Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,923,338
13,677
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 25 апр 2017 10:20:21 |
По поводу публикации НГ
новая дискуссия Дискуссия 1.805
Первоисточник сообщения из Новой газеты здесь:
Новая газета
Оно менее категорично, нежели ее хохлоинтерпретация.
Связь между, возможно, реально болтавшимся по территории ДНР Буком и катастрофой MH17 не проглядывается нигде и никак, а как бы предполагается по умолчанию.
Новая газета
Оно менее категорично, нежели ее хохлоинтерпретация.
Связь между, возможно, реально болтавшимся по территории ДНР Буком и катастрофой MH17 не проглядывается нигде и никак, а как бы предполагается по умолчанию.
Отредактировано: Uncle Ben - 25 апр 2017 10:20:56
ОТВЕТЫ (63)
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2017 11:58:27 |
Цитата: Uncle Ben от 25.04.2017 10:20:21
- тута - на этой ветке пришли к выводу , что если и было что -то от ЗРК - то это неисправная ПЗУ 9А39 которую ополченцы пытались починить.....
- история про любимую собаку и попа повторяется.
У меня остался один вопрос почему господин Сторчевой не запускает расследование о котором грозился 1.5 года назад ??? Что, - думают договориться с партнерами, - точнее уже договорились ????
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 11:58:20 |
Цитата: Uncle Ben от 25.04.2017 10:20:21
Сергей Николаевич был на соседней ветке 2 года назад лично. Кто следил за ТОЙ веткой-тот знает. Ничего нового для меня.
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 12:32:28 |
Истинно, ничего нового под Луной. С каким упоением Сергей Николаевич помоил Стрелка на той ветке, начисто забыв не то что о боевом товариществе, но и о бытовых приличиях. Зачем? Я так и не понял.
Но обратка прилетела забавная - тоже от боевого товарища. Такого же. Афганское братство, как же... Сдал друган Сергей Николаевича ни за понюшку табаку. Зачем? Хрен его знает.
Не важно, чей там глас в матюгальнике гундел, но как не поверить боевому другу, внезапно прозревшему и вставшему на путь сотрудничества с международным сообществом?
Вообще, по этой теме отмазаться будет нелегко. Конечно, укропы запросто могли завалить Боинг, не впервой чай. Есть пара проблемок. Первая - у укропов всегда были эти штуки, которыми теоретически что-то можно сбить. Хотя вроде они клялись, что последнюю живую продали грузинам на 888. Ну, ладно, допустим ещё одну оживили. Но Боинг упал именно тогда, когда он упал. Когда с другой стороны шныряла такая же штука.
А вот покатушки этой дуры по Донбассу в тот самый день и тот самый час, вот это реальный попадос. Или надо признавать, что таки трохи в чём-то причастны или надо признавать, что трохи не контролируем некоторые виды вооружения, которые могут быть взяты без спросу и использованы по собственному разумению. А это нехорошо.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 13:26:44 |
Цитата: Teiwaz от 30.04.2017 12:32:28
Я не понял причем тут личные разборки Стрелков и Ко. Это никакого отношения к делу не имеет...не пойму к чему Вы клоните?
Признавать? А ключ от квартиры где деньги лежат не надо отдать?
ВГК по-моему ясно сказал...будете убивать своих граждан, ополчение будет находить на дороге, трофеить и размножать методом почкования любые виды вооружения, вплоть до тактических ракет.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 14:12:26 |
Личные разборки - выглядят несколько иначе. Стрелок к тому же, насколько я помню, в этом сеансе не участвовал.
Легендироваться надо с умом. А не вот так, как оно всё вышло. Вот к этому и "клоню". Никому эта шрапнель не интересна, никто не станет разбираться, в какой ракете чего насыпано. По видео-аудио-фотоматериалам будут жилы тянуть, что и происходит. Не пропались так тупо, не будь их на руках - вариантов не было бы, пришлось бы шрапнель обсуждать. Сейчас с ней лучше не лезть, чтоб не выглядеть полным дураком.
Признавать- не признавать, мне дела нет. Хотя - могут и признать. После Катыни, чё там париться?
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 18:34:53 |
Цитата: Teiwaz от 30.04.2017 14:12:26
Катынь пусть останется на совести Ельцина, сейчас не то время. Я удивлен, как тогда не взяли на себя убийство Кеннеди.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 май 2017 11:14:28 |
Цитата: Teiwaz от 30.04.2017 14:12:26
Провокация строилась именно на фиксации катания чего-то похожего на бук.
Чего уж...ложанулись, увлекшись чисто военными вопросами. Не предполагали что партнёры насколько циничны что способны свалить самолёт с белыми людьми ( бол-во погибших граждане Нидерландов)
Поэтому и надо педалировать внимание на детали...а именно Боинг сбит ЗУР 9М38 на перпендикулярном курсе. Признавать ввод - сыпать голову пеплом не нать. См пол-ку Израиля - не признаем, не опровергаем. Надо гнуть свою линию.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 01 май 2017 12:19:35 |
ОК. Провокация была и БУК был. Это очень плохо. Что с этим делать - непонятно. Сергей Николаевич с какой тут стороны, не ясно. Причём - Стрелка он обосрал, поэтому перевести стрелки на приказ любимого начальника, наверное не выйдет. А самого сдал на днях, однополчанин-афганец, изначально мыкавшийся на укропской стороне. Так что и в агенты СБУ он тоже малопригоден.
Для того, чтобы использовать приёмы израиловки, надо как минимум не сцаться на каждом кусту. Никто не поверит и самое обидное - не примет во внимание.
Оптимальным выходом была бы фотка выезжающего БУКа на фоне вечерней зари с полным боекомплектом. Но, её нет, а время пролюбили, разбираясь в попендикулярах и поразительных элементах. А ведь могли запросто смастерить по горячим следам.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 май 2017 14:30:13 |
Цитата: Teiwaz от 01.05.2017 12:19:35
Никто никого не сдавал... СНП все сказал ещё 2 года назад ( в рамках дозволенного). И "однополчанин" ничего нового не озвучил.
Разборки Стрелкова и остальной честной компании отношения к данному делу не имеют. С одной стороны это поиски виноватых, с другой - болезненное самолюбие других. Ну с 3-й разборки 2х конкурирующих ведомств...кто кого представляет надеюсь ясно.
Аха...фотки. Высечь самим себя как унтер-офицерского вдова.
Для общего развития погуглите что предъявляет 404 России на суде в Гааге. И пока повесить на нас с юр из ничего не может из-за отсутствия доказательной базы. Так что погодите тельняшечку рвать....
Что делать? Гнуть свою линию, требовать объективного расследования... До кукловодов не добраться а вот исполнителей нужно выводить.
ПыСы про любимого начальника это тоже перебор. Стрелков номинальный Минобороны, медийная фигура. При всем Уважении к личной храбрости не полководец - к тому же заболевший бонапартизмом, со всяким бывает.. даже причины понятны использовали втёмную за это время ситуация изменилась...Жаль подмога не пришла, подкрепление не прислали.
Хмурый спец по деликатным операциям, решавший параллельные задачи поставленные сами знаете кем.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 01 май 2017 18:08:11 |
Сообщение удалено
South Wind
21 май 2017 13:29:43
South Wind
21 май 2017 13:29:43
Отредактировано: South Wind - 21 май 2017 13:29:43
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 11:52:34 |
Вы можете понять, что Боинг завалили именно тогда, когда по Донецку катали эту приблуду? Укропские Буки были и до того и после того. Но событие случилось именно в тот день, когда они дополнились ещё одним, с другой стороны. Если для вас это слабый аргумент, то для очень многих - он будет более чем достаточным.
|
|
"Смекалистый" ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 17:39:12 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 11:52:34
Аргумент, достаточный для чего? Какая-то СОУ на каком-то трейлере где-то там перемещалась,-так это не аргумент,а факт. Если она действительно выстрелила по "Боингу"-почему не был отслежен весь маршрут и сам факт пуска?Каким-то странным образом выпал из поля зрения водитель этого трейлера и сама компания-перевозчик,хотя натрафареченный телефон кричит: "Я здесь!". Думаю,всякий согласится с тем,что если "оттуда" заявилась такая "штучка"-причём в единственном экземпляре,причём явно засветилась,-то за ней глаз да глаз,-ведь не поля пахать она приехала. А так получается: "Смотрите,вот "БУК!" "Повезли "туда!" (не знаю,куда). "Наша авиация 17-го не летала" (хотя,как выясняется,летала). "Это этот "БУК" сбил "Боинг" . Такая вот псевдологическая цепочка.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 20:54:21 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
04 май 2017 11:29:44
Ayup-han9
04 май 2017 11:29:44
Отредактировано: Ayup-han9 - 04 май 2017 11:29:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2017 20:58:33 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 20:54:21
Можно узнать по выделенному поподробнее? Т.е. есть фото, где стоит ПУ, с нее сходит ракета и так далее? А отчего тогда нет видео?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 21:00:59 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
04 май 2017 11:29:47
Ayup-han9
04 май 2017 11:29:47
Отредактировано: Ayup-han9 - 04 май 2017 11:29:47
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2017 21:03:11 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 21:00:59
Так как тогда привязать эти фотки с дымным следом к возимому по ЛДНР "Буку", если даже звонящий кот и то нашел в тех краях украинский "Бук"?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 21:12:47 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
04 май 2017 11:29:57
Ayup-han9
04 май 2017 11:29:57
Отредактировано: Ayup-han9 - 04 май 2017 11:29:57
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 02 май 2017 23:03:47 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 21:12:47
Это что тут за фрукт с цензор.нет флеймит о "вине России и ополченцев"!
Не пора ли потребовать от свидомой дряни фактов или забанить!
|
|
Gosha 62 ( Дилетант ) |
| 03 май 2017 06:36:11 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 21:00:59
А что у нас с профессиональными фото с американских спутников ?
Неужели Меркель их лично привезла Путину в Сочи ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2017 21:32:00 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 20:54:21
Есть "веками освящённые" процедуры отбора вещественных доказательств, методики оценки их достоверности, и т.д, и т.п...
Так вот, хоть мой "незаконопослушный" стаж не так уж значителен, и до звезд я не дорос, но, позволю себе заметить, что любой урка со стажем, буде его попытаются колоть с такими "уликами", как эти фоточки и твиты - рассмеется следаку в лицо.
С очень большой натяжкой - это тянет на очень косвенные. Но - никак не на прямые улики.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 22:23:05 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
04 май 2017 11:30:01
Ayup-han9
04 май 2017 11:30:01
Отредактировано: Ayup-han9 - 04 май 2017 11:30:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2017 22:30:30 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 22:23:05
Рокфеллеры, например, Морганы,.. Недурственная компания, я не против.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 22:59:32 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 20:54:21
Про пуск очень смешно было. Имея представленную наружку не отследить СОУ на поз-ии и не снять момент пуска. Вместо этого приходится впаривать фотки Алейникова и второго фотографа-любителя. Очень спорные фотки положу я Вам.
И каким боком прикажете фейк Алейникова применить к Буку из Зарощенского?
Видите ли ... непонятные для Вас штучки Аля поражающие элементы для нормальной юридической практики - называются прямыми улицами, а Вы предлагаете начать опровергает косвенные к которым доверия к тому же нет.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 02 май 2017 23:01:17 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 20:54:21
Ты чего тут несешь?
Какие "фотки"? Как твои укро-свиньи из СБУ возили надувной БУК?
Тебе бандеровское сало в башку ударило ,что ты тут обвиняешь невиновных?
Вали на Цензор свой!
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 22:48:20 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 11:52:34
У Вас причинно-следственные связи не нарушены? Боинг вальнули именно в тот день, когда нащелкали много фото и появилась запись разговора что машинка вышла в нужный р-н. Капкан захлопнулся
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 23:10:48 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
04 май 2017 11:30:12
Ayup-han9
04 май 2017 11:30:12
Отредактировано: Ayup-han9 - 04 май 2017 11:30:12
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2017 06:53:50 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 23:10:48
Если все эти, так называемые "улики", не могут быть признаны бесспорными, то нет никакой нужлы в "оправданиях": "оправдываешься - значит, виноват". Я ведь не зря поднял вопрос о процедуре приобщения, подразумевающей и понятых, и соответствующие условия хранения/исследования... Все эти "фотки с регистратора", "выложенные в интернет", как доказательство в уголовном процессе - не стоят и дохлой мухи. Поскольку сразу же, любая защита, поднимет вопрос о процедуре приобщения к делу: устройства, с помощью которого были сформированы эти материалы, его экспертизе, условиях хранения от момента до... Будет поднят вопрос об экспертизе с места предполагаемого пуска, и о возможности неверной интерпретации ее результатов, вызванной условиями боевых действий на местности (использование реактивного оружия...)... И т.д., и т.п.
А что до так называемых перехватов... Цифровой поток с негарантированной доставкой информационных пакетов...
Где гарантия, что запись не фальсифицирована с помощью, например, каких-то средств, технических или программных? Где гарантия того, что подозреваемые не использовали некий условный код, в котором слова "сбей самолет" - не означали "выпей водки с пивом"?..Ваша стратегия защиты - это стратегия заведомо признающего себя виновным человеком, и, если говорить о реальном следствии и суде - она редко даёт положительный результат.
А вот дискредитация доказательной базы, активная дискредитация, а также участников со стороны обвинения, следствия - очень даже эффективна.
В особенности, когда дело шито белыми нитками.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 03 май 2017 17:18:33 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
04 май 2017 11:27:31
Ayup-han9
04 май 2017 11:27:31
Отредактировано: Ayup-han9 - 04 май 2017 11:27:31
|
sign ( Практикант ) |
| 03 май 2017 10:57:13 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 23:10:48
Ума нет, это навечно.
Все снимки - фейки, доказано.
Алмаз-Антей показал в натурном эксперименте, что БУК не оттуда, где бы украм хотелось.
Голландцы затихарились, не зная, что бы такого придумать, чтобы с этим в суд пойти и не пролететь. А лучше, вообще, так и не дойти.
Наши ждут, когда они, выдержав паузу, таки пойдут в суд. Наши не дадут им отсидеться.
А там всех вас ждёт жёсткая печалька.
Нет ни одного факта, подтверждающего участие России и ополченцев в уничтожении боинга.
А вот то, что все следы ведут к украм и что голландцы (ведомые американцами) старательно их прикрывают, это видно невооружённым взглядом - достаточно того факта, что голландцы с упоением подхватывают любой фейк, даже не думая проверять. Но знают, что это фейк.
|
|
Astron ( Слушатель ) |
| 03 май 2017 12:43:50 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 23:10:48
А зачем объяснять все эти фотки? АА аргументированно доказал, что стреляли из Зарощенского. Вот когда оттуда фотки предъявят...
На сейчас расклад простой. Есть доказательства что стреляли ВСУ, ни или по крайней мере с территории подконтрольной ВСУ. И есть набор фоток разной степени сомнительности про катающийся где-то совсем не там БУК, неизвестно имеющий ли отношение к преступлению.
Голландцы тупо ждут. Если войну выигрывают американцы, то виновата РФ, все фотки признают святой истиной и на основании их засудят ФСБ и лично Путина. Если войну выигрывает РФ, то фотки фтопку и почитают результаты экспериментов А-А, виновата хунта и лично Порошенко. Логика стара как мир "горе побежденным" и "победителей не судят". Голландцы грамотно работают - собирают все возможные факты и ждут на кого повесить это преступление. Вопрос "кто виноват" для них не стоит в принципе.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 03 май 2017 17:07:14 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
04 май 2017 11:30:19
Ayup-han9
04 май 2017 11:30:19
Отредактировано: Ayup-han9 - 04 май 2017 11:30:19
|
|
Astron ( Слушатель ) |
| 03 май 2017 18:03:58 |
Цитата: Teiwaz от 03.05.2017 17:07:14
Вы горилку когда пьете - салом не забывайте закусывать.
То есть баллистическая экспертиза от производителя ружья, доказывающая что пуля пришла сбоку, начисто бьется какой-то фоткой похожего ружья, которое кто-то возил в совсем другом месте?
А инфу предоставляют стого по графику - давая партнерам шанс облажаться. За умы же в Европе не воюют ибо бесполезно, там пропаганда поставлена веками.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 02 май 2017 22:56:38 |
Цитата: Teiwaz от 02.05.2017 11:52:34
Укро-свино-убийцы должны зурубить себе на свинячьих носах:
МН-17 НЕ был сбит ракетой ЗРК БУК!
Какие у Вас "аргументы"? Из свино-бложиков?
Где химанализ поражающих элементов?
Где химанализ смывов с краев отверстий отПЭ?
Где химанализ взрывчатого вещества на поверхностях обломков?
Пока нет этих результатов, можно с уверенностью утверждать:
рейс сбит укро-свино-самолетов ракетой "воздух-воздух"!
По приказу кураторов хохло-убийц - пиндосо-нацистов!
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 18:31:52 |
Цитата: Teiwaz от 30.04.2017 12:32:28
Все это и наталкивает на мысль о заказе. Случайности не случайны. А доказывать что-то кому-то - не наша задача. Мы должны победить в войне. На проигравшего спишут все. А как попал бук на Донбасс? ЮО продала. Dixi.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 20:36:11 |
Глубоко мыслите. Донецких каким-то образом подставили, ещё и на осетин собак повесить. Все в дерьме, только "победители" в белых шортах. А так не бывает. Вас самого не смущает эта невесомая лёгкость, готовность перевести стрелки на кого угодно? Это качество обычно не очень приветствуется.
И смею вас уверить, по ту сторону окопов дураки если и водятся в товарных количествах, то отнюдь не в сферах оценки ситуации и принятия решений. Уверяю вас, они нас гораздо лучше знают, чем мы их. А местами, чем мы сами себя.
Не стану уж говорить про то, что происходящее в НР к победе никакого отношения не имеет. Так что её не может быть в принципе. Да, НР может быть и выстоит, но пройдя эту кровавую баню, устроенную ей ради "минского процесса", она продемонстрировала цену и ценность оказанной "поддержки". Что особенно трогательно видится на фоне масштабных расходов в Сирии.
Ельцин то тут с какой стороны? Он вообще не при делах.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 22:08:03 |
Цитата: Teiwaz от 30.04.2017 20:36:11
Вы вольны мыслить, как хотите. Те, кто в Донецке сражаются, они точно знают, за что. И я лично знаю, что они не одиноки в своей борьбе. Подставлять никого не надо, просто я не считаю эту ситуацию с Боингом определяющей, она глубоко вторична и не влияет на общую ситуацию на фронте. По ту сторону окопов могут быть кто угодно, наделять их какими-либо качествами не стоит, они простые смертные, которые в первую очередь хотят жить, вот пусть так и остается.
ЗЫ: Ельцин тут с самой что ни на есть прямой стороны. 14 октября 1992 года он передал документы полякам.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 01 май 2017 07:45:23 |
Ситуация с Боингом паскудна в принципе. Что будет определяющим, а что нет, зависит от многих обстоятельств. Например, Саддам вовсе не думал, что та пробирка окажется определяющей в его судьбе и подотчётных территорий.
Поэтому, пока вместо реального легендирования, основанного на развинчивании конструкции противостоящей стороны, будут скармливать всякий бред про "поддельные голоса" и неправильные поражающие элементы, эта история легко может обернуться такой же пробиркой. А обстоятельства - склонны меняться. Вчера ты был героем-ветераном, а проснулся военным преступником. Вот нынче на Укре домотались до деда, который бандеровцев щемил. Начальство поменялось на территории и пожалуйста.
По ту сторону - абсолютно простые смертные, но вовсе не кретины и рассчитывать что они будут хавать те помои, которыми тупые псевдопатриотические боты заливают отечественную сеть - предельно наивно. Уровень анализа этих простых смертных - очень высок и иногда пугающе объективен. Для внутреннего использования, естественно, не для СиэНэН.
А официальное признание Катыни делом нквдистов с покаяниями перед поляками - тоже Ельцин? Это между прочим, представлялось как необходимая жертва ради улучшения отношений. Барана зарезали, а отношения как - здорво улучшились?
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 01 май 2017 09:11:46 |
Цитата: Teiwaz от 01.05.2017 07:45:23
Откуда вы знаете, что там думал Саддам? У него были очень влиятельные союзники в верхних эшелонах власти в США, наверняка, ему довели расклад, и предложили посидеть в укрытии, пока всё не уляжется. Но потом, имхо, ветер переменился и его решили убрать, как нежелательного свидетеля. Точно также было и с Каддафи.. Да много с кем! Даже Мишико по полной хлебнул от Госдепа. Советую нынешним правителям на Украине задуматься, что с ними будет, как только ветер поменяется.
По поводу нежелания хавать помои - так это нормально! Я тут мониторю СМИ укры, так там просто Адъ и Израэль(с). Это дерьмище льётся в уши простым людям, а так как 90% простых людей являются "аквариумными рыбками", то это и является определяющим фактором. Как только мы зайдем на территорию - рупор пропаганды изменится в другую сторону и всё повторится в обратной последовательности. Те, кто усиленно лизал Порошенко зад, будут его неистово клеймить за бизнес в России, за тарифы ЖКХ, за пенсии, за курс по 28 и прочее...
По Катыни: Первым, кто это дело признал, был Горби, но официально опубликовал и передал полякам - Ёлкин. Путин в 2004 уже не отказывался. В такой ситуации взад ногами не ходят, выглядело бы очень глупо.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 01 май 2017 09:34:08 |
Между СМИ Укры и ботами от РФ большой разницы нет. Обе группировки занимаются обдалбыванием до полного бесчувствия доступного поголовья.
Вы - это кто? Я вас не очень понимаю. Куда "вы" зайдёте? А "зайдя", рассчитываете что все мозги будут в "вашем" распоряжении под такое же тупое зомбирование? Не хотел бы называть это глупостью, ограничусь формулировкой - "наивность".
Ну конечно, все виноваты, кроме того, кто повесил на СССР чужих жмуров от имени "российского народа". Замечательно.