Кое что о "финансовой независимости" РКМП.

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 05:24:06На афтешоке выложили хорошую статью, о том как "святой" наш Николай Вторый к моменту революции уже не контролировал большую часть финансовой системы собственной страны.


Сама авторская работа тут.
Много букв, на все данные приложены точные указания на исходники.
Адептам секты РКМП это разумеется "корм не впрок", у них душевные терзания по хрусту французской булки(какая ирония, натурально - французская булка и была, в самом прямом, наипрямейшем смысле!) важнее понимания элементарнейших причин и следствий бездарнейшего правления тогдашнего царского величества.
Но вменяемым гражданам крайне рекомендую прочитать статью - познавательно.

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 05:24:06

 

Одни и те же великие открытия совершаются каждым участником, прочитавшим очередную статью. А между тем вопрос финансовой зависимости довольно подробно обсуждался прямо на страницах этого форума. О чём неоднократно напоминалось.  Просмотрите, начиная со стр.  60  и далее: на стр. 62 , 63,  и последнее сообщение на эту тему.   Здесь обсуждались именно причины и последовательность возникновения финансовой зависимости, а не только цифры, как в приведённой вами заметке в ЖЖ. Информации чуток побольше, но осилить вполне возможно. Гораздо более познавательно для вменяемых и невменяемых граждан. Полюбопытствуйте, весьма рекомендую.  
    Вот только вывод насчёт "бездарнейшего правления" необоснованно резкий. Иначе надо признать, что практически все современные страны управляются совершенно бездарно, поскольку зависят от доллара, и наднациональные финансовые институты диктуют свои правила по всему миру.  Практически всем странам. Представляете, сколько современных правителей вы обвинили в бездарности!? При этом они на порядок более бездарны, чем Николай 2, так как не изучили и не учли уже имеющийся отрицательный опыт предыдущих поколений.
    Скажите, а кто контролирует финансовую систему современной России? Насколько она привязана к доллару? Или, по-вашему, финансовая система современной России совершенно независима? Последним утверждением вы бы не только меня чрезвычайно удивили. Однако уважаю в вас обличителя и "срывателя масок".  

• 0.00 / 4

В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония.

Цитата: Swet от 01.05.2017 07:36:12Одни и те же великие открытия совершаются каждым участником, прочитавшим очередную статью. А между тем вопрос финансовой зависимости довольно подробно обсуждался прямо на страницах этого форума. О чём неоднократно напоминалось.  Просмотрите, начиная со стр.  60  и далее: на стр. 62 , 63,  и последнее сообщение на эту тему.   Здесь обсуждались именно причины и последовательность возникновения финансовой зависимости, а не только цифры, как в приведённой вами заметке в ЖЖ. Информации чуток побольше, но осилить вполне возможно. Гораздо более познавательно для вменяемых и невменяемых граждан. Полюбопытствуйте, весьма рекомендую.  
    Вот только вывод насчёт "бездарнейшего правления" необоснованно резкий. Иначе надо признать, что практически все современные страны управляются совершенно бездарно, поскольку зависят от доллара, и наднациональные финансовые институты диктуют свои правила по всему миру.  Практически всем странам. Представляете, сколько современных правителей вы обвинили в бездарности!? При этом они на порядок более бездарны, чем Николай 2, так как не изучили и не учли уже имеющийся отрицательный опыт предыдущих поколений.
    Скажите, а кто контролирует финансовую систему современной России? Насколько она привязана к доллару? Или, по-вашему, финансовая система современной России совершенно независима? Последним утверждением вы бы не только меня чрезвычайно удивили. Однако уважаю в вас обличителя и "срывателя масок".

Цитата: Swet от 01.05.2017 07:36:12

 

В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Остальные государства-должники были зависимыми и полуколониальными. Среди них первое место занимала Индия, которая имела огромный государственный долг перед Великобританией. Внешний долг царской России в 1914 г. В 2,3 раза превышал внешний долг Индии и в 2,6 раза — Японии.

• +0.00 / 4

Цитата: зарун от 01.05.2017 11:11:56Источник,пжлст, дайте.

Цитата: зарун от 01.05.2017 11:11:56

 

А самому - лень ?
Гуглим "Внешний долг Германии ( Великобритании , Франции  и т.д.) и сравниваем с внешним долгом РИ в 1914 (1913 и т.д.) г.
Или берём умную книжицу , к примеру:
The History of Foreign Investment in the United States, 1914-1945 
Mira Wilkins
2004
Там табличка есть , в самом начале...

• +0.02 / 2

Цитата: sergant от 01.05.2017 12:33:32А самому - лень ?
Гуглим "Внешний долг Германии ( Великобритании , Франции  и т.д.) и сравниваем с внешним долгом РИ в 1914 (1913 и т.д.) г.
Или берём умную книжицу , к примеру:
The History of Foreign Investment in the United States, 1914-1945 
Mira Wilkins
2004
Там табличка есть , в самом начале...

Цитата: sergant от 01.05.2017 12:33:32

 

Не надо здесь изображать  химеры.
Вот данные о государственном долге России взяты из статистического справочника "Россия. 1913 год", выпущенный издательством Института Российской Истории РАН. Вот они:

Россия (на 1913 год) - 8858 млн. руб.
Франция (на 1911 год) - 12209 млн. руб.
Германия (на 1912 год) - 9491 млн. руб.
http://istmat.info/node/166
Ну и где тут кратное превышение долга РИ перед другими ведущими странами того времени?

Вот еще полезная, на мой взгляд, информация из работы С.Миронина "Экономика царской России":
"Таблица 1. Государственный долг России.
Год 1891 1896 1900 1903 1910 1914
млн. 4997 5944 6275 6652 9055 8824  руб.

P.S. Вот на хрена вы мне даёте ссылки на книги, которые надо скачивать, что бы найти нужное. Что кликабельно не в силах?
Хамское поведение.

• +0.01 / 5

Цитата: зарун от 01.05.2017 14:30:55Не надо здесь изображать  химеры.
Вот данные о государственном долге России взяты из статистического справочника "Россия. 1913 год", выпущенный издательством Института Российской Истории РАН. Вот они:

Россия (на 1913 год) - 8858 млн. руб.
Франция (на 1911 год) - 12209 млн. руб.
Германия (на 1912 год) - 9491 млн. руб.
http://istmat.info/node/166
Ну и где тут кратное превышение долга РИ перед другими ведущими странами того времени?

Вот еще полезная, на мой взгляд, информация из работы С.Миронина "Экономика царской России":
"Таблица 1. Государственный долг России.
Год 1891 1896 1900 1903 1910 1914
млн. 4997 5944 6275 6652 9055 8824  руб.

P.S. Вот на хрена вы мне даёте ссылки на книги, которые надо скачивать, что бы найти нужное. Что кликабельно не в силах?
Хамское поведение.

Цитата: зарун от 01.05.2017 14:30:55

 

Хамство - вместо внешнего долга подсовывать долг государственный.
Внешний долг
Государственный долг
Кликнуть пальчиком трудно именно потому , что до 1914 года ни одно из развитых европейских государств внешнего долга не имело.
Англия ,  Франция , Германия были странами-кредиторами. В этих странах внешние долги часто называют "долгами войны" и исчисляют начиная с 1914 года.
О России , "которую мы потеряли"
Сидоров. Финансовое положение России.
Страница 513 . " 7. Общая задолженность ..."
Кстати , и военные кредиты "союзников"  предоставлялись России не по рыночному курск рубля или иностранной валюты , а по довоенному золотому паритету рубля. 7.25 млрд военного долга только Англии , Франции , США , Японии и Италии - цифра согласорвана на Генуэзской конференции , а общая сумма с довоенными внешними долгами - 17.4 млрд.руб.

• +0.01 / 7

Цитата: sergant от 01.05.2017 18:14:27Хамство - вместо внешнего долга подсовывать долг государственный.
Внешний долг
Государственный долг
Кликнуть пальчиком трудно именно потому , что до 1914 года ни одно из развитых европейских государств внешнего долга не имело.
Англия ,  Франция , Германия были странами-кредиторами. В этих странах внешние долги часто называют "долгами войны" и исчисляют начиная с 1914 года.
О России , "которую мы потеряли"
Сидоров. Финансовое положение России.
Страница 513 . " 7. Общая задолженность ..."
Кстати , и военные кредиты "союзников"  предоставлялись России не по рыночному курск рубля или иностранной валюты , а по довоенному золотому паритету рубля. 7.25 млрд военного долга только Англии , Франции , США , Японии и Италии - цифра согласорвана на Генуэзской конференции , а общая сумма с довоенными внешними долгами - 17.4 млрд.руб.

Цитата: sergant от 01.05.2017 18:14:27

 

Сыр - бор начался с дебильного поста некого "лечить" от 1 мая в 09:05, в котором он разместил:
В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Остальные государства-должники были зависимыми и полуколониальными. Среди них первое место занимала Индия, которая имела огромный государственный долг перед Великобританией. Внешний долг царской России в 1914 г. В 2,3 раза превышал внешний долг Индии и в 2,6 раза — Японии.
Изначально речь шла именно о внешнем долге России, который практически всеми историографами определялся в сумму в от 7,5 до 8,8 млрд. рублей.
Но значительное большинство останавливалось на 8,5 - 8,8 млрд. рублей. И  безапелляционное утверждения  "лечить", что другие развитые страны
не имели внешние долги,ну это за гранью разумного, либо алиментарная ложь.
Вот как описывает сложившее предвоенное финансовое положение России историк Миронин:
Россия стремилась избегать чрезмерной зависимости от иностранного капитала. Отечественная промышленность имела высокий уровень собственных накоплений [35]. В России валовые иностранные инвестиции составляли до 20% от внутренних накоплений [34]. По другим данным, в целом общий объем зарубежных вложений в промышленность составлял не более 9-14% от всех инвестиций в нее, т.е. не больше, чем в основных западноевропейских странах.


 

Год	1891	1896	1900	1903	1910	1914
Млн рублей	4997	5944	6275	6652	9055	8824

 

Платежи (млн. рублей)	Годы
1907	1908	1909	1910	1911	1912	1913
213	227	225	229	226	221	221

Итак, никакой особой зависимости царской России от иностранного капитала не было.
С. Миронин "Экономика Царской России"

На этом можно закончить,ибо с проклятым царизмом,попавшем в долговую яму все понятно. Но все-таки кое-что нужно добавить. Часто можно услышать вой по поводу "зависимости России от поставок союзников".
Так вот торговый баланс (разница между экспортом и импортом) был


Петров Ю. Финансовое положение России в годы Первой мировой войны

К данному разговору зачем - то были притянуты за уши результаты работы Генуэзская конференция. Видимо для забалтывания и соскока с темы.
Ну это привычная тактика псевдокоммунистов. А в итоговом документе конференции указана всё та же общая довоенная задолжность равная 8630 млн. рублей.
 
"Средний ежегодный приток иностранных инвестиций в России после введения золотого стандарта увеличился почти в 4,4 раза.
Однако они составили только 11% всех чистых капиталовложений в России. Поэтому П. Грегори констатирует, что иностранным финансам приходилось
играть лишь вспомогательную роль в повышении уровня накопления внутреннего капитала . П. Грегори убедительно доказывает, что индустрия
в России была построена в основном на капиталы российского происхождения. За двадцать лет с 1888 по 1908 год превышение вывоза над ввозом
составило 6,6 млрд. золотых рублей. А это только торговля, без учета перевода прибылей и процентов за кредиты".

Ну и вишенка на верхушке торта, о России как великой державе:
"Война порождена империалистскими отношениями между великими державами, то есть борьбой за раздел добычи, за то, кому скушать такие-то колонии и мелкие государства, причем на первом месте стоят в этой войне два столкновения. Первое — между Англией и Германией. Второе —  между Германией и Россией. Эти три великие державы, эти три великих разбойника на большой дороге являются главными величинами в настоящей войне,  остальные — несамостоятельные союзники".
Ленин В.И. «О сепаратном мире»\\«Социал-Демократ, № 56» 6 ноября 1916.

• 0.00 / 4

Цитата: зарун от 10.05.2017 19:10:44Сыр - бор начался с дебильного поста некого "лечить" от 1 мая в 09:05, в котором он разместил:
В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Остальные государства-должники были зависимыми и полуколониальными. Среди них первое место занимала Индия, которая имела огромный государственный долг перед Великобританией. Внешний долг царской России в 1914 г. В 2,3 раза превышал внешний долг Индии и в 2,6 раза — Японии.
Изначально речь шла именно о внешнем долге России, который практически всеми историографами определялся в сумму в от 7,5 до 8,8 млрд. рублей.
Но значительное большинство останавливалось на 8,5 - 8,8 млрд. рублей. И  безапелляционное утверждения  "лечить", что другие развитые страны
не имели внешние долги,ну это за гранью разумного, либо алиментарная ложь.
Вот как описывает сложившее предвоенное финансовое положение России историк Миронин:
Россия стремилась избегать чрезмерной зависимости от иностранного капитала. Отечественная промышленность имела высокий уровень собственных накоплений [35]. В России валовые иностранные инвестиции составляли до 20% от внутренних накоплений [34]. По другим данным, в целом общий объем зарубежных вложений в промышленность составлял не более 9-14% от всех инвестиций в нее, т.е. не больше, чем в основных западноевропейских странах.

 

Таблица 1. Государственный долг России [121]

 

Год	1891	1896	1900	1903	1910	1914
Млн рублей	4997	5944	6275	6652	9055	8824

 

Из таблицы 1 мы видим, что хотя в абсолютном выражении внешний долг России рос, он почти не менялся в относительном. За 1900–1914 год внешний государственный долг возрос в 1,4 раза. При этом население выросло с 133 млн в 1900 г. до 175 млн человек в 1914 г. или в 1,32 раза. При этом ВНП тоже вырос в 2 раза. На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148 [37]. Доля государственного долга, принадлежащего иностранцам снизилась с 52% в 1907 году до 48% в 1913 году [38]. При этом процентные платежи за границу по государственному долгу в 1907-1913 годах оставались практически без изменений (см. таблицу 2) [36].

 

Таблица 2. Платежи царского правительства по госдолгу

 

Платежи (млн. рублей)	Годы
1907	1908	1909	1910	1911	1912	1913
213	227	225	229	226	221	221

 

Итак, никакой особой зависимости царской России от иностранного капитала не было.
С. Миронин "Экономика Царской России"

На этом можно закончить,ибо с проклятым царизмом,попавшем в долговую яму все понятно. Но все-таки кое-что нужно добавить. Часто можно услышать вой по поводу "зависимости России от поставок союзников".
Так вот торговый баланс (разница между экспортом и импортом) был


Петров Ю. Финансовое положение России в годы Первой мировой войны

К данному разговору зачем - то были притянуты за уши результаты работы Генуэзская конференция. Видимо для забалтывания и соскока с темы.
Ну это привычная тактика псевдокоммунистов. А в итоговом документе конференции указана всё та же общая довоенная задолжность равная 8630 млн. рублей.
 
"Средний ежегодный приток иностранных инвестиций в России после введения золотого стандарта увеличился почти в 4,4 раза.
Однако они составили только 11% всех чистых капиталовложений в России. Поэтому П. Грегори констатирует, что иностранным финансам приходилось
играть лишь вспомогательную роль в повышении уровня накопления внутреннего капитала . П. Грегори убедительно доказывает, что индустрия
в России была построена в основном на капиталы российского происхождения. За двадцать лет с 1888 по 1908 год превышение вывоза над ввозом
составило 6,6 млрд. золотых рублей. А это только торговля, без учета перевода прибылей и процентов за кредиты".

Ну и вишенка на верхушке торта, о России как великой державе:
"Война порождена империалистскими отношениями между великими державами, то есть борьбой за раздел добычи, за то, кому скушать такие-то колонии и мелкие государства, причем на первом месте стоят в этой войне два столкновения. Первое — между Англией и Германией. Второе —  между Германией и Россией. Эти три великие державы, эти три великих разбойника на большой дороге являются главными величинами в настоящей войне,  остальные — несамостоятельные союзники".
Ленин В.И. «О сепаратном мире»\\«Социал-Демократ, № 56» 6 ноября 1916.

Цитата: зарун от 10.05.2017 19:10:44

 

Некрасиво.
Напрминаю , о чем шла речь:
- Насколько была самостоятельна РИ во внешней политике ?
- Как в РИ обстояли дела с внешней задолженностью ?
- Как обстояли дела с внешнеё задолженностью у других держав и колоний ?
- Можно ли РИ назвать державой , или она более соответствовала статусу колонии ?
Вы опять запнулись на 3-м пункте . Ещё разок - мы обсуждали не государственный долг , не баланс внешней торговли , а конкретно иностранную задолженность страны и , соответственно - влияние иностранных кредиторов на принятие политических решений.
Я задал вполне конкретный вопрос - какими были внешние долги великих держав, Англии , Франции и Германии , в 1914 году.
А в ответ вы уже неделю , извините за мой французский , вихляете задницей.
ЗЫ: а насчет выдранной с мясом из контекста цитаты Ленина - вот вам другая цитата , в контексте вопроса :

«Уже не первый раз мне приходится всетречаться в вопросах денежных операций с такой точкой зрения, которую мне трудно совместить с политическим достоинством России и с отношением к ней Франции как союзницы, и мне ка­жется, что своевременное устранение таких недоразумений мо­жет принести обеим сторонам только одну пользу»
- Министр финансов г. Коковцов - из письма товарищу министра иностранных дел Н. В. Чарыкову

• +0.03 / 5

Цитата: sergant от 01.05.2017 08:05:22В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония.

В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Остальные государства-должники были зависимыми и полуколониальными. Среди них первое место занимала Индия, которая имела огромный государственный долг перед Великобританией. Внешний долг царской России в 1914 г. В 2,3 раза превышал внешний долг Индии и в 2,6 раза — Японии.

Цитата: sergant от 01.05.2017 08:05:22

 

Уважаемый Сержант, я тоже хочу поинтересоваться, откуда у вас эти данные? Если из вашей дипломной или диссертации, перепроверьте их, пожалуйста, чтобы не случился казус. Потому что Зарун прав, хотя и не до конца. Его данные я уже тоже пятый раз уточняю, но он, видимо, только себя читает. Повторю в шестой раз:
Дело в том, что эта цифра отражает только прямой долг страны. Однако:

Цитата:
Помимо государственных займов и гарантированных правительством железнодорожных фондов в состав государственного долга России должны быть включены и обязательства государственных ипотечных банков (Дворянского и Крестьянского). На 1913 государственную задолженность в целом образовывали как прямой долг казны в размере 8841,7 млн руб., так и железнодорожные облигации с гарантией государства (1741,5 млн), закладные листы Дворянского (823,8 млн) и свидетельства Крестьянского (1237,5 млн) банков, всего таким образом 12 644,5 млн руб.

Цитата взята из Россия. Электронный энциклопедический словарь. (Раздел Россия в 19 - начале 20 в.). Я думаю, это всё объясняет и можно считать, что с этим вопросом мы разобрались. При этом вышеобозначенная просьба к вам остаётся в силе.

Таким образом, полный внешний долг России составлял 12 644,5 млн.руб.
Сравните с данными по Англии и франции, приведёнными Заруном. Даже с этой поправкой вы не увидите превышения в два раза по сравнению с ведущими странами. Так что не стоит бросаться шапками, фуражками и пилотками. Здесь этот вопрос довольно подробно обсуждался.

P.S. Мире Wilkins, ссылку на книгу которой вы дали, можете сообщить вышеприведённые сведения из Энциклопедического словаря.

• +0.02 / 2

Цитата: Swet от 01.05.2017 17:05:39Уважаемый Сержант, я тоже хочу поинтересоваться, откуда у вас эти данные? Если из вашей дипломной или диссертации, перепроверьте их, пожалуйста, чтобы не случился казус. Потому что Зарун прав, хотя и не до конца. Его данные я уже тоже пятый раз уточняю, но он, видимо, только себя читает. Повторю в шестой раз:
Дело в том, что эта цифра отражает только прямой долг страны. Однако:

Цитата:
Помимо государственных займов и гарантированных правительством железнодорожных фондов в состав государственного долга России должны быть включены и обязательства государственных ипотечных банков (Дворянского и Крестьянского). На 1913 государственную задолженность в целом образовывали как прямой долг казны в размере 8841,7 млн руб., так и железнодорожные облигации с гарантией государства (1741,5 млн), закладные листы Дворянского (823,8 млн) и свидетельства Крестьянского (1237,5 млн) банков, всего таким образом 12 644,5 млн руб.

Цитата взята из Россия. Электронный энциклопедический словарь. (Раздел Россия в 19 - начале 20 в.). Я думаю, это всё объясняет и можно считать, что с этим вопросом мы разобрались. При этом вышеобозначенная просьба к вам остаётся в силе.

Таким образом, полный внешний долг России составлял 12 644,5 млн.руб.
Сравните с данными по Англии и франции, приведёнными Заруном. Даже с этой поправкой вы не увидите превышения в два раза по сравнению с ведущими странами. Так что не стоит бросаться шапками, фуражками и пилотками. Здесь этот вопрос довольно подробно обсуждался.

P.S. Мире Wilkins, ссылку на книгу которой вы дали, можете сообщить вышеприведённые сведения из Энциклопедического словаря.

Цитата: Swet от 01.05.2017 17:05:39

 

А давайте вместо всей этой  болтовни вы просто приведёте цифру - внешний долг Великобритании в 1914 г. , лады?

• +0.00 / 6

Цитата: sergant от 01.05.2017 18:22:34А давайте вместо всей этой  болтовни вы просто приведёте цифру - внешний долг Великобритании в 1914 г. , лады?

Цитата: sergant от 01.05.2017 18:22:34

 

Есть вот такой вот график. Вот отсюда. https://www.globalfinancialdat…og/?p=3614
 выдержка из текста

ЦитатаНа графике ниже показан рост государственного долга Великобритании с 1691 по. Рост задолженности по 1720 в результате войны за испанское наследство, довольно хорошо видно, как четырехкратный рост государственного долга во время наполеоновских войн, увеличение задолженности во время Первой Мировой Войны и Второй Мировой войны, а также рост задолженности, который произошел в Великобритании с 1970 года. Долги вгоняет пузыри и государственного долга создает большие пузыри из них всех.

...

Кстати напоминаю что в традиции Британии управлять Колониями через подставные Якобы Частные компании, как то " Компания Южных Морей" , "Вест-Индская Компания" и т.п. причем эти компании жестко управлялись Короной, и долги их были завязаны на Корону.

• +0.03 / 5

Цитата: IvanP от 01.05.2017 18:57:08Есть вот такой вот график. Вот отсюда. https://www.globalfinancialdat…og/?p=3614
 выдержка из текста



...

Кстати напоминаю что в традиции Британии управлять Колониями через подставные Якобы Частные компании, как то " Компания Южных Морей" , "Вест-Индская Компания" и т.п. причем эти компании жестко управлялись Короной, и долги их были завязаны на Корону.

Цитата: IvanP от 01.05.2017 18:57:08

 

Путаете государственный долг - Government debt ( public interest, national debt and sovereign debt)
и внешний долг - External debt ( foreign debt). Первый , крайне упрощённо ,  характеризует влияние кредиторов на решения , которые принимает правительство страны, по второму можно оценить влияние иностранных кредиторов на политику страны в целом.
Мы обсуждали именно внешний долг России перед ПМВ в сравнении с другими державами.

• +0.00 / 6

Цитата: sergant от 01.05.2017 21:06:59

Цитата: sergant от 01.05.2017 20:06:59Путаете государственный долг - Government debt ( public interest, national debt and sovereign debt)
и внешний долг - External debt ( foreign debt). Первый , крайне упрощённо ,  характеризует влияние кредиторов на решения , которые принимает правительство страны, по второму можно оценить влияние иностранных кредиторов на политику страны в целом.
Мы обсуждали именно внешний долг России перед ПМВ в сравнении с другими державами.

Цитата: sergant от 01.05.2017 20:06:59

 

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ

сумма задолженности государства внешним и внутренним кредиторам. Различают внешний государственный долг и внутренний государственный долг.

Мы обсуждали внешний государственный долг.

• +0.01 / 3

Цитата: Swet от 01.05.2017 20:18:39Цитата: sergant от 01.05.2017 21:06:59


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ

сумма задолженности государства внешним и внутренним кредиторам. Различают внешний государственный долг и внутренний государственный долг.

Мы обсуждали внешний государственный долг.

Цитата: Swet от 01.05.2017 20:18:39

 

Именно так - внешний государственный долг.
Какой внешний государственный долг был у Германии в 1914 , не напомните?

• -0.01 / 5

Цитата: sergant от 01.05.2017 18:22:34А давайте вместо всей этой  болтовни вы просто приведёте цифру - внешний долг Великобритании в 1914 г. , лады?

Цитата: sergant от 01.05.2017 18:22:34

 

Вы кепочку-то подберите, нечего тут ею кидаться. Или уже наденьте фуражку или пилотку, что там положено сержанту, и идите воевать на военные ветки.
По сути вам уже ответил  IvanP      Хотя я бы сама информацию для вас искать не стала - мне вполне достаточно сведений, приведённых выше по Франции и Германии.
 

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 19:12:52...
ЗЫ: А Сержант вам дал сведения точные.

Он дал точные сведения о чём!? Об Индии? Она вообще-то была тогда колонией Великобритании, какой смысл с ней сравнивать?
Или вы хотите сказать, что сведения, приведённые в  Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник  (ссылку привёл Зарун) неправильны? Но с учётом вышеприведённой мной поправки это сходится с данными по многим источникам. И вам тогда придётся их опровергать, если вы не согласны. Или Сержанту. Только Индия здесь не прокатит, не о ней речь.
                                                            

• +0.01 / 3

Цитата: Swet от 01.05.2017 19:18:47Вы кепочку-то подберите, нечего тут ею кидаться. Или уже наденьте фуражку или пилотку, что там положено сержанту, и идите воевать на военные ветки.
По сути вам уже ответил  IvanP      Хотя я бы сама информацию для вас искать не стала - мне вполне достаточно сведений, приведённых выше по Франции и Германии.
 



Он дал точные сведения о чём!? Об Индии? Она вообще-то была тогда колонией Великобритании, какой смысл с ней сравнивать?
Или вы хотите сказать, что сведения, приведённые в  Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник  (ссылку привёл Зарун) неправильны? Но с учётом вышеприведённой мной поправки это сходится с данными по многим источникам. И вам тогда придётся их опровергать, если вы не согласны. Или Сержанту. Только Индия здесь не прокатит, не о ней речь.

Цитата: Swet от 01.05.2017 19:18:47

 

Вы любите указывать - что кому надо читать. Но почему-то сами не читаете то что вам прямо на экран монитора подают. Ссылку видите? Страницу 513 найти способны? Разжовано достаточно подробно.

ЦитатаСидоров. Финансовое положение России.
Страница 513 . " 7. Общая задолженность ..."
Кстати , и военные кредиты "союзников"  предоставлялись России не по рыночному курск рубля или иностранной валюты , а по довоенному золотому паритету рубля. 7.25 млрд военного долга только Англии , Франции , США , Японии и Италии - цифра согласорвана на Генуэзской конференции , а общая сумма с довоенными внешними долгами - 17.4 млрд.руб.

Глотать за вас я уж не буду.

• 0.00 / 2

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 20:14:04Вы любите указывать - что кому надо читать. Но почему-то сами не читаете то что вам прямо на экран монитора подают. Ссылку видите? Страницу 513 найти способны? Разжовано достаточно подробно.

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 20:14:04

 

Кстати , Генуэзская конференция очень хорошо характеризует большевиков.
Долг? 17 млр.золотых рублей ?
1) это вы нам должны 39 млрд. руб
2) мы не отвечаем за ваших марионеток
3) и вообще там всего 7.25 млрд
Как львы боролись за интересы страны. Платить или не платить долги - решение политическое , не их уровень , но молодые советские дипломаты с честью отстаивали интересы Родины при любом решении верховной власти. Огромное уважение!

• +0.02 / 6

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 20:14:04Вы любите указывать - что кому надо читать. Но почему-то сами не читаете то что вам прямо на экран монитора подают. Ссылку видите? Страницу 513 найти способны? Разжовано достаточно подробно.

Глотать за вас я уж не буду.

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 20:14:04

 

А при чём тут военные кредиты, если речь шла о состоянии на 1914 г.? О причинах, приведших к формированию определённых блоков в ПМВ.
Вы сами-то в состоянии вести последовательную внятную дискуссию? Или для вас главное - в любом случае доказать, что оппонент не прав, а вы - всегда правы?
Сформулируйте внятно, пожалуйста, против чего в моих сообщениях вы протестуете и что конкретно сами хотите доказать в своих сообщениях?
Итак, какой тезис мы сейчас обсуждаем? Или просто привычно устраивает здесь с&ачь? Если последнее - то это без меня. Не вижу смысла тратить время на попытки урезонивания фанатов любого разлива. Глотать ф&калии ни за тех, ни за других не собираюсь.

• +0.02 / 4

Цитата: Swet от 01.05.2017 21:00:09А при чём тут военные кредиты, если речь шла о состоянии на 1914 г.? О причинах, приведших к формированию определённых блоков в ПМВ.
Вы сами-то в состоянии вести последовательную внятную дискуссию? Или для вас главное - в любом случае доказать, что оппонент не прав, а вы - всегда правы?
Сформулируйте внятно, пожалуйста, против чего в моих сообщениях вы протестуете и что конкретно сами хотите доказать в своих сообщениях?
Итак, какой тезис мы сейчас обсуждаем? Или просто привычно устраивает здесь с&ачь? Если последнее - то это без меня. Не вижу смысла тратить время на попытки урезонивания фанатов любого разлива. Глотать ф&калии ни за тех, ни за других не собираюсь.

Цитата: Swet от 01.05.2017 21:00:09

 

Про внешний долг Франции в 1914 году , как я понимаю , спрашивать бесполезно?

• +0.00 / 6

Цитата: Swet от 01.05.2017 19:18:47Вы кепочку-то подберите, нечего тут ею кидаться. Или уже наденьте фуражку или пилотку, что там положено сержанту, и идите воевать на военные ветки.
По сути вам уже ответил  IvanP      Хотя я бы сама информацию для вас искать не стала - мне вполне достаточно сведений, приведённых выше по Франции и Германии.
 


Он дал точные сведения о чём!? Об Индии? Она вообще-то была тогда колонией Великобритании, какой смысл с ней сравнивать?
Или вы хотите сказать, что сведения, приведённые в  Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник  (ссылку привёл Зарун) неправильны? Но с учётом вышеприведённой мной поправки это сходится с данными по многим источникам. И вам тогда придётся их опровергать, если вы не согласны. Или Сержанту. Только Индия здесь не прокатит, не о ней речь.

Цитата: Swet от 01.05.2017 19:18:47

 

Короче - аргументов нет.
Вы извините , но я поражаюсь такой ленностью ума и отсутствием элементарного любопытства.
Ведь возьми вы на себя элементрный труд поискать информацию о состоянии дел с внешними долгами перед Великой войной - вы бы сразу обнаружили исключение. Одно , но крутое.  Правда - это была не европейская , не великая держава, и состояла страна как в клубе должников , так , одновременно и в клубе кредиторов - но таки имела внешний долг выше , чем Россия. Вот же  интересная тема для обсуждения истории 20-го века , но раз вам лень , то ведь и я не нанимался лентяев просвещать...

• -0.02 / 6

Цитата: sergant от 01.05.2017 20:14:29Короче - аргументов нет.
Вы извините , но я поражаюсь такой ленностью ума и отсутствием элементарного любопытства.
Ведь возьми вы на себя элементрный труд поискать информацию о состоянии дел с внешними долгами перед Великой войной - вы бы сразу обнаружили исключение. Одно , но крутое.  Правда - это была не европейская , не великая держава, и состояла страна как в клубе должников , так , одновременно и в клубе кредиторов - но таки имела внешний долг выше , чем Россия. Вот же  интересная тема для обсуждения истории 20-го века , но раз вам лень , то ведь и я не нанимался лентяев просвещать...

Цитата: sergant от 01.05.2017 20:14:29

 

Аргументы я выложила давным-давно здесь: Просмотрите, начиная со стр.  60  и далее: на стр. 62 , 63,  и последнее сообщение на эту тему.

Если вам лень - можете не читать. заставить вас не могу, преодолеть вашу леность - тоже. Пока не вижу логично и последовательно изложенных новых сведений, на которые нужно подбирать дополнительные аргументы.
Итак, свою точку зрения и свои аргументы я достаточно подробно написала (см. выше).
 От вас не вижу никакого последовательного изложения, кроме просьб поискать какую-то нужную вам информацию и большого количества вопросов. В конце-концов, потрудитесь найти то, что вам нужно сами и попытайтесь внятно и последовательно изложить, что же вы хотите сказать\доказать. Если вам трудно нажать на ссылку, чтобы прочитать мои аргументы, то, с позволения модератора, я перетащу все свои сообщения из 2015 г. сюда.
Модератор, даёте разрешение?
А то Mozgun и sergant  не могут прочитать такие далёкие сообщения. Только ради них и удобства вновь прибывших читателей.                                                            

• +0.01 / 3

Цитата: Swet от 01.05.2017 17:05:39Уважаемый Сержант, я тоже хочу поинтересоваться, откуда у вас эти данные? Если из вашей дипломной или диссертации, перепроверьте их, пожалуйста, чтобы не случился казус. Потому что Зарун прав, хотя и не до конца. Его данные я уже тоже пятый раз уточняю, но он, видимо, только себя читает. Повторю в шестой раз:
Дело в том, что эта цифра отражает только прямой долг страны. Однако:

Цитата:
Помимо государственных займов и гарантированных правительством железнодорожных фондов в состав государственного долга России должны быть включены и обязательства государственных ипотечных банков (Дворянского и Крестьянского). На 1913 государственную задолженность в целом образовывали как прямой долг казны в размере 8841,7 млн руб., так и железнодорожные облигации с гарантией государства (1741,5 млн), закладные листы Дворянского (823,8 млн) и свидетельства Крестьянского (1237,5 млн) банков, всего таким образом 12 644,5 млн руб.

Цитата взята из Россия. Электронный энциклопедический словарь. (Раздел Россия в 19 - начале 20 в.). Я думаю, это всё объясняет и можно считать, что с этим вопросом мы разобрались. При этом вышеобозначенная просьба к вам остаётся в силе.

Таким образом, полный внешний долг России составлял 12 644,5 млн.руб.
Сравните с данными по Англии и франции, приведёнными Заруном. Даже с этой поправкой вы не увидите превышения в два раза по сравнению с ведущими странами. Так что не стоит бросаться шапками, фуражками и пилотками. Здесь этот вопрос довольно подробно обсуждался.

P.S. Мире Wilkins, ссылку на книгу которой вы дали, можете сообщить вышеприведённые сведения из Энциклопедического словаря.

Цитата: Swet от 01.05.2017 17:05:39

 

Видимо наши с вами "разборки" по внешнему долгу Российской империи в преддверии Великой войны имеют продолжение.
В представленной вами цитате из энциклопедического словаря сказано о двух земельных банках, - " которые в состав государственного долга России  должны  быть включены и обязательства государственных ипотечных банков (Дворянского и Крестьянского)". Стоит заметить, что это прилагательное "должны" не является обязательным при выведении общей цифры внешнего долга. На это указывает  его необязательность.
  Подтверждением этому служит Положение о Государственном Дворянском земельном банке, которым определены пути его финансирования, в частности банк выпускал процентные ценные бумаги, которые назывались закладными листами  банка, также производились   выпуск пятипроцентных закладных с выигрышами листов и др., но на старте своей деятельности  он получил  финансовую поддержку Гос.банка. В дальнейшем действовал чисто на коммерческих началах.
Эти два банка не были акционерными, что также не допускает иностранного присутствия.
Ну и наконец, во всех известных мне исторических публикациях, авторы указывают  внешний долг России на начало 1914 года не более  8,8 млрд. рублей.
Чуть позже постараюсь обосновать свой посыл.

• -0.01 / 1

Цитата: зарун от 03.05.2017 20:45:02Видимо наши с вами "разборки" по внешнему долгу Российской империи в преддверии Великой войны имеют продолжение.
В представленной вами цитате из энциклопедического словаря сказано о двух земельных банках, - " которые в состав государственного долга России  должны  быть включены и обязательства государственных ипотечных банков (Дворянского и Крестьянского)". Стоит заметить, что это прилагательное "должны" не является обязательным при выведении общей цифры внешнего долга. На это указывает  его необязательность.
  Подтверждением этому служит Положение о Государственном Дворянском земельном банке, которым определены пути его финансирования, в частности банк выпускал процентные ценные бумаги, которые назывались закладными листами  банка, также производились   выпуск пятипроцентных закладных с выигрышами листов и др., но на старте своей деятельности  он получил  финансовую поддержку Гос.банка. В дальнейшем действовал чисто на коммерческих началах.
Эти два банка не были акционерными, что также не допускает иностранного присутствия.
Ну и наконец, во всех известных мне исторических публикациях, авторы указывают  внешний долг России на начало 1914 года не более  8,8 млрд. рублей.
Чуть позже постараюсь обосновать свой посыл.

Цитата: зарун от 03.05.2017 20:45:02

 

Может быть, в этой части вы и правы. Хотелось бы найти аргументы специалистов, которые писали в Энциклопедическом словаре. В общем, нужно подробно посмотреть, включает ли ваша сумма долг по железнодорожным облигациям с гарантией государства иностранным держателям.
Но поскольку мы не специалисты в этом вопросе (по крайней мере, я не специалист по финансам), для нас, по-моему, важнее знать, как внешний долг был распределён по странам, на каких условиях он обслуживался, как им пользовались политики той и другой стороны.
Фактом остаётся то, что, по причинам и обстоятельствам. изложенным мной на 60-63 стр. (вы читали) Основным займодателем России была Франция. И пользовалась она этим самым беззастенчивым образом и до, и во время войны. Советские, даже вполне объективные работы всё же должны были быть выдержаны во вполне идеологическом духе, но вот последние 26 лет в России официально идеология отсутствует. Но при этом отсутствует и объективное обсуждение вопросов в среде специалистов: каждый волен написать всё, что ему думается и издать книгу, не прошедшую основательного критического обсуждения в среде специалистов. В этом - современные затруднения в поисках научно обоснованной информации. Однако в том, что накануне войны основной внешний долг России - это был долг Франции - не оспаривают и современные исследователи. Сейчас читаю:
Финансовая Антанта: первые военные займы русского правительства на англо-французском денежном рынке (1914 год)
Упрямцев С.В
Оттуда:

ЦитатаВ целом структура внешней задолженности России по государственным займам к 1 января 1914 года была следующей: «первое» место занимала Франция - сумма размещенных там государственных обязательств равнялась 3000 млн. руб., Голландия - 450 млн. руб., Германия - 400 млн. руб., Англия - 250 млн. руб. Всего заграничные государственные обязательства к июлю 1914 года составляли сумму 4600 млн. руб. [19, с. 219]

Это на 1 января, Но в начале 1914 г. (очевидно, что уже после 1 января):

ЦитатаВ начале 1914 года Коковцев осуществил железнодорожный займ у французских банкиров в 665 млн. фр. (249,5 млн. руб.) [23, с. 338-351 ; 24, с. 106,179,184 ; 42, с. 88].

Ранее я ссылалась на Зайончковского, который показал, как этим пользовалась Франция. В указанной выше статье продолжение о том, как эта "удавка" использовалась во время войны. Вот это-то для меня и важно при рассмотрении данного вопроса, а не точная сумма долга.

• +0.01 / 3

Цитата: Swet от 01.05.2017 07:36:12Одни и те же великие открытия совершаются каждым участником, прочитавшим очередную статью. А между тем вопрос финансовой зависимости довольно подробно обсуждался прямо на страницах этого форума. О чём неоднократно напоминалось. 
Просмотрите, начиная со стр.  60  и далее: на стр. 62 , 63,  и последнее сообщение на эту тему.   Здесь обсуждались именно причины и последовательность возникновения финансовой зависимости, а не только цифры, как в приведённой вами заметке в ЖЖ. Информации чуток побольше, но осилить вполне возможно. Гораздо более познавательно для вменяемых и невменяемых граждан. Полюбопытствуйте, весьма рекомендую.  

    Вот только вывод насчёт "бездарнейшего правления" необоснованно резкий. Иначе надо признать, что практически все современные страны управляются совершенно бездарно, поскольку зависят от доллара, и наднациональные финансовые институты диктуют свои правила по всему миру.  Практически всем странам. Представляете, сколько современных правителей вы обвинили в бездарности!? При этом они на порядок более бездарны, чем Николай 2, так как не изучили и не учли уже имеющийся отрицательный опыт предыдущих поколений.
   
Скажите, а кто контролирует финансовую систему современной России? Насколько она привязана к доллару? Или, по-вашему, финансовая система современной России совершенно независима? Последним утверждением вы бы не только меня чрезвычайно удивили. Однако уважаю в вас обличителя и "срывателя масок".  

Цитата: Swet от 01.05.2017 07:36:12

 

Собственно вам Сержант выше скромно намекнул на очевидное отличие тогдашних условий и обстоятельств от сегодняшних дней.
По выделенному же жЫрным - могу, в свою очередь, уже я скромно указать: вы видимо глобально с этим нашим форумом вовсе не знакомились? Хотяб экономическим разделом? За последние 5-8 лет?
В свете базовой, отправной работы Авантюриста?

Кратко перескажу: да! именно так сегодня все страны и управляются, и катится мир ровно в сраноегов пардонмуа, суперкризис и (хотя как говаривал ещё товарищ Саахов - "э, сам не хачю!, да.."(с), но законы развития империализма ещё Маркс-Ленин вскрыли, и законы эти пока не давали осечек ) к третьей мировой войне. Потому что "ни Иисус, ни Аллах и ни Сиддтхартха даже если захотели бы.."(с) и далее сами тут ищите. Страницы не укажу, давно читал..
И покатушки эти прямо на наших глазах происходят, в реальном времени. По срокам подвижки есть, по частностям отличия тоже но в главном - все как по писаному. Третья волна, очередная после 2008г. уже на подходе, её признаки на Афтешоке отслеживают, она будет без вариантов.
Именно бездарности в квадрате, если не в кубе сидят сегодня в Брюсселях и пытаются вытащить ЕС из нырка в нужник. Достаточно просто новости читать - как они пляшут под дудочку американцев, полностью выполняя их план - "вы сдохните сегодня а мы уж завтра"..
Как в анекдоте - добровольно и с песнями.

• +0.02 / 2

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 16:27:481. Собственно вам Сержант выше скромно намекнул на очевидное отличие тогдашних условий и обстоятельств от сегодняшних дней.
2. По выделенному же жЫрным - могу, в свою очередь, уже я скромно указать: вы видимо глобально с этим нашим форумом вовсе не знакомились? Хотяб экономическим разделом? За последние 5-8 лет?
В свете базовой, отправной работы Авантюриста?

3. Кратко перескажу: ...
Именно бездарности в квадрате, если не в кубе сидят сегодня в Брюсселях и пытаются вытащить ЕС из нырка в нужник. Достаточно просто новости читать - как они пляшут под дудочку американцев, полностью выполняя их план - "вы сдохните сегодня а мы уж завтра"..
Как в анекдоте - добровольно и с песнями.

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 16:27:48

 

1. Сержант "скромно" дал весьма странные сведения. Ему я ответила выше. Что касается Индии - не знаю. Уверена, что у племени лумба-юмба вообще в то время не было никакого внешнего долга. Просто в силу уровня их развития они вообще тогда не "доросли" до понятия "государственность","промышленность" и "внешние займы". Поэтому сравнение с Англией, Францией, Германией - гораздо более адекватно и информативно. И здесь никаких жутких расхождений в цифрах по сравнению с Россией нет. Другое дело, что необходимо ещё учитывать, у кого преимущественно брались займы каждой отдельной страной, кому принадлежали активы внутри страны (банки, предприятия, торговля). И вот только с учётом всего этого ясно вырисовывается, от кого конкретно зависела страна.
2. В связи с п.1 мне очень жаль, что вы так и не сумели сделать над собой интеллектуальное усилие и не прочли указанные мной 3 страницы форума. Поэтому позвольте мне не поверить, что вы осилили "базовую работу Авантюриста". Которую он, почему-то забросил и не развивает, не вносит поправки в свете развивающихся событий. Если бы прочли те 3 страницы, то запись в ЖЖ, на которую вы ссылались, вполне логично дополнила бы приведённые там сведения. Это относится и к Сержанту: если бы и он прочитал, то не стал бы приводить эти странные (см. п. 1) данные из Мириной Wilkins работы.
3. Батенька, вы от вопроса-то не уходите. В "Брюсселях" сидят бездарности - возможно. Только вдруг у них и цель-то настоящая - незаметно и постепенно "засунуть ЕС в нужник", а вовсе не вытащить его из "нырка туда.
Но хотелось бы услышать ответ на вопрос:

ЦитатаСкажите, а кто контролирует финансовую систему современной России? Насколько она привязана к доллару? Или, по-вашему, финансовая система современной России совершенно независима? Последним утверждением вы бы не только меня чрезвычайно удивили. Однако уважаю в вас обличителя и "срывателя масок".

 
А то как-то не со всех маски сняли, не всех обличили. Или таки, по-вашему мнению, в России, в отличие от "Брюсселей" финансовые гении сидят?

• +0.01 / 3

Цитата: Swet от 01.05.2017 17:35:081. Сержант "скромно" дал весьма странные сведения. Ему я ответила выше. Что касается Индии - не знаю. Уверена, что у племени лумба-юмба вообще в то время не было никакого внешнего долга. Просто в силу уровня их развития они вообще тогда не "доросли" до понятия "государственность","промышленность" и "внешние займы". Поэтому сравнение с Англией, Францией, Германией - гораздо более адекватно и информативно. И здесь никаких жутких расхождений в цифрах по сравнению с Россией нет. Другое дело, что необходимо ещё учитывать, у кого преимущественно брались займы каждой отдельной страной, кому принадлежали активы внутри страны (банки, предприятия, торговля). И вот только с учётом всего этого ясно вырисовывается, от кого конкретно зависела страна.
2. В связи с п.1 мне очень жаль, что вы так и не сумели сделать над собой интеллектуальное усилие и не прочли указанные мной 3 страницы форума. Поэтому позвольте мне не поверить, что вы осилили "базовую работу Авантюриста". Которую он, почему-то забросил и не развивает, не вносит поправки в свете развивающихся событий. Если бы прочли те 3 страницы, то запись в ЖЖ, на которую вы ссылались, вполне логично дополнила бы приведённые там сведения. Это относится и к Сержанту: если бы и он прочитал, то не стал бы приводить эти странные (см. п. 1) данные из Мириной Wilkins работы.

3. Батенька, вы от вопроса-то не уходите. В "Брюсселях" сидят бездарности - возможно. Только вдруг у них и цель-то настоящая - незаметно и постепенно "засунуть ЕС в нужник", а вовсе не вытащить его из "нырка туда.
Но хотелось бы услышать ответ на вопрос:
Скажите, а кто контролирует финансовую систему современной России? Насколько она привязана к доллару? Или, по-вашему, финансовая система современной России совершенно независима? Последним утверждением вы бы не только меня чрезвычайно удивили. Однако уважаю в вас обличителя и "срывателя масок".

 
А то как-то не со всех маски сняли, не всех обличили. Или таки, по-вашему мнению, в России, в отличие от "Брюсселей" финансовые гении сидят?

Цитата: Swet от 01.05.2017 17:35:08

 

В РФ сидят может и не гении но сейчас идет вывод финсистемы РФ из под долларового диктата. Началось это с организации БРИКС, и уход от доллара идет пошаговый и планомерный.
Именно это и есть причина оголтелой травли РФ по всем фронтам.
Да, в верхах ещё местами сидят агенты влияния, птенцы ВШЭ и прочие чубайсы, но доллар выдавливается из системы расчетов, пусть медленно но верно. Взаиморасчеты уже со множеством стран идут в валютных свопах НЕдолларового поля.
Я не Верховный, мне сводки аналитические на стол не кладут по утрам, со своей колоколенки тем не менее вижу и сужу так - медленно всё потому что "тараписа нэ нада.." эту лягуху разжиревшую надо варить очень медленно подогревая, а то лопнет громко с брызгами - полмира загадит..
Но работа идет и идет судя по истерикам американцев - в нужном направлении.
Времена пьяного борьки прошли.
как то так.
ЗЫ: А Сержант вам дал сведения точные.

• +0.01 / 1