Украина и украинско-российские отношения
204,889,418
348,300
ОТВЕТЫ (28)
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 май 2017 15:37:29 |
Сообщение удалено
09 май 2017 16:45:56
09 май 2017 16:45:56
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 09 май 2017 16:14:12 |
Сообщение удалено
09 май 2017 20:15:56
09 май 2017 20:15:56
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 09 май 2017 19:34:27 |
Цитата: iz_kirova от 09.05.2017 16:41:31
Та ладна
давно ли шляхетская Польша перестала быть Гуляй-полем????
|
Vaal ( Практикант ) |
| 10 май 2017 02:50:30 |
Я лично пшеков... ну, не уважаю. Не нравятся они мне, хотя девчонки у них хороши. Не хуже наших. В отличие от мужиков.
Но надо отдать им должное. Польша подвергалась разделам, если не ошибаюсь, дважды или трижды
Были исторические периоды, когда государства польского просто не существовало... тем не менее, они и язык сохранили, и свою культуру. И сейчас являются вполне себе государством.
У них и особого гуляй-поля и не было никогда, гуляй-поле было восточнее, в степях украины, так сказать.
.
Но нас недолюбливают... а зря.
Конечно, русские в разделах Польши поучаствовали.
Ну так и поляки отличились, - во времена Смуты, совместно, кстати, с запорожскими козаками, которые были под предводительством гетьмана Сагайдачного * (это который нонеча герой украины), ажно до Москвы дошли и пожгли ее изрядно...
Дела давно минувших дней это. Все в далеком прошлом уже.
А вот с фашистами поляки таки воевали, заморили в концлагерях те фашисты поляков изрядное количество.
.
Тем не менее, Польша в нынешних границах существует исключительно благодаря милости русских, которые "проследили" за тем, чтобы Польше были "прирезаны" земли немецкие. И стала Польша почти "от можа до можа", как во времена Речи Посполитой.
.
Себя русские, понятное дело, тоже не обидели, - "прирезали" Восточную Пруссию (ныне Калининградская область), ну и Прибалтику с Западной Украиной вернули под юрисдикцию... Сахалин там с Курилами... ну, а как же без этого? Война-с...
Но что характерно, - немцы по поводу свей бывшей Восточной Пруссии не возникают особо... а вот полякам почему-то русские не нравятся.
.
Странные люди...
На европейском континенте может быть только одна Империя. И это совсем не бывшая Речь Посполитая...
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 10 май 2017 05:17:46 |
Цитата: Vaal от 10.05.2017 02:50:30
Это не им, это нам "спасибо", что сохранили польский язык и культуру. Не будь цари-батюшки такими добренькими, расселили бы пшеков от Оймякона до Анадыря и witam yasnovelmozhnym szlachta через пару поколений. Улыбались бы панове раскосыми лицами, вспоминая Ржечь от можа до можа.
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 10 май 2017 06:37:00 |
Кстати, они так и делали. У меня предки как раз из Польши и предки жены из Польши. Что они забыли в Сибири до революции?
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 май 2017 10:18:57 |
Цитата: Евгений К от 10.05.2017 06:37:00
Вполне были и "колонисты" - получали наделы "от горизонта до горизонта" и сельскохозяйствовали. Были и "путейские" при строительстве Транссиба. Были и шляхетских кровей, офицеры в гарнизонах.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 10 май 2017 13:41:18 |
Цитата: Евгений К от 10.05.2017 06:37:00
В Сибирь поляков не расселяли, а ссылали за революционные настроения и выступления. Вроде бы по времени совпадает первая волна эмиграции в Канаду и массовые ссылки в Сибирь (тех, кто за океан сбежать не успел) - после 1864-го года. Вторая волна ссыльных и каторжных - после революции 1905 года.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 май 2017 14:20:40 |
Цитата: НаталияС. от 10.05.2017 13:41:18
Переселяли крестьян с Полтавщины, а среди них четверть были поляки. Ранее перебравшиеся из Польши, в том числе и специально чтобы попасть под программу переселения. Т.е. формально с территории Княжества Польского переселения не было, а среди переселенных поляки были.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 10 май 2017 19:01:03 |
Цитата: ILPetr от 10.05.2017 14:20:40
"Переселение" предполагает насильственное перемещение, поэтому и возникла ассоциация с ссылкой, поселением и каторгой. Оказывается, поляков в Сибири уйма была - не только в принудительном порядке выдворенные с территории Царства Польского, но и добровольно переезжавших: и крестьяне, и торговцы, и рабочие, и шахтеры, так называемая "экономическая миграция".
Скрытый текст
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 10 май 2017 17:37:09 |
Цитата: НаталияС. от 10.05.2017 13:41:18
М-м-м-м......
Первая - в начале тридцатых. После Первого польского восстания.
И это была основная волна, которая принесла в Сибирь немножко Европы. Они ВСЕ теперь русские. Русские поляки.
И не только поляки... Вообще, Клио -хитрющая женщина.... Если немножко хотите понять историю русско-польской ГРАНИ - прочитайте В. Короткевича. "Колосья под серпом твоим".
Кроме того, что он изумительный стилист, он очень хороший и , вполне объективный историк. Бытописательный.
После Второго уже была некая политизация. И инклюзии до конца не получилось.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 11 май 2017 07:52:41 |
Цитата: Vaal от 10.05.2017 02:50:30
ВКЛ, Ржечь посполита и их наследники ВСЮ ЖИЗНЬ были конкурентами московского государства. Сотни лет конкуренции.... И они эту конкуренцию проиграли. Так что отношение к России со стороны поленьев абсолютно неудивительно
|
Paul ( Профессионал ) |
| 11 май 2017 08:12:38 |
Цитата: ILPetr от 11.05.2017 08:04:16
Интересно - лягушатники с дойчами на нас тоже до сих пор обижаются?
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 11 май 2017 08:26:15 |
Сообщение удалено
Технарь_
11 май 2017 09:30:56
Технарь_
11 май 2017 09:30:56
Отредактировано: Технарь_ - 11 май 2017 09:30:56
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 11 май 2017 09:57:46 |
Цитата: Paul от 11.05.2017 08:12:38
А у "лягушатников" к нам и за недавнее что припомнить есть - за колонии, в уходе которых мы изрядно способствовали.
И если за какую-нибудь ЦАР они не держались, так как и прихватили когда-то только чтоб другим не досталась, то в Тунисе у них был свой Севастополь (Бизерта), а Алжир считали уже практически Францией, частью метрополии, и бились за него долго и упорно.
Когда Насер у них скоммуниздил Суэцкий канал, то СССР на переговорах отказался учитывать интересы Англии и Франции, а когда они попытались силой их защитить (отбить зону канала в частности и нанести удар в борьбе за своё влияние и против арабской независимости вообще), то заявил в "ультиматуме Булганина": «Мы полны решимости применением силы сокрушить агрессоров и восстановить мир на Востоке».
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 11 май 2017 08:02:42 |
Цитата: Vaal от 10.05.2017 02:50:30
Скрытый текст
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 май 2017 11:04:00 |
Цитата: Paul от 11.05.2017 08:02:42
Будем точны: венды, они же лужицкие сорбы, все же существуют. Один из них, Станслав Тиллих, проживающий в т.н. Культурно-территориальной автономии «Лужицкая поселенческая область», в которой наряду с немецким в официальных языках и лужицкий, с 2008 премьер-министр Свободного государства Саксонии. Один срок, с 01.11. 2015 по 01.11. 2016, он даже был председателем Бундесрата.
