Украина и украинско-российские отношения
204,819,190 348,268
 

  Вика ( Практикант )
  19 май 2017 08:11:09

вопрос для Старый кэп I

новая дискуссия Дискуссия  7.385

Старый кэп I,
будьте так добры пояснить, что именно вам не понравилось в тексте удалённого поста, который я привела выше. Как на мой взгляд, в нём всё абсолютно правильно, и не понравится этот пост может только адептам секты "путинслил".  А у вас есть убедительные, именно убедительные аргументы не согласиться с текстом удалённого поста?

  • -0.84 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  AVer ( Практикант )
19 май 2017 08:40:34
Сообщение удалено

19 май 2017 12:45:56

  • +0.64
 
 
  Вика ( Практикант )
19 май 2017 09:01:46

Старый кэп просто уважает Сизифа, как крутой вояка невольно уважает хилого интеллигента в очочках, априори предполагая, что тот больше знает.  Хотя это далеко не всегда так.
  • -0.67 / 16
  • АУ
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
19 май 2017 09:18:25
Сообщение удалено

19 май 2017 13:30:56

  • +0.17
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 май 2017 09:40:32
Сообщение удалено

19 май 2017 13:45:56

  • +0.04
 
 
 
  AVer ( Практикант )
19 май 2017 10:35:46
Сообщение удалено

19 май 2017 11:45:56

  • +0.17
 
 
  Удаленный пользователь
19 май 2017 09:50:02


Если к 100 000 странице мы не перекочуем в сумасшедший дом, - я куплю в магазине бутылку водки. Веселый
С ПЯТНИЦЕЙ, камрады!Улыбающийся
  • +1.26 / 29
  • АУ
 
  Vaal ( Практикант )
19 май 2017 10:29:06

Скорее всего, потому, что Кэп - военный.

Россия уже выполнила план максимум по Украине:

1.Украина не вступает в НАТО.

2.Украина не вступает в ЕС.

3.Порошенко абсолютно устравает Россию, так как разваливает Украину и видно, что лучше него никто с этим не справится.Причём разваливает постепенно.

Поэтому это может быть цинично, но Россию устраивает тепершняя ситуация на Украине.Лезть туда необходимости нет, а кого надо поддержать Россия итак поддерживает.Вялотекущая молдавизация Украины идеальный вариант.

После подписания Минска-2, я уверен Путин попросил Пескова убрать папку на которой написано - "Украина" - куда нибудь подальше, так как основные планы по нейтрализации угрозы со стороны Украины были выполнены.

Я понимаю Егорию хочется чтобы Россия ввела на Украину войска, признала ЛДНР - но глобальная угроза с этой стороны уже купирована и необходимости в этом нет.Украина сама себя сейчас уничтожает - просто не надо ей в этом мешать.

Пост удаленный, - по существу правильный, но хорошо раскрывает, насколько политика есть дело грязное.
Действительно, если отбросить моральную сторону вопроса, и жалость к людям, которые в этом украинском бардаке живут и умирают, РФ своих основных целей на украине достигла, и  пока причин ей глубже залезать в эту выгребную яму нету. Пока.
Военные и политики, - люди несовместимые. Шкала ценностей разная.
Егорий, кстати, по ровно той же причине пишет то, что пишет.
  • +1.36 / 31
  • АУ
 
 
  Вика ( Практикант )
19 май 2017 10:37:22

Теоретически я с вами согласна, а практически вот есть БШ на форуме, он гуру и в его высказываниях нет никаких противоречий с текущей политикой политиков. Так шта, вопрос дискуссионный. А вообще ветка тем и интересна, что она дискуссионная.
  • -0.53 / 12
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
19 май 2017 13:07:26

Многие политики и военные со всего мира взирают на вас с обидой и недоумением.Сумашедший
В том числе Де Голль , Трамп , и , даже, страшно сказать,-Путин.
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
19 май 2017 14:02:52

Трамп не служил ни дня.
Путин, Де Голль... Эйзенхауэр еще...
Много таких военных "со всего мира"?
Это редкие исключения.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
19 май 2017 14:11:36

Посчитайте сапожников, ваще ужаснетесь..Кавычки
А еще был сын плотника, помнится.
  • +0.46 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
19 май 2017 14:20:56
Сообщение удалено

19 май 2017 18:30:56

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
19 май 2017 18:29:05
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
  radist75rus ( Практикант )
19 май 2017 10:38:32
Сообщение удалено

19 май 2017 14:45:56

  • +0.29
 
 
  Вика ( Практикант )
19 май 2017 10:44:30

Побойтесь Бога, я его не обвиняла, я только попросила его объяснить мне мою ошибку. Он пока этого не сделал, за него пытаются делать другие, ну а я вот сижу и читаю чужие объяснения, а он-то сам где?  Может, и верно Штирлиц?  Непонимающий
  • -0.65 / 19
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
19 май 2017 10:57:08
Сообщение удалено
ДедМиши
19 май 2017 12:00:54
Отредактировано: ДедМиши - 19 май 2017 12:00:54

  • +0.08
 
 
 
 
  Вика ( Практикант )
19 май 2017 11:03:22

Жду-с
X
19 май 2017 12:08
Предупреждение от модератора Сизиф:
Дождались, извините, если задержался :) Отдохнуть Вам надо от диверсантов под кроватью
  • -0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
19 май 2017 11:26:31
Сообщение удалено

19 май 2017 15:30:56

  • +0.60
 
  9k37m1 ( Практикант )
19 май 2017 10:43:21

Я не Старый кэп.
Но этот текст - чушь.

Автор этого поста и его сторонники постулируют, что Россия не собирается вмешиваться в ситуацию на Украине, что украинцы "сами всё сами" сделают (что именно, правда - не уточняется), и так далее. Эта теория хорошо известна на ветке.
Опровергается она элементарно. Дело в том, что Россия тяжело и глубоко вмешалась в ситуацию на Украине, поддержав ДНР и ЛНР. Россия за это (и именно за это, а не за Крым) получила достаточно тяжелые санкции и резкое охлаждение отношений с Западом. Но уступать, тем не менее, не собирается - вот ответ на глупость о том, что "Россия ничем и никому помогать не будет, потому что ей это не надо".

Аргумент о том, что Россия вмешалась, чтобы предотвратить геноцид, также ничтожен. Никакого геноцида Украина на Донбассе не планировала и планировать не могла (полит. преследования и выборочные теракты это не геноцид; скажем, в Одессе 2 мая также был теракт, а не геноцид). Что конечно же подтверждается происходящим на украинской части Донбасса - никто там не режет людей по нац. признаку. Чтобы спасти своих, России было достаточно эвакуировать их с Донбасса и предоставить гражданство РФ. Да всем "политическим" с Донбасса даже дома в России могли построить и предоставить, и всё равно это было бы намного дешевле, чем вступать в ситуацию напрямую, защищая ДНР и ЛНР от Киева, и платить цену санкций, помощи ДНР и ЛНР и т.п.

Поэтому адепты "путинслил" врут так же точно как врёте вы. Россия ничего не слила и никого не забыла, Россия не бросила восставших граждан Украины и бросать не собирается. А то что в 2014 Россия совершила ошибки - так ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает.
  • +0.73 / 33
  • АУ
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
  19 май 2017 11:31:28
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 16:36:01
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 16:36:01
X
19 май 2017 13:29
Предупреждение от модератора Сизиф:
Отдохните, раз устали. Не могу не уважить крик души. Если еще кто устал, можно на форуме не гадить. Обращайтесь в личку.

  • -0.77
 
 
  Vaal ( Практикант )
19 май 2017 11:34:35

Не надо ставить телегу впереди лошади.
Вы полагаете, что про санкции ВПР РФ "не догадывалось"?Шокированный
Поддерживая ЛДНР, Россия не только защищает людей от хохлонациков.
Поддерживая ЛДНР, Росиия, прежде всего, раскачивает украинскую государственность и экономику. Дебилизм нынешних украинских властей, которые сами рубят сук, на котором сидят, используется с чувством и толком. Создана ситуация цугцванга, выражаясь шахматным языком. Каждый ход укровластей ведет к ухудшению положения 404.
Гибридную войну РФ ведет, короче.
.
Но начинать горячую фазу смысла пока нет. Все и так идет примерно так, как надо.
.
Что касается охлаждения с Западом, так оно произошло раньше, -  сразу после событий в Киеве в начале 2014. Русских роль Запада в этих событиях категорически не устроила. И ее категорически не устроила фашиствующая и притом подконтрольная Западу украина в хорошей "спортивной форме". Поэтому имеем то, что имеем.
.
На что способна РФ в своем ближнем предполье, а на что годится Запад, можно наглядно убедиться, сравнив ситуацию в Крыму и в оставшейся украине.
И ЛДНР сыграла в этом свою, далеко не последнюю роль.
И продолжает играть.
И именно поэтому РФ продолжит поддержку республик. Не только из-за людей, там живущих.
  • +0.67 / 17
  • АУ
 
 
  Влад_10bdb1 ( Слушатель )
19 май 2017 12:23:53

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Мы сейчас обсуждаем действия властей или оппонируем некому собеседнику. 
Позиция властей России, по -моему была и остается одна и та же. Мы не дадим уничтожить эти республики. Даже не так. Мы не дадим уничтожить людей в этих республиках. Но о дальнейшем их существовании они сами должны договариваться с Украиной в рамках Минского формата. Где здесь "глубокое вмешательство"? Все остальное проводится в рамках гуманитарных соображений. И гум.помощь,  и работа с документами, и помощь в логистике предприятий. Это все относится к гуманитарной сфере. И Украина сама отказывается от этих территорий. Но мы же не можем уморить голодом этих людей. И это всЁ. 
Ну можно еще привести позицию официальной власти по Украине.  Если коротко, то все сами, сами.  Ну и возникает вопрос. А как мы можем помочь "восставшим гражданам Украины" Что тогда, что тем более сейчас.  Послать танки? Начать мировую войну? Ну может не мировую, но региональную точно. И сколько украинцев нужно убить, чтобы помочь восставшим? Здесь вопрос даже не в санкциях. Вы серьезно думаете, что Путин вот так просто отдаст приказ перейти границу? 
Да. Это пожалуй нечто особенное.  Хотя где-то уже было. 
"Мы загоним народ в светлое будущее". 
А украинцев в массе своей спросили? 
  • +0.65 / 14
  • АУ
 
<< Жертвы среди мирных
трежери >>