Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,560,420
50,298
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 13 май 2017 19:52:10 |
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ
новая дискуссия Дискуссия 982
Александр Эрдимтович! С Днем рождения, здоровья и семейного благополучия! Реализации всех Ваших творческих планов!
И всего самого, как говорится, самого наилучшего!
И всего самого, как говорится, самого наилучшего!
ОТВЕТЫ (24)
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 00:21:29 |
Цитата: Нетто от 13.05.2017 19:52:10
Позвольте поздравить, хоть и с опозданием.
Спасибо Вам еще раз за Ваш труд, просто удивительное количество знаний в различных областях для одного человека, который еще и умеет талантливо, то есть интересно и доходчиво, донести их до аудитории. Здоровья Вам и творческих успехов!! и спасибо)))
по поводу творчества, прочитал "Век Козерога" - здорово, когда все изложено компактно и последовательно, картина яснее, очень занимательно пишите.
возникло несколько вопросов по прочитанному. я задам, а будет время и интерес - ответите, нет - не обижусь, так как подсознательно понимаю, что ответ уже был, только я не понял. Итак
1. государство "польского" типа - почему эфемер? ведь они могут развивать "древо технологий" для обоих управляющих классов, и соответственно "работать" и мечом и крестом, что по идее эффективней только одного способа. ясно, что "в этом обществе отсутствуют производительные классы", но ведь их можно невозбранно и эффективно черпать у соседей, а кроме того, само государство могло разделиться на аристократическую и духовенскую зоны, пусть даже одна из них была бы и на оккупированной территории... почему же эфемер? почему польское духовенство, при поддержке польской же шляхты, не заменило собой духовество стран центральной европы и не использованы другие возможности? да и борьбы духовенской и аристократической иерархий чета вроде не было, чтоб они друг друга сожрали... не поясните ли поподробней? тем более, как я понял, аналогичная "раскладка" сейчас и на украине
2. общества типа 1-4 сложились на китайском мелкоспочнике и аналогичных ландшафтах, так как на пересеченной местности сил духовенства хватало на оборону.
однако, как я понял, китайцы особо обороняться никогда и не пытались, да у них и не выходило, значит, все же, сил духовенства все же не хватает на оборону даже и на пересеченной местности? или были времена - хватало? или может и не в обороне вовсе дело, а "расклад" устоял исходя из других предпосылок? в принципе, стратегия выживания китайцев вроде бы прозвучала - можете захватывать нас сколько угодно, все равно лет через 100 вы станете китайцами... но все же прозвучало то, что прозвучало...
имеется еще несколько вопросов, но я пока не видел обсуждения книг, поэтому пойму сначала актуальность таких вопросов.
Еще раз с днем Рождения и спасибо!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2017 10:38:57 |
1. Что паны, что ксенды - не умеют работать, а ксендзы ещё и не способны защищать землю - им что Варшава, что Ватикан, что Буэнос-Айрес, лишь бы кругом звучало "Dies Irae" и "Te Deum". Для полного понимания ситуации можно посмотреть на Хiхлостан - стоило вынуть из поросёнка русскую сиську, как свинота начала стремительно хиреть и загибаться, с эффектами в виде миграций гешефтмахеров следом за активами и синхронных шараханий падальонов ВСУ.
2. Как когда-то писал АЭ, Китаю давно и качественно вышибли "двойку", поэтому собственно обороной Китай после некоторого времени никогда не занимался. К чему приводили потуги духовенства организовать оборону (с их точки зрения) - можно увидеть на примере "восстания боксёров", за что потом Китай долго стоял в коленно-локтевой и ритмично покрякивал.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 11:39:49 |
я прошупрощения, но речь о другом.общество сформировано под влиянием ландшафтов. китайский ландшафт наличие двойки и не предусматривает, как я понял, именно потому, что в тех ландшафтах наличие духовенства для обороны избыточно.
и насчет ксендзов - все так, как вы говорите наверное, но тот же иран, наш кавказ, а самое главное - центрально-европейские государства (как я понял чехии, баварии итп - 1-3) прекрасно с "ксендзами" во главе существуют...
ну то есть вы не ответили на мой вопрос. извините
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 16:56:35 |
...смешались в кучу кони-люди... пытался понять, но моск закипел...
почему-то Ворона понял слёту, а Ваши фразы, простите уж великодушно, прямо пожиратели нейронов какие-то... И почему так?
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 май 2017 17:38:40 |
Потому что вопрос был задан неправильно.
Правильный вопрос: "Существуют ли другие способы генезиса квадральной структуры общества, кроме обороны ландшафтов?"
Ответ: "Да, существуют".
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 май 2017 20:28:03 |
Навскидку два.
Вторая квадра регулярно выбивается внешним врагом, а Первая им же поддерживается для управления захваченной территорией (китайский).
Первая квадра объединяет вокруг себя народ, рассказывая что он является потомком какого-либо древнего могучего народа со славной историей и носителем его культурных традиций. Конкретизировать не буду, ибо иметь против себя врагами их прокачанных первоквадровиков (в отличие от наших, пальцем деланых), приятного мало.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 21:16:38 |
Цитата: Senya от 16.05.2017 20:28:03
Ну исторически у нас первоквадровики весьма и весьма были - русское искусство, разведка и дипломатия - не просто так на первых позициях в мире. Просто в определенный период русская первая квадра, равно как и третья - целенаправленно вымаривалась советским государством из "публичной" сферы
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 май 2017 21:27:58 |
Цитата: rat1111 от 16.05.2017 21:16:38
Это в каком-то смысле универсальные скилы, которые в разных обществах могут развиваться на разных базисах. Я не могу однозначно соотнести их с какой-то конкретной квадрой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 май 2017 08:17:43 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
17 май 2017 12:30:56
Ворон Кутха
17 май 2017 12:30:56
Отредактировано: Ворон Кутха - 17 май 2017 12:30:56
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 май 2017 15:54:26 |
Цитата: rat1111 от 16.05.2017 21:16:38
Попробую всё-таки сформулировать подробнее.
На мой взгляд опять возникает некоторая путаница между квадрами соционическими и квадрами социальными. Мы говорим конкретно о социальных квадрах, а они неразрывно связаны каждая со своим деревом развития/технологий. Первая квадра это всегда социальная инженерия, технологии человеческого общежития.
За искусство просто не интересовался, а вот какие технологии добывала русская разведка? Секретные формулы лекарств? Секретные методики обучения? Или какие договора подписывали русские дипломаты? Об унификации гражданского и уголовного законодательств? О религиозных униях?
Ничего подобного не припоминается. Секреты военно-производственные, договора военно-союзнические, военно-территориальные, на крайний случай военно-торговые. Причем та же самая медицина в России успешно развивалась, опережая зачастую Западную Европу, но тоже в направлении мягко говоря военно-полевом. Вспомним анекдот про кажется Пирогова, который осмотрев ногу Гарибальди (а все европейские светила в один голос рекомендовали ампутацию) сказал: "Это фигня, а фигню мы не лечим." И через месяц пуля вышла сама.
Ничего близкого к духовенским технологиям я тут не вижу. Поэтому для меня выражение "русская первая квадра" просто некий эфемизм, за которым прячется совершенно другое явление.
ЗЫ. Даже принадлежность человека той или иной профессии сама по себе ничего не определяет. Вот старый анекдот:
- Скажите, почему Вы, подающий надежды кардиолог, внезапно посвятили жизнь лечению кожных болезней?
- Видите ли, теперь мои пациенты никогда не будят меня по ночам, никогда не умирают от своих болезней, и крайне редко от них выздоравливают.
Что, кто-нибудь скажет, что это про Первую?
Дьявол, он в мелочах.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 21:13:05 |
Ну как сказать.... Во время контрреформации поляки неплохо так отжигали. Вот только они так и не смогли построить свой Храм. Хотя шанс у них был - Флорентийская уния. Шанс был очень неплохой - обломки до сих пор икаются в виде униатов. Почему они этим шансом не воспользовались? - Ну наверно опять же из-за особенностей своего общества - Польша - государство националистическое, полноценную империю построить пшеки не могут.
PS. Александр Эрдимтович, с днем рождения!. С опозданием, увы, правда
|
|
evp ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 22:08:24 |
Именно постоянно пытались, только на свой духовенский лад, разные династии, разные стены., строили Великую Китайскую стену Последняя - Мин, после , с развитием артиллерии и им стала понятна бессмысленность затеи
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 22:48:23 |
Цитата: evp от 16.05.2017 22:08:24
Не последняя - есть же китайский фаервол: Золотой щит. Пытаются использовать старые навыки в интернете :)
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 17 май 2017 16:05:41 |
эфемер, потому что пока ресурсов много они и развивают оба дерева, но духовенское главней. Когда ресурсы периодически заканчиваются из за периодического глобального кризиса. Начинают экономить на аристократии и в итоге становятся жертвой военной оккупации. Потом ресурсы опять появляются и получается некая пульсирующая история развития.
Украина то же эфимер с теми же эффектами но там расклад по квадрам другой.
Цитата: 2. общества типа 1-4 сложились на китайском мелкоспочнике и аналогичных ландшафтах, так как на пересеченной местности сил духовенства хватало на оборону.однако, как я понял, китайцы особо обороняться никогда и не пытались, да у них и не выходило, значит, все же, сил духовенства все же не хватает на оборону даже и на пересеченной местности? или были времена - хватало? или может и не в обороне вовсе дело, а "расклад" устоял исходя из других предпосылок? в принципе, стратегия выживания китайцев вроде бы прозвучала - можете захватывать нас сколько угодно, все равно лет через 100 вы станете китайцами... но все же прозвучало то, что прозвучало...
китайцы переваривают "варваров" за сет своей бюрократии, которая и есть их духовенство. Новым захватчикам в любом случае нужно будет как то управлять огромными массами людей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2017 12:09:53 |
Цитата: Чебуран от 17.05.2017 16:05:41
Тот же эфемер Украина. Знак другой. Польша-рыбы. А Украина Стрелец. Стрельцы идейные на всю голову. У них идея главное и она превыше всего, даже здравого смысла. Где у рыб спесь и высокомерие, там у стрельцов бахнутые на всю голову дурацкие идеи. Это раз. Второе, рыбы по социальной ветви развития куда дальше продвинулись, нежели стрельцы. Скажем, рыбы ведьмам головы не рубят (заливняки типа КСА), и от самих себя не отказываются (Украина) ради неясно чего.
|
footuh ( Практикант ) |
| 20 май 2017 16:22:03 |
Все так. Я не стал тут встревать, ибо когда пишет новичок, сразу осаживать его - это неверно, но похоже, что Юпитер в качестве управителя - и впрямь генерит в основном Первую и Вторую в качестве основных, но в Стрельце более сильна Первая (ибо по стихии Огонь - символ Духовенства), а в Рыбах сильнее Вторая (ибо для знаков стихии Воды сильнее Аристократия). Отсюда что на Укре, что в Саудовской Аравии, что в Казахстане - сильнее догматики разного толка, которым вообще на все по хрену мороз. Типа сказал Горбачев вырубить лозу и быстрее всего ее именно на Укре (в том числе и в Крыму) похерили, ибо с точки зренья партийных догматиков - шла - "борьба с пьянством". Кстати - в Армении или Грузии (Скорпион - сильна Аристократия) - где Первой тоже весьма до хрена, лозу рубить не спешили, ибо там важней было мнение местых тулумбаев, которым на догмы похрен, зато важны доходы в личный карман - с той же лозы. Именно этот эффект наблюдается в Польше, где догматиков тоже до хрена, однако мнение местных панов или даже ксендзов гораздо важней - "общечеловеческих идей - вообще". Именно отсюда идет знаменитое польское "либерум вето" и отдай подобный приказ Меченый в Польше его бы в каждом воеводстве крутили бы на болту но в каждом воеводстве - по-своему, в зависимости от нужд местной власти. Это и наблюдается в случае Польши как "спесь и высокомерие" (за которыми скрываются властные интересы отдельных воевод, иль ксендзов, которым на хотелки всей прочей страны - класть с прибором). В итоге - у нас на Укре, в Казахии или КСА наблюдается определенное "единение" элит по любому вопросу (от Кто не скачет тот москаль, до - давайте истребим всех неверных в Аравии), причем вопросы эти выглядят всякий раз догматично и могут ставить на уши все прочие соседние народы и от этого поток Огня в целом считается "управляющим" и "императивным". Соответственно в Польше (Грузии, Турции, Армении, Израиле, или даже Британии) у всякого перца на все есть свое мнение и консенсуса по любому вопросу достичь практически невозможно. В кардинальной Британии эта проблема решается через парламентаризм и госнасилие над меньшинством, в фиксированных Турции, Армении или Израиле - через регулярные истребления несогласных, а в Польше как стране - мутабельной царит всеобщий бардак, ибо "Власть применить" там тупо некому, а методы борьбы с несогласными характерные для Турции, Израиля или Армении там применять все же ссыкотно, ибо "а что же скажут на это все окружающие?". Поэтому поток Воды тоже есть управляющий, но он же и диссипативный, то есть "рассеивающийся". Зато в нем скорей всего - где-то да есть истина, которая обычно ускользает в "самоконцентрирующемся" потоке Огня - где господствует лишь одна точка зрения, а правильна ли она или нет - всем в общем-то по хрену.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2017 16:45:33 |
Цитата: footuh от 20.05.2017 16:22:03
Цитатапотоке Огня - где господствует лишь одна точка зрения, а правильна ли она или нет - всем в общем-то по хрену.
Больше всего удивляет, что Стрельцу глубоко все равно, какая именно будет идея. Главное - чтобы она была, и чтобы все как один, в едином порыве сплотились вокруг неё.
.
Я например слабо представляю, чтобы ВКП(б) в 1922 году в Смольном заседали колчаковцы, деникинцы, красновцы и сторонники генерала Врангеля, и чтобы их было много. А на Укре в её партии большевиков бывших петлюровцев была добрая половина, конечно они туда пошли после разгрома и бегства предводителя в Париж.
.
Есть идея? Есть! Какая не важно. Идеологи при деле? Да! Значит, всё хорошо для Стрельца.
|
Spirt ( Слушатель ) |
| 20 май 2017 18:56:38 |
Добро если бы идея была продуктивной: освоение Космоса, возрождение кенгуровой крысы, построение гигантсткого подземного города и многое в подбном плане. Ведь могут же, могут.
Но ведь фишка то в том, что идеи "всё равно какие", а по результатам отстоище.
Александр Эрдимтович! С Днем Рождения!
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 май 2017 20:05:32 |
Цитата: Spirt от 20.05.2017 18:56:38
К сепарации идей на отстойные и реализуемые любое общество приходит далеко не сразу и только через холодные и голодные времена, когда идеи поверяются практикой. Три-четыре захода, и бред начинает инстинктивно отсеиваться на ранних этапах. А общество Стрельца такие времена просто не переживает. Естественно остаются территории, люди с их привычками и предпочтениями. Но традиций, обеспечивающих продвижение общества на следующий уровень - просто нет. Не успевают сложиться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2017 21:06:45 |
Цитата: Spirt от 20.05.2017 18:56:38
Про общество Стрельца есть документальное кино "Свадьба в Малиновке". Какое "освоение космоса"? То, что Стрельцы осваивали космос... Так это под чутким надзором Козерога, там за луком и стрелами торчали козерожьи рога и козерожий чешуйчатый хвост. Стрельцы это про поговорить, а не сделать. Как только "оккупация" кончилась, так Стрельцы только деградировали. Например, технология варки брони ими утеряна, конкретно Укрой. А ведь это далеко не космос, и прошло лишь 25 лет. Ан в 80-е (конце) капитально ремонтировал больше самолетов за месяц, чем это сделал за 25 лет, начиная с 1991. А в Болгарии зафиксирован импорт помидоров из России в прошлом году. Вот и весь космос.
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 20 май 2017 21:29:33 |
Дык... эт-та...
То болгары прозорливо к зиме готовятся.
Загодя начинают селекцию у себя морозоустойчивых помидор
|
f747 ( Слушатель ) |
| 20 май 2017 22:31:09 |
Сообщение удалено
f747
20 май 2017 23:41:28
f747
20 май 2017 23:41:28
Отредактировано: f747 - 20 май 2017 23:41:28