Были или нет американцы на Луне?
13,415,883 110,528
 

  kolokola ( Слушатель )
23 июн 2009 13:47:30

Тред №121102

новая дискуссия Дискуссия  219

Цитата: Cyclop
Что ОК? Я сказал - вы не поняли. Жаль, будем дальше пилить опилки.


Зачем же пилить?Двойные стандарты-это не наше изобретение...Просто,научили нас на свою голову некоторые "товарищи".
С волками жить....ну дальше знаете...Подмигивающий

П.С.Так подскажите-почему же не побоялись последствий,провалов,неизвестности,и сразу астронавтов запустили?Ну ладно СССР для начало земноводных запустило в облёт Луны,а США даже не имея данных о результатах по черепахам,вот так,сразу.....Просто Ваше личное мнение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
23 июн 2009 17:00:13
Мое мнение - дилетантское (рейтинг тому в подтверждение  :P). Ну, значит, опрометчивые они господа. Или экстремально скупые (хотя в данном случае это глупая скупость).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  kolokola ( Слушатель )
24 июн 2009 08:43:05

Ну тут не стоит забывать,что разговор "не за мешок картошки шёл..."
В то время была война идиалогий,советская наука против капиталистической.Борьба двух систем за обладание миром.И ДО "полёта на Луну"-Советская система была на несколько шагов впереди.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
24 июн 2009 10:01:02
Дальнейшие рассуждения не усиливают исходный довод. Так можно перетирать еще долго.
Сейчас есть три не отбитых довода "против": где камни? почему не проверили на макаках высадку? почему так точно прилунились? Ответы на них есть, но малоубедительные, глупые - прямо скажем. А НАСА - не глупое, это факт. Но доводы по прежнему косвенные, так что листы в учебниках и энциклопедиях менять рано.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Flanker ( Слушатель )
24 июн 2009 12:43:35

1. А в чем проблема? Что с камнями не так? Если вы про якобы невыдачу грунта, то это неверно. Я выше давал документ по грунту А-12 - уже через 3 месяца после А-12 НАСА только из этого полета раздало 13 килограмм грунта, в том числе более килограмма ушло за границу.
Грунт до сих пор раздают, кстатиУлыбающийся

2. Потому что никому не нужно было.

3. К Сервейеру? Потому что система управления хорошая была, а Сервейер, ЕМНИП, обнаружили за несколько километров до посадки, после чего при необходимости могли вручную подкорректировать полет.

Цитата: kolokola
А "Апполоны" за сколько туда обратно оборачивались?По моему не пару месяцев?  ???


За 10 дней где-то.

Цитата: kolokola
Да тут в другом прикол.Улыбающийся
Разные источники дают разную инфу,но чтобы масса "гуляла" от 180 и до 420 кг,это всё такий согласитесь-перебор.


Претензии исключительно к источникамУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  kolokola ( Слушатель )
24 июн 2009 13:07:47

А есть где то информация что отдавали КАМНИ,а не песочек?Логика говорит что проще руками собрать камни ,чем пыль.Хотя зависит от того как и чем собирали.Улыбающийся
А кстати действительно интересно как камни собирали и грунт.Совочки,лопаточки?Нагнуться я так понимаю было проблемой.Не на пузе же они ползали.
А-11,привёз 22 кг камней и грунта.


ПС.А извините,а какие на фиг камни????????????????То что лежит на поверхности это скорее всего метеориты,у них по логике вообще может быть другая структура,которая могла быть совсем другой отличной от непосредственно "тела "Луны.Даже у разных экземплярах.Так что скорее всего-лунный грунт на поверхности это такая "сборная солянка"!
Наша беда в том ,что мы Земными мерками ,Луну меряем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Flanker ( Слушатель )
24 июн 2009 18:36:06

Да, есть. В вышеприведенном документе масса каждой посылки расписана по трем позициям: rocks, fines, core.


Лопатки, захваты, грунтоносы.
Но ухитрялись поднимать и руками.


Камни обыкновенные, лунные.
Метеориты там очень редки, т.к. разрушаются при падении.

Цитата
Там не много полазить можно такую коллекцию собрать!Мда...и это от нас скрывают


Не скрывают.
Ну в конце-концов, если скрывают, то чего тогда селенологи вот уже 40 лет изучают? Ну ведь каждый год десятки новых работ по американскому грунту публикуются!

Цитата
аж целых 420 кг.


380 с копейками (384, вроде)
Цитата
А что тогда по Вашему Лунные камни?Куски "тела Луны"?


Да.

===================================================


Это не утверждение, а докУмент с указанием получателей и массы отправленного материала. Вы всегда можете позвонить, например, в инст. Макса Планка (Германия) и выяснить, получали ли они на стыке 1969-1970 гг 302 грамма грунта на имя Wanke H.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Неевклид ( Слушатель )
24 июн 2009 18:51:20


А разве бОльшая часть грунта давалась не с возвратом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flanker ( Слушатель )
24 июн 2009 19:03:43

С возвратом. Но грунт-то они все же должны были получить, верно?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Неевклид ( Слушатель )
24 июн 2009 19:09:52


Разумеется. Но если давать с возвратом, то можно выдать в сумме хоть центнер, имея реальных сто грамм (утрирую  ;) ).

Об чем и речь.
Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flanker ( Слушатель )
24 июн 2009 19:18:00

Указанные 302 грамма ушли ОДНОЙ посылкой. Тут нет возможности оборота в принципе.

Указанные 13 кило грунта, в т.ч. 1 килограмм за границу ушли в течении менее 3-х месяцев после полета А-12. Разве возможно сделать хотя бы 2-3 оборота грунта за это время? Ведь грунт "зависает" у получателя на некоторое время для собственно исследования.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Неевклид ( Слушатель )
24 июн 2009 19:54:28


Не знаюУлыбающийся

Знаю лишь то, что с учетом этого обстоятельства можно утверждать, что из факта "NASA выдало на исследования N кг грунта" не следует факт "у NASA есть в наличии N кг грунта".
Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flanker ( Слушатель )
24 июн 2009 20:33:12

С тем же успехом можно утверждать, что за 2,5 (а с учетом времени на каталогизацию - меньше 2-х) месяца невозможно сделать хотя бы два оборота грунтаУлыбающийся

Но, к счастью, вам теперь совсем не нужно гадатьУлыбающийся Вы всегда можете обзвонить некоторую выборку институтов из документа (20-25, полагаю, будет в самый раз) и выяснить, когда они получали посылки и отправляли обратно. Если обнаружится, что посылки приходили в 2-3 захода, причем заходы не пересекались во времени - значит оборот предполагать можноУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Staffwind ( Слушатель )
24 июн 2009 16:39:26


Таких утверждений от НАСА хватает, да  :D. Не хватает независимых исследований грунта массой порядка хотя бы 100 гр  ;D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №121101
Тред №121103 >>