Украина и украинско-российские отношения
206,574,240 349,065
 

  Moksha ( Слушатель )
27 апр 2017 10:30:20

Электроэнергию для ЛНР спишут с ФСК

новая дискуссия Новость  940

Электроэнергию для ЛНР спишут с ФСК "Ъ" стала известна схема, с помощью которой будут оплачиваться гуманитарные поставки электроэнергии из РФ в непризнанную Луганскую народную республику (ЛНР). Как и предполагал "Ъ", их запишут в потери Федеральной сетевой компании (ФСК, входит в "Россети") 

https://www.kommersant.ru/doc/3283018
  • -0.27 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  4А ( Специалист )
27 апр 2017 12:05:54

Мой пост на Антикваре по этой теме. Прошу извинить за подробное цитирование:


Один товарисч, пишущий здесь под ником Sansha Kuvakei, беспокоился об увеличении стоимости электроэнергии в Ростовской области из-за поставок её из России в ЛНР. 
Sansha Kuvakei
 



  • Новички

  • 0 сообщений


  • Город:Москва


 
Отправлено Вчера, 12:27:39

night_beast сказал(а) 26 Апрель 2017 - 11:38:
а мне такой:
https://forum-antikv...32#entry3084565
 
а может лучше сначала спросить? так как это выльется в подорожание электричества в той же самой ростовской области


 
Ну что ж, товарисч имеет право спрашивать - а вдруг это ему самому придётся раскошеливаться, нести расходы из своего личного кошелька.
А кто на самом деле заплатит за поставляемую в ЛНР российскую электроэнергию?
Нашёл сообщение в газете "Коммерсант" на эту тему.
Цитировать сообщение не буду, дам ссылку на него.
А смысл сообщения в том, что поставки в ЛНР будут списывать на технологические потери  Федеральной Сетевой Компании (ФСК).
"Схема размоет поставки электроэнергии в ЛНР по всему российскому энергорынку. Основная нагрузка через оплату тарифа ляжет на всех потребителей, кроме населения", — говорит источник издания.
https://ria.ru/econo...1493206180.html
В общем, платить будут промышленные потребители - для них несколько увеличат тарифы при поставке электроэнергии. 
Это каким-то образом, в конечном итоге приведёт скорее всего и к незначительному увеличению цен на товары...
За всё заплатит Россия. 
И вопрос - а зачем это нужно населению России и нужно ли вообще?
Зачем Россия ведёт военные действия в Сирии, затрачивая там немалые средства, зачем идут поставки оружия в Сирию и каким-то образом поставляется оружие и боеприпасы в ЛДНР?
Зачем тратить громадные деньжищи на содержание Вооружённых Сил России, на выпуск очень дорогих самолётов, кораблей, атомных подводных лодок - те вообще стОят миллиарды долларов, зачем выпускать дорогостоящие системы ПРО и ПВО?
Если не тратить деньги на вооружения, заметно увеличились бы зарплаты и пенсии россиян.
И был такой период в нашей истории, когда денег на Вооружённые Силы России тратили очень мало - в недоброй памяти 90-е годы. 
Правда, уровень жизни подавляющего большинства россиян тогда упал до предельно низкого уровня...
Зато очень разбогатели некоторые олигархи, вывозили из России миллиарды в зарубежные банки, продавая оптом и в розницу богатства страны. 
По моему скромному разумению, после того, как прежних руководителей страны в конце 90-х - начале 2000 годов вынудили уйти из кабинетов, к власти пришли люди, более заботящиеся об интересах России и её населения, намного лучше отстаивающие интересы страны и думающие не только о своём кармане, но и о будущем страны и её народов.
Они далеко не идеальные и не безгрешные, но факт тот, что население России за эти годы стало жить намного лучше, страна стала восстанавливаться от разрухи 90-х, стали восстанавливаться её Вооружённые силы, как гарант защиты интересов страны на международной арене.
Не для всех, но для многих понятно, что и в Сирии, и в Донбассе война идёт по большому счёту за интересы России.
И надо сказать, что расходы на отстаивание интересов России в этих войнах, по моему разумению, отнюдь не запредельные.
И, наверно, укладываются в достаточно небольшие деньги - по государственным масштабам...
Естественно, если не вести эту борьбу, не поддерживать Сирию и Донбасс, то, возможно, на пару десятков рублей повысились бы зарплаты и пенсии...
А если бы не платить расходы на содержание армии, то вообще - денег стали бы получать намного больше.
Хотя - умные люди давно сказали - кто не хочет платить за содержание своей армии, будет оплачивать содержании армии чужой.
И в итоге может остаться без своей страны, своей земли, своего дома...
Да и за жизнь его никто не даст ни копейки. 
https://forum-antikv…?p=3085612
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
  • +1.73 / 41
  • АУ
 
 
  ФилипС ( Слушатель )
27 апр 2017 16:09:27

Выбор между "и жили они долго и счАстливо" и "богато, но недолго".Улыбающийся
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
  terran ( Слушатель )
27 апр 2017 16:26:47

Кстати, проясните для меня одну вещь, кто в курсе.
Вот тут на ветке многие говорили, что в ЛДНР нормально (ну, или относительно нормально) работают предприятия, есть работа. Того же угля добывается и продаётся достаточно много. А, значит, у людей есть деньги. 
Так при чём здесь "гуманитарные поставки электроэнергии"? А разве они заплатить не могут?
Просто не понимаю. Тут или-или.
Или там всё в разрухе и тогда действительно нужны гуманитарные поставки еды, воды, медикаментов, одежды, энергии.
Или промышленность там всё-таки функционирует, экономика худо-бедно налажена, деньги, пусть небольшие, у населения есть. Тогда платите. Россия то не дойная корова, что б всех немощных на своих плечах в рай затаскивать.

Просто я как-то запутался в вываливаемой на этой ветке информации:
То упапатриотические сообщения, как, например, происходят крупные поставки того же угля с ДНР на Украину и  не за бесплатно.
То разруха и потребность в бесплатном обеспечении всем со стороны России.
Так что ж там происходит на самом деле? Нельзя же быть "наполовину беременной". (с)
  • +0.04 / 19
  • АУ
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
27 апр 2017 16:42:18

Очевидный ответ: России политически невыгодно продавать электроэнергию в ЛДНР и вводить прямые расчёты (каким может быть их механизм, попробуйте прикинуть).
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
  terran ( Слушатель )
27 апр 2017 19:31:08

Да, про политический аспект я как то не думал. Всё больше про экономику.
Не могли бы Вы поподробнее развернуть Вашу мысль?
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
27 апр 2017 19:41:39

России может быть очень политически неудобно налаживать прямые экономические связи с предприятиями Донбасса.
Тут потянется целый комплекс:
- Открытие расчетных счетов для оплаты.
- Официальные отношения с какими-то юр. лицами на территории ЛНР.
- Реальная связь с национализированными предприятиями на территории ЛНР, от которой Россия будет получать какие-то деньги.
Я не думаю, что это на данный момент нужно России.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
27 апр 2017 20:07:01
Сообщение удалено

28 апр 2017 00:15:56

  • +0.06
 
 
 
  Andranik65 ( Слушатель )
27 апр 2017 19:35:47

Я вполне могу себе представить схему, когда таким образом осуществляется скрытое дотирование ЛНР.
Поскольку, как я писал, деньги за электроэнергию собираются весьма эффективно (в отличие от воды и теплоснабжения), то они могут оставаться в распоряжении правительства ЛНР (так как ТД Нефтепродукт, который собирает деньги - госпредприятие).
Политика здесь на втором месте - а вот удобство для России в плане оказания помощи - ощутимое. "Гуманитарные" поставки можно зачесть в политический капитал, и на Западе могут, конечно, начать обвинять Россию - но в чём? Слово "гуманитарный" выбивает много козырей из рук "партнёров".
  • +0.72 / 10
  • АУ
 
 
  Лина ( Практикант )
27 апр 2017 17:45:10

Не работают предприятия. По сравнению с довоенными временами - мало предприятий работает. Нам нужно, terran, чтобы у наших людей не было войны и была нормальная работа. Вот что нам нужно. Мы хотим нормальной жизни, как было хотя бы до войны, а не гуманитарных поставок. Достаточно ясно?
  • +0.69 / 14
  • АУ
 
 
 
  terran ( Слушатель )
27 апр 2017 19:46:35

Т.е. предприятия всё-таки не работают и все урапатриотические вопли о том или ином восстановленном производстве - это своеобразный псакизм местных урапатриотов? Понял. Спасибо. 
Тогда вам действительно нужна гум. помощь, а урапатриотам с этой ветки нужно перестать пускать пыль в глаза читателям о том, как якобы интенсивно в ЛДНР всё (производства) восстанавливается и как по уровню жизни они уже подтягиваются к уровню Украины.
P.S. Вот я попал. Поверю урапатриотам - Вы заминусуете. Поверю Вам, что всё плохо и урапатриоты брешут о том как все круто в ЛДНР восстанавливается - они заминусуют. Попал меж двух огней... 
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
27 апр 2017 19:47:53

Предприятия восстанавливают, но до довоенных объёмов пока далеко. Всё очень просто.
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
27 апр 2017 20:13:53
Сообщение удалено

27 апр 2017 21:15:54

  • +0.06
 
 
 
 
  Геннадий63 ( Слушатель )
27 апр 2017 21:09:59

Судя по масштабам контрабанды,а наш город в который есть одна дорога из России ,а все остальные ведут в теперь уже ЛНР,там практически ничего не работает.
  • -0.74 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
28 апр 2017 07:02:16

В. В. Романюк, и. о. министра, МЭР, 26.04.2017: "Объем реализованной промышленной продукции по основным видам промышленной деятельности достиг почти 35% довоенного уровня, объем розничного товарооборота – 26% довоенного уровня, среднесписочная численность штатных работников – 60% довоенного уровня".


Тем не менее, производство, действительно, восстанавливается. Это тоже правда:

В. В. Романюк, и. о. министра, МЭР, 22.12.2016: "Объемы произведенной продукции, например консервированных овощей, увеличились за текущий год в 11 раз, молочной продукции – в 4 раза, колбасных и кондитерских изделий – в 3 раза.


Также Виктория Романюк привела в пример рост объемов производства по сравнению с прошлым годом и в других отраслях промышленности ДНР. Так, объемы производства в машиностроении увеличились в 3,1 раза, строительстве – в 2,6 раз, легкой промышленности – в 2,1 раза, пищевой – в 2 раза, фармацевтике – в 1,8 раз, химической промышленности – в 1,7 раз."

Проблема в том, что "большая промышленность" Донбасса (уголь, металл) были ориентированы на экспорт и интегрированы в горно-металлургический комплекс Украины. Восстановление этой части экономики Донбасса крайне проблематично, особенно после введения Украиной блокады. С интеграцией этой части экономики Донбасса в Россию сейчас что-то происходит, но особенно обнадеживающей информации пока нет. Тут все засекречено. Восстановление Донбасса пока происходит за счет сельского хозяйства, пищевой промышленности и "малой промышленности" (небольшие предприятия легкой, химической, фармацевтической промышленности). Это все хорошо, это снижает социальную напряженность, снижает потребность в российской гуманитарной помощи, но это не слишком значительная часть экономики Донбасса. Правда, я надеюсь, что рост этих отраслей создаст спрос на продукцию машиностроения, а это будет уже очень хорошо.
  • +1.10 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Донецкий ( Слушатель )
28 апр 2017 09:45:41

Поx минуса! Пишите по совести.
  • +0.19 / 14
  • АУ
 
 
  Vaal ( Практикант )
27 апр 2017 17:45:39

Ежели бы по вашей Твери постреляли, как по донецким городам, из всех калибров, была бы у вас разруха?
Вопрос риторический, можете не отвечать.
  • +0.76 / 22
  • АУ
 
 
  Andranik65 ( Слушатель )
27 апр 2017 19:30:15

Для предприятий тарифы вполне сопоставимы с российскими.
Для населения - специально держат на низком уровне. И население платит, по крайней мере после перехода электроснабжения под контроль ЛНР (это произошло в июле 2016, до этого деньги на украину шли). После этого всем неплательщиками отрезали провода, и народ позаплатил долги... Но для населения тариф - 0,73 рубля до 100 кВт, 1,26 рубля - свыше 100 кВт - вот это наверное и будет дотировать Россия.
Предприятия платят, и платят нормальный тариф (см. http://sovminlnr.su/…16/457.pdf) - в зависмости от класса напряжения, формы собственности (госпредприятия или частные) - от 3,67 руб до 4,61, у кого дифференцированный по времени суток тариф - так днём еще больше...
Поскольку потребление предприятий наверняка перекрывает потребление населения, то субсидировать придется вероятно 20-30% от поставок, и примерно на 70%. Остальное будет оплачено. Так что весь сыр-бор вокруг 15-20% от поставок из РФ в ЛНР. Не знаю как сейчас, а в 2005 году у Донбассоблэнерго потери были порядка 30% (неплатежи). Так что ничего экстраординарного здесь нет.
Кстати, после налаживания перетоков, энергоснабжение Луганска стабилизировалось. Вчера был на одном из местных заводов, который работает в 2 смены и уже почти вышел на довоенные объёмы - так у них практически не было сбоев из-за переключения с укров на РФ, и сейчас уже всё в норме.
У меня дома напряжение поднялось до 215-220 вольт, в первый день падало до 160.
Так что всё в этом плане более-менее....
  • +1.58 / 20
  • АУ
 
 
 
  terran ( Слушатель )
27 апр 2017 19:57:54

Спасибо. Т.е. по Вашему получается, что речь идёт не о бесплатных поставках электроэнергии. Платить будут, просто по мере финансовых возможностей.
Но тогда я опять запутался. А вот Лина утверждает, что

ЦитатаНе работают предприятия. По сравнению с довоенными временами - мало предприятий работает.

Так кому из вас мне верить? Что ж там в действительности происходит? 
  • -0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  kamikadze71 ( Слушатель )
27 апр 2017 20:02:50

А верить и не надо. Надо доверять. ВВП.
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
27 апр 2017 20:08:42
Сообщение удалено

28 апр 2017 00:15:56

  • +0.20
 
 
 
 
  Andranik65 ( Слушатель )
27 апр 2017 20:22:45

Горловка находится в гораздо более сложных условиях, просто нельзя сравнивать.
В Луганске не всё шоколадно, что-то работает, что-то -нет. Зависит от наличия рынка сбыта - как и везде. Украинский рынок накрылся, на российском по некоторым видам продукции и своим производителям тесно.
Так что надо смотреть по отраслям и по заводам конкретно.
+ есть заводы, владельцы которых всё ждут, что украина вернётся в Луганск... Эти заводы и стоят, или еле дышат..
Так что картина весьма пёстрая, одним цветом не нарисуешь.
Ну и зарплаты даже на работающих предприятиях низкие - от 5 до 10 тысяч, причём 10 - это уровень мастера/начальника низшего уровня и т.п. Поэтому кто может - едет на зароботки куда сможет. Но есть те, кто не может - например, у кого паспорт только ЛНР. Его российская ФМС не признаёт - по нему нельзя оформить РВП, патент.
  • +0.77 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
27 апр 2017 20:34:27

Если Вы искренне интересуетесь этой темой и хотите знать, что у нас происходит, рекомендую почитать интервью мэра Горловки И. С. Приходько, если оно Вам еще не попадалось. Перейдите по ссылке:
Мэр Горловки: Мы жестко взялись за наведение порядка
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  terran ( Слушатель )
28 апр 2017 07:46:11

Спасибо. Было весьма интересно.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ВМГ ( Специалист )
27 апр 2017 20:40:13

Вы же верите, что на Донбассе ИХТАМНЕТ?
Или не верите?
Дурют народ! Белые придут грабють, красные придут грабють!  Где же правда?
Веселый
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
27 апр 2017 21:51:52
Сообщение удалено

27 апр 2017 23:00:54

  • +0.00
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
27 апр 2017 21:01:35

И для предприятий и для населения тарифы низкие.
Я плачу в Челябинске и области 5,5р как предприятие (ИП) и  2,04/2,92 как население (загород/город).
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
27 апр 2017 21:31:03
Сообщение удалено
bvlad
03 май 2017 09:47:55
Отредактировано: bvlad - 03 май 2017 09:47:55

  • +0.57
 
<< Херои Украины.
СБУ работает >>