кампании банки начнут продажу», – рассказал замминистра финансов России Сергей Сторчак. По его словам, выпуск облигаций федерального займа (ОФЗ) для населения начнется после 17 апреля.
Однако бюрократические процедуры могут чуть застопорить старт выпуска бумаг – вместо 18 апреля теперь называется 26 апреля, сообщает ТАСС со ссылкой на источник, знакомый с деталями выпуска ценных бумаг.
Между тем проблема с информированностью населения о возможности купить ОФЗ серьезная. Согласно проведенному в марте опросу «Левада-Центра», большинство (63%) даже не знают о планах банков начать продавать населению облигации федерального займа, четверть что-то об этом слышала, не более того. И даже те, кто больше следит за новостями и в курсе готовящегося выпуска бумаг, покупать облигации все равно не планируют. Делать этого не собирается подавляющее большинство – 82% опрошенных.
Ко всему прочему, СССР и Россия имеют небольшой и не очень удачный опыт выпуска народных гособлигаций.
В советское время (выпуск в 1930-х) госзаймы были по факту обязательными для населения. Приходилось отдавать в долг стране две-три зарплаты в год. Причем обещали по ним 8% годовых. Однако в 1936 году по ним случился дефолт, который СССР завуалировал таким образом: заставил население поменять эти облигации на бумаги с меньшей доходностью (3%) и отсрочил погашение по ним на 20 лет, а потом и еще на 20 лет. На современном языке это называется реструктуризацией долга, которая проводилась дважды и без учета мнения кредитора (советского человека). В 40-х годах доходы по ряду облигаций выплачивались в виде выигрышей. Цель выпуска советских гособлигаций – найти деньги на развитие народного хозяйства в тяжелое для страны время.
Если вспомнить опыт выпуска народных ОФЗ в 1993 году (ГКО – государственные краткосрочные облигации), то хотя они и назывались народными, на самом деле они были доступны не всем. Они продавались только на аукционах и по высокой цене. При этом доходность по ним доходила до десятков процентов, а порой зашкаливала за немыслимые 100%, и облигации в целом были вполне ликвидные. За счет них государство финансировало дефицит госбюджета. Но успех первых коротких облигаций породил выпуск новых и новых, зачастую по старым расплачивались деньгами от новых инвесторов. В итоге выстроилась финансовая пирамида, которая лопнула в 1998 году.
Сегодняшние условия покупки ОФЗ и цели их выпуска совсем иные. Ни о каком принуждении к покупке, а также о сроке получения прибыли через 20–40 лет и речи не идет. Облигации выпускаются на три года, в течение которых доходность будет расти. В первый год она составит 7,5% годовых, а в третий уже 10,4%. В итоге средняя доходность за три года составит 8,5%. Продавать «народные бумаги» будут Сбербанк и ВТБ, и понятно, что решение купить их клиент будет принимать самостоятельно.
Если вдруг клиент захочет вернуть одолженные государству деньги раньше, то он легко сможет это сделать. Если продать ОФЗ после 12 месяцев, то клиент сохранит за собой право на купонный доход, если менее – то потеряет обещанные 7,5% годовых (похожие условия действуют сегодня и при обычных депозитах). Плюс при раннем выходе придется заплатить банку комиссию за обратный выкуп ценных бумаг. Банк удержит 1,5% при сумме до 50 тысяч рублей (максимум 750 рублей), 1% – при сумме от 50–300 тысяч (максимум 3 тыс. рублей) и 0,5% – при сумме более 300 тысяч.
Среди отрицательных моментов – сумма входа. Номинал одной бумаги ОФЗ – 1000 рублей, однако минимальная сумма вложений начинается от 30 тыс. рублей. Учитывая, что это фактически равно средней зарплате по стране, то этот инструмент будет интересен не всем. Впрочем, изначально расчет идет на средний и выше среднего класс, который имеет накопления, хранящиеся под подушкой или на депозитах. Продаваться бумаги будут не по номиналу, а по цене, установленной Минфином. Поначалу купоны будут продаваться, скорее всего, с небольшим дисконтом, но дальше цена будет расти в зависимости от спроса на этот финансовый инструмент.
Что касается целей государства, то нынче Минфин затеял выпуск явно не ради пополнения бюджета. Объем размещения будет всего 20–30 млрд рублей. И для государства с точки зрения возможности привлечь от населения эти деньги совершенно не важно, удастся ли продать весь объем, говорит Петр Пушкарев из ГК TeleTrade. Потому что на традиционных аукционах облигаций только за первый квартал 2017 года Минфин реализовал бумаг на 400 млрд рублей, и продолжает успешно выводить на рынок новые выпуски, а рыночный спрос намного превышает предложение. «От инвесторов, желающих дать в долг нашему государству, и так нет отбоя, а «народные облигации» нужны куда больше самому народу. Выпускают их для того, чтобы привить культуру инвестиций, цивилизованных накоплений», – уверен Пушкарев.
По сути, гособлигации – это альтернатива хранению средств в банке или под подушкой, и аналитики уверены, что очень даже неплохая.
Во-первых, доходный процент по облигациям выше, чем по депозитам. В госбанках максимальная ставка по депозитам сейчас – 7,5%, тогда как по трехлетним облигациям в среднем 8,5%. Главный плюс ОФЗ в том, что доход по ним фиксируется на три года. Тогда как ставки по депозитам будут продолжать снижаться на фоне дальнейшего снижения ставки Центробанком. В марте уже было одно снижение ставки, и в этом году регулятор не исключает еще два. «Считаю, что сейчас лучше купить «народные облигации», чем открыть вклад: ставки по вкладам через год-два уменьшатся, и под такой процент вы деньги в банк уже не разместите. А в облигациях годовой доход останется тем же», – говорит Пушкарев.
Можно еще больше повысить эффективность этой инвестиции, составив портфель из ОФЗ и купив его на индивидуальный инвестиционный счет (ИИС), подсказывает заместитель председателя правления ФГ БКС по розничному бизнесу Станислав Новиков. Это при соблюдении условий инструмента позволит дополнительно получить инвестиционный налоговый вычет в размере 13%.
Инструмент народных ОФЗ предлагается в разных странах, в том числе в США. Там они называются сберегательными облигациями и имеют несколько отличий от бумаг, которые предлагает Минфин РФ.
Так, в США сберегательную облигацию можно погасить уже спустя полгода, а народную ОФЗ – только через год, рассказывает Иван Капустянский из Forex Optimum. Во-вторых, инвестор приобретает сберегательную облигацию в США напрямую у федерального казначейства, а в России облигацию инвестор сможет приобрести только через агента – Сбербанк или ВТБ. Отсюда и минус наших облигаций в необходимости платить комиссию банку. В США есть три серии подобных бумаг, которые отличаются методом начисления процента.
На Западе, где население активно на финансовом рынке, депозиты не так сильно популярны, ибо проценты по ним очень маленькие. Те, кто предпочитает спокойные инструменты инвестирования, самостоятельно покупают как раз облигации государства или облигации своих банков, доходы по которым обычно выше.
«В Германии распространены еще личные инвестиции в муниципальные бумаги отдельных земель или, например, в бумаги компаний, занимающихся там обслуживанием ЖКХ», – рассказывает Петр Пушкарев. Однако вот этот опыт лучше пока не перенимать. «В России я бы, честно говоря, был осторожнее с облигациями отдельных областей или других субъектов Федерации, но рекомендовал бы присмотреться хорошенько к бумагам госкомпаний – РЖД или той же Роснефти. Речь не об их акциях, а именно об облигациях, дающих гарантированные компанией фиксированные выплаты: вряд ли кто-то может представить себе в трезвом уме банкротство или какие-либо серьезные проблемы у таких огромных компаний, их обязательства почти так же надежны, как и государственные», – объясняет собеседник.
Подавляющее большинство населения Америки и Европы также размещают деньги в пенсионных фондах или используют всевозможные программы накопительного страхования. «У них к этим пенсионным фондам доверия в разы больше, и обоснованно больше, чем доверия к нашим пенсионным фондам. Потому что их пенсионные фонды как раз вкладывают деньги в основном в гарантированные или почти гарантированные инструменты – в облигации больших корпораций и банков, в государственные облигации, и меньшая часть денег вкладывается в рисковые активы, то есть в акции или портфели из сравнительно необычных инструментов, например, ипотечные бумаги», – рассказывает Петр Пушкарев.
Впрочем, кризис 2007–2008 годов стартовал как раз из-за проблем с массовыми вложениями в ипотечные облигации, которые оказались необеспеченными в должной мере.
Также огромный процент населения США и Европы имеют собственные инвестиционные или брокерские счета. «Они покупают впрок и для себя, и для следующих поколений те же пакеты акций, зная, что биржевые обвалы – явление временное, рано или поздно рынки переписывают старые максимумы цен», – говорит Пушкарев. Но инвестиции в акции – всегда более рискованные.
Текст: Ольга Самофалова
ОТВЕТЫ (22)
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 14 апр 2017 23:57:58 |
Цитата: Trifon от 14.04.2017 23:45:03
О, я помню такие. Батя после Олимпиады сдал пачку и "двойку" купил, да еще, емнип, на даче что то отстроил. Кому как, а по мне вполне удачные бумаги были.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 15 апр 2017 00:08:34 |
Ну там вопрос был что государство наипало в свое время граждан на приличные деньги.
А облигации нашей с вами молодости уже несколько иное,тем более что если не изменяет память,облигации 1963 года
гасились по номиналу но без выплаты процентов.Правда они участвовали в розыгрышах и призы по ним были существенными.
Во всяком случае соседи выиграли копейку.
Покупать современные бумаги не вижу большого смысла,за три года мало ли что может случиться.
У нас такие веселые экономические власти,что не знаешь что выкинут через месяц.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 00:31:53 |
Цитата: Trifon от 15.04.2017 00:08:34
Бггг... После павловских реформ, инфляции начала 90-х, дефолта 98 и 14 годов эти облигации выглядят образцом честного, я б даже сказал альтруистического, подхода к денежным сбережениям населения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 19:48:13 |
Цитата: Trifon от 14.04.2017 23:45:03
Не, не взлетит.
Население больше интересует пропаганда рабочих мест.
А банкирские капиталистические гримасы и ужимки "звериного оскала капитализма" - пусть забьют куда-нибудь. Желательно плашмя.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 19:51:23 |
Цитата: vltvlt от 15.04.2017 19:48:13
К сожалению пропаганда рабочих мест очень сильно разочарует население и вгонит его (население) в депрессию.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 20:49:35 |
Цитата: Igor_FF от 15.04.2017 19:51:23
Как
Меня то она может и вогнала, но, исключительно из-за особенностей организьму. Нормальный люд вполне определялся с рабочими местами.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 15 апр 2017 21:28:12 |
Цитата: vltvlt от 15.04.2017 19:48:13
Ну так минфин это прекрасно понимает,почему и утверждает что делают это из любви к искусству.
Но все же запускает пробный шар,не а вдруг? Иначе зачем гоношиться.
|
Begin ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 21:56:08 |
Цитата: Trifon от 15.04.2017 21:28:12
Классика жанра.
1998-й год, все бегают с ГКО приобщаются к искусству, вдруг от куда ни возьмись бах и черный вторник, любовь к облигациям пропала, не порядок, надо повторить.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 15 апр 2017 22:21:38 |
Сообщение удалено
Trifon
17 апр 2017 22:49:29
Trifon
17 апр 2017 22:49:29
Отредактировано: Trifon - 17 апр 2017 22:49:29
|
|
Begin ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 09:36:57 |
Цитата: Trifon от 15.04.2017 22:21:38
Вывод из всего этого простой и всем давно известный: не играйте с государством в азартные игры.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 16 апр 2017 18:18:21 |
Цитата: Begin от 16.04.2017 09:36:57
Ну допустим ваше желание не играть государством в азартные игры,ни как не означает что у государства не возникнет желание в эти игры с вами сыграть.
Спросите пенсионеров ,они вам скажут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 23:11:22 |
Цитата: Trifon от 15.04.2017 21:28:12
А работать они там, часом, начать не думают?
Чтобы были финансы как таковые, надо заниматься вещами их порождающими, а именно - производством. Можно до усёру заниматься развитием разного рода "финансовых вентилей", "задвижек", "клапанов" и прочих "разного рода механизмов" - бирж, цветных бумажек разного рода с водяными знаками и т.п. - суть не в них, но если из "генерирующих финансовых мощностей" по факту только "туба", то - это то же самое как в известном слогоне - "Переливать из пустого в порожнее".Видимо, у конкретных товарищей "эта песня будет вечной".
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 15 апр 2017 23:26:24 |
Цитата: vltvlt от 15.04.2017 23:11:22
Так Минфин и Банк России к реальной экономике никаким боком.
Первые ставят себе в основную задачу не увеличение дойного стада, а максимальное выдаивание существующего.
Ну и подкомка отдельных слоев населения,что бы не было массового падежа.
Банк России -борьба с инфляцией любой ценой, как при этой борьбе будет себя чувствовать экономика его совершенно не волнует.Если иногда меры предпринимаемые банком совпадают с ростом экономики,это побочный эффект деятельности.
Экономикой по идее должно заниматься Минэкономразвитие,но как то на стратегию сего министерства надежды мало.
Эконом-есть,развития -нет. У нас вопреки деятельности всех трех структур осталась только одна система полного цикла-ОПК. Все остальное -рвано и фрагментарно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2017 00:10:25 |
Цитата: Trifon от 15.04.2017 23:26:24
Мне почему-то казалось, что деятельность любого государственного учереждения должна быть направлена на повышение благосостояния граждан эту страну населяющих. А поскольку благосостояние граждан напрямую зависит от состояния экономики, то Вы ходите сказать что они либо не гос., либо заняты чем-то другим кроме выполнения своих прямых обязанностей? Хмм...? Как-то странно у нас с ними получается...
Не находите?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 00:16:17 |
Цитата: vltvlt от 16.04.2017 00:10:25
Ну мало ли что может показаться с пьяных глаз. На самом деле это категорически не так. Нет у государственных органов по отдельности и государства в целом цели повышения благосостояние граждан. Точнее: всех граждан.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2017 01:10:10 |
Цитата: Igor_FF от 16.04.2017 00:16:17
Кристально трезвым - читать Ст.7 Конституции РФ.
Для плохо соображающих что там написано - комментарии можно читать тут: http://bibliotekar.ru/konstitucionnoe-pravo-4/27.htm
А то ляпните где-нибудь и "все граждане" могут вас неправильно понять.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 06:35:35 |
Цитата: vltvlt от 16.04.2017 01:10:10
Ну значит вы просто не смогли понять текст из 10 слов. Государство конкретно вам уже обеспечило "условия, обеспечивающие достойную жизнь и свободное развитие человека".
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2017 16:17:02 |
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 16 апр 2017 00:45:40 |
Цитата: vltvlt от 16.04.2017 00:10:25
А что вы хотите,столько лет утверждать что рынок все исправит и создаст.
Только вот совсем забывают,что для того что бы съесть репку ее надо сначала посадить,поливать,пропалывать,окучивать и
почва должна быть унавожена,да и грызунов надо бы потравить.Эксперимент по втыканию репки в высыхающую почву без достаточного вложения труда,как то не слишком удался. Вот теперь Кудрин решает,что там надо.То ли навозу положить,то ли полить,ну селекционеры в общем.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 16 апр 2017 13:35:21 |
Цитата: Trifon от 16.04.2017 00:45:40
угу...бывали такие новаторы...Лысенко уже предлагал Хрущеву...кормить коров шоколадом, для повышения жирности молока.
|
|
Begin ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 10:28:41 |
Цитата: Trifon от 15.04.2017 23:26:24
Наше коллаборационистское правительство всегда будет исполнять волю своих заокеанских хозяев, судьба народа их не интересует.
Народ для своего выживания должен сам изыскивать ресурсы, сажать картошку собирать грибы и т. д.
Смена правительства в такой ситуации ничего не даст, одних коллаборационистов поменяют на других, надо менять всю нашу колониальную систему вместе с конституцией, но кто это будет делать? Я например никого не вижу, а значит экономическая ситуация в нашей стране будет только ухудшаться.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 апр 2017 17:15:17 |
Цитата: Trifon от 14.04.2017 23:45:03
О как
Дык а додуматься до того что сперва надо добиться доверия как к экономической политике, так и к лицам её проводящим, им в голову не приходит?
А то читаю я сейчас про экономику и из одного зазеркалья когда всю экономику сводили к рыночным котировкам, в другое ничем не лучшее, когда мне объясняют что ослабление рубля благо для экономики, а то что это порой бьёт по конкретным людям внизу пирамиды, так то явление временное.
Ага... ага... сколько помню за крайние четверть века, все временные улучшения именно временные, а временные ухудшения всегда постоянные.
Так что пусть сами воспитаются сначала.....