РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,218,758
26,151
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 21 май 2017 19:53:08 |
Без палева...
новая дискуссия Дискуссия 849
Как-то мимо нас в выходные пролетело одно интересное событие:
Это мы "не палимся" или наши военноначальники опять разнонаправленную пургу несут? Как увеличить дальность для ракет, официально вкладывающихся в верхний предел по дальности в ДРСМД? И как пиндосам не гундеть после таких заявлений? Да похерьте уже этот договор, раз он всем мешает - и все дела.
ЦитатаНовые ракеты увеличат дальность "Искандеров"
Москва. 19 мая. ИНТЕРФАКС-АВН
Перспективы усиления боевых возможностей оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) "Искандер-М" путём создания новых типов ракет обсудили представители Вооруженных сил РФ и оборонной промышленности на совещании в Подмосковье, сообщает Минобороны России. "Состоялась встреча начальника ракетных войск и артиллерии с представителями оборонно-промышленного комплекса, на которой обсуждались вопросы наращивания боевых возможностей комплекса "Искандер-М" путем создания новых типов ракет, увеличения дальности и точности боевого применения ракет, используемых в ракетном комплексе Сухопутных войск", - говорится в сообщении, распространённом в пятницу. Комплекс "Искандер-М" не нарушает договоренностей об использовании ракет средней и меньшей дальности, он имеет предельные разрешенные характеристики, заявили ранее в Минобороны РФ. "Это ("Искандер") действительно бриллиант наших Сухопутных войск, имеет предельные характеристики, разрешенные Договорами об использовании ракет средней дальности", - заявил заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов, чье выступление было приведено 11 апреля в видеоролике на торжественном мероприятии в "Конструкторском бюро машиностроения". Ранее США обвиняли Россию в нарушении Договора о средней и меньшей дальности. В частности, представители Вашингтона заявляли, что у России есть крылатая ракета наземного базирования, которая нарушает договор о РСМД. ОТРК "Искандер-М" способен поражать цели на дальности до 500 км. В состав комплекса входят два типа ракет: баллистические и крылатые. Комплекс предназначен для поражения реактивных систем залпового огня противника, средств противоракетной и противовоздушной обороны, самолётов и вертолётов на аэродромах, командных пунктов и объектов инфраструктуры. "Конструкторское бюро машиностроения" (КБМ, входит в "Ростех") ведет работы по модернизации оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-М", сообщил ранее глава госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов. "После 2020 года будет представлена модернизированная версия ОТРК "Искандер-М", - сказал С.Чемезов. Как сообщал "Интерфакс", ракетные бригады Сухопутных войск РФ, которые ранее были оснащены оперативными комплексами "Точка-У", перевооружаются на комплексы "Искандер-М". В феврале российское военное руководство сообщило, что перевооружение на оперативно-тактические ракетные комплексы "Искандер-М" завершится в этом году. Прошлой осенью НАТО выразило обеспокоенность развертыванием комплексов "Искандер-М" под Калининградом. В октябре минувшего года в Минобороны РФ заявили, что подразделения ракетных войск с комплексами "Искандер" перебрасывались и будут перебрасываться в Калининградскую область в рамках боевой подготовки. Как уточнили в Минобороны РФ, в Подмосковье с 16 по 19 мая под руководством начальника ракетных войск и артиллерии Вооружённых сил РФ генерал-лейтенанта Михаила Матвеевского прошёл сбор специалистов пунктов подготовки информации ракетного комплекса Сухопутных войск "Искандер-М". Кроме того, свои навыки совершенствовали офицеры-преподаватели Михайловской военной артиллерийской академии и 60-го учебного центра боевого применения ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск. "Участники сборовых мероприятий совершенствовали навыки в вопросах планирования применения и информационного обеспечения комплекса "Искандер-М". Специалисты практически отработали вопросы построения высотных программ для эффективного применения высокоточного оружия большой дальности наземного базирования с целью успешного поражения объектов условного противника", - отмечается в сообщении.
| http://militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=451538 |
Это мы "не палимся" или наши военноначальники опять разнонаправленную пургу несут? Как увеличить дальность для ракет, официально вкладывающихся в верхний предел по дальности в ДРСМД? И как пиндосам не гундеть после таких заявлений? Да похерьте уже этот договор, раз он всем мешает - и все дела.
Отредактировано: Сердобольный - 21 май 2017 19:55:55
ОТВЕТЫ (38)
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 23:38:51 |
Согласно информации из статьи "Всемогущий "Искандер", опубликованной в майском номере ТиВ, дальность в 500 км в составе комплекса имеет крылатая ракета 9М728 (Р-500), аэробаллистическая 9М723 пока рассчитана на дальность 280 км.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 май 2017 00:04:57 |
Цитата: osankin от 21.05.2017 23:38:51
Что является абсолютной *уйней. Пуски на 500км баллистики были, а КР - суть 3М14 та же, какие 500км? Хорош уже всякую чушь сюда тащить.
На 280 летает экспортная ракета.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 22 май 2017 10:05:18 |
Цитата: osankin от 21.05.2017 23:38:51
Если верить надписи на заборе, то это нечто с мужским гендерным признаком. Если таки к забору присмотреться лучше - это будут доски.
На 280 км, по официальным данным, летает рокето с буквицей "Э" в конце индекса. Если задаться целью
.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 22 май 2017 12:24:55 |
Цитата: osankin от 22.05.2017 12:01:02
Вас самого ничего в этом "шильдике" не напрягает? Начиная с того, что на вооружение принята СПУ 9П78-1 на шасси МЗКТ-7930?
Для особо упертых немного официозу:
Тактико-технические характеристики ракета 9М723
- Гарантированная минимальная дальность стрельбы, км: - 50
- Гарантированная максимальная дальность стрельбы, км: - 400, 280(Э)
- Стартовая масса, кг - 3 800
- Масса полезной нагрузки, кг - 480
- Масса пусковой установки с pакетами - 42300
- Длина, мм - 7200
- Максимальный диаметр по бугельным обоймам, мм - 950
- Максимальный диаметр по двигателю, мм - 920
- Круговое вероятное отклонение, м - 1 - 30
- Скорость ракеты после начального участка траектории, м/c - 2100
- Температурный диапазон эксплуатации: от −50 °C до 50 °C
Модификации ракеты:
- Ракета 9М723К1 / 9М723К5 - ракеты с кассетными БЧ.
- Ракета 9М723К-Э - экспортный вариант ракеты с кассетной БЧ
- Ракета 9М723-1 - улучшенный вариант ракеты (испытания 2007-2009 г.г.)
- Ракета 9М723-1Ф / 9М723-1ФЭ - ракета с радиолокационной ГСН 9Б918
- Ракета 9М723-1Ф2 / 9М723-1Ф2Тл - серийно производимая, с буквами "Тл" - телеметрический вариант ракеты
- Ракета 9М723-1К5 / 9М723-1К5Тл - серийно производимая, с буквами "Тл" - телеметрический вариант ракеты.
- Ракета 9М723 с новым типом боевого оснащения (испытан 11.10. 2011 г.)
- Ракета 9М723 с оптической корреляционной ГСН (испытан 14.11.2911 г.).
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 22 май 2017 12:42:45 |
Цитата: osankin от 22.05.2017 12:29:55
У меня ту Владимир Семенович весьма в тему поет:
"Хоронить ещё рано,
Лечить уже поздно.
Огнестрельная рана.
Положенье серьезно."
Не выделенное - не про Вас
.По Вашему фото - это одна из испытательных машин, даже не вторая. Сейчас на вооружении четвертый (если не пятый) вариант. Не факт, что итоговый.
X
23 май 2017 01:17Предупреждение от модератора BlackShark:
Сорри за минус, промазал))
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 22 май 2017 16:27:06 |
Цитата: osankin от 22.05.2017 14:10:51
Зачем эти негативные эмоции? Опытный образец сам по себе интересен. Но многое было сделано уже после него. То, что дальность ОТБР будет предельно близка к максимуму, обозначенному в договоре более чем логично.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 май 2017 17:50:56 |
По моему, Нале уже доступно объяснял, и не один раз, что увеличить дальность серийного изделия - означает провести полный комплекс испытаний как для вновь разработанной машины. Если учесть, что "Искандер" был начат разработкой не позднее 1987 года, поступил на испытания в 1999 году, а принят на вооружение в 2006 ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 май 2017 18:04:46 |
Цитата: osankin от 22.05.2017 17:50:56
Дык, с 2006-го как раз воды утекло не мало.
И если, испытания МБР (или даже БРСД) тайно провести
Тем более, что до 500 км это можно было сделать и явно. потому как ничего (Договор по БРСД) не нарушается.
И поймите одно, сейчас не 90-е и даже не начало 2000-х, сейчас и денег побольше, и возможностей (благодаря тем же деньгам, хотя и не только) стало побольше.
Как пример. Тополь-М тоже долго "рожали", а вот Ярс появился достаточно быстро и как-то невзначай.
Так что, "не всё тут однозначно", однако ...
PS. Можно просто тупо заменить почти полутонную неядерную "башку" на БЧ с ядрён-батоном весом , скажем в 150 кг, и ... "Вуаля!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2017 22:48:24 |
Цитата: НАлЕ от 22.05.2017 18:04:46
Я не знаю как там у вас на Украине обстоят дела с разработкой новой ракетной техники, но у нас с момента постановки на боевое дежурство 15П165 ничего толком не поменялось, никаких прорывных работ по тематике стратегических вооружений и ракетно-космической техники в частности с конца-середины 80-х. Застой.Нас корейцы крайними пусками своих новейших изделий уже поджимают, а вы говорите "деньги", "возможности"... смешно если бы не было грустно в отношении того что происходит у нас с конструкторской школой.
X
23 май 2017 01:22Предупреждение от модератора BlackShark:
Корейцы кого прижали? Скаклов? Жалеть вас не за что, сами во всем виноваты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2017 22:55:31 |
Цитата: НАлЕ от 22.05.2017 18:04:46
И далеко "Ярс" ушел от старого доброго Тополя
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 22 май 2017 23:19:52 |
Ув. Александр173, отрывочная информация по данному вопросу есть в сети. Вы могли бы обобщить сведения из доступных истоников и представить их в виде справки, которую можно будет конструктивно обсудить на форуме.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 май 2017 23:20:12 |
Сообщение удалено
НАлЕ
23 май 2017 18:09:00
НАлЕ
23 май 2017 18:09:00
Отредактировано: НАлЕ - 23 май 2017 18:09:00
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 май 2017 23:37:12 |
Сообщение удалено
НАлЕ
24 май 2017 18:37:18
НАлЕ
24 май 2017 18:37:18
Отредактировано: НАлЕ - 24 май 2017 18:37:18
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 май 2017 15:21:10 |
Цитата: НАлЕ от 22.05.2017 23:20:12
Человек очевидно неправ не видя различий между Я и Т-М и пугая корейцами которые находятся на правильном пути... (лет 10, может даже меньше и они создадут аналог "Ярса"...
Но зерно в его логике есть. На сегодняшний день российская ракетная промышленность находится в глубочайшем застое - новых идей реально нет уже лет 20 - все одно переосмысливание старого советского наследия под другим соусом на "новой технологической основе", новых РК тоже нет. Людей, которые бы с энтузиазмом взялись за решение задачи по их созданию становится все меньше и меньше ибо профессия инженера к стыду нынешнего времени стала позорнее "профессии" торгаша. Развитие нашей советской школы ракетостроения находит себя в разработках США, Китая, Израиля, Пакистана, Индии. Теперь вот корейцы отметились. Реально лет 10 набранных ими темпов и они будут королями ракетостроения, обогнав США и Китай пока у нас будут восторгаться от "не имеющего аналогов" Т-М....(а аналоги давно есть у тех кому положено их иметь...
)
|
|
ИгорьВН ( Слушатель ) |
| 23 май 2017 15:38:24 |
Цитата: Aнтон от 23.05.2017 15:21:10
Да ну нафиг, какой аналог Ярса у северокорейцев? Еще через 10 лет... Пока что аналог полариса с 1300 кг башкой, насколько она её пульнет? на 900 км максимум. До Ярса как до луны.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 май 2017 19:04:28 |
Ну нужно таки "рыбов" малость урезать, нужно
. Тысченок до 2...2,5-ой, думаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 май 2017 19:53:50 |
А что так все упираются в массу ББ? Я-бы на месте корейцев , вообще-бы с пустым ГО "пульнул" , и догадывайся потом , что под головным обтекателем - или тонна, или 0 кг. Главное - у всех мозги зашевелись. По максимальной дальности - могут и до Фашингтона достать А что на борту- да хоть "грязь" в 100 кг, всё равно мало не покажется. А тонна в полноценном ББ - до Японии хватит , тем более до ЮК.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 май 2017 20:18:50 |
Сообщение удалено
Alex_lee
24 май 2017 00:30:56
Alex_lee
24 май 2017 00:30:56
Отредактировано: Alex_lee - 24 май 2017 00:30:56
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 май 2017 20:54:07 |
Но перехватят без проблем наверное.
Вплавь, "без Цитата: Alex_lee от 23.05.2017 20:18:50
Пока Вас абсолютно справедливо не "отстрелили" в очередной раз
, позвольте полюбопытствовать: откуда у Вас такая уверенность и на чем она основывается? Я так понимаю, Вам не составит труда, судя по уверенности, проанализировать хотя бы видимую часть подготовительных и пусковых операций сравниваемых комплексов и огласить выводы. Нет-нет, приводить всю циклограмму не нужно - так широко, в общем
.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 23 май 2017 21:58:44 |
Они втроем еще между собой не договорились - какой ответ сформулировать. Сейчас три голоса ночью посовещаются в одной голове и к утру будет ответ. Правда, боюсь, четвертый ник нужно будет создавать.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 май 2017 23:01:11 |
Цитата: Alex_lee от 23.05.2017 20:18:50
1. Почему именно Т-2С, учитывая, что это был весьма непростой комплекс? Рассуждения в студию можно? Т-2С у них будет в минус третьем приближении, когда у них будет отработан (а пока не было ни единого пуска) комплекс тот, который на крайнем параде ехал, с ТПК и на колесном шасси. И то - в минус третьем.
2. И с чего бы Пионер - пройденный этап? Особенно П-УТТХ, ага. С РГЧ ИН. Тут китайцы-то толком в РГЧ ИН до сих пор не могут смочь, продолжая "многолетние успешные испытания" (ГЧ с 2-3 ББ, в основном)...
3. Вот наши китайские союзники к корейским успехам со своими культяпками ну совсем не при делах. Решения не те совсем, китайцы обычно сваливают в кучу лучшие, как им кажется, решения советской/русской и западных школ, получая в итоге кусок пахучего украинства вместо рабочего изделия (пофигу, танк это или ракета).
Тут, скорее, ваши сожители по Зоне Диких Племен Задонбассья. Из стольного града Ихтиандропiля. PS - Хотя китайцы тоже поживились у жадных местных сталкеров, Стервятников Барбриджей, ништяками, оставшимися в Зоне от высокоразвитой инопланетной цивилизации СССР
, поменяв их на резаную бумагу и бусы. Но поживиться и реально освоить и понять - это разные вещи, правда. Что-то смогли, а что-то - ниасилили. |
|
перегрев ( Практикант ) |
| 23 май 2017 21:06:56 |
Я вот посмотрел на фото/видео корейского минометного старта опытным взглядом уже бывалого фотометриста
и сердце мне вещует тыщи полторы максимум.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 май 2017 21:18:23 |
Цитата: перегрев от 23.05.2017 21:06:56
Я им лЬсТю - стараются же
. А так, соглашусь - на одной ступени такого габарита
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 май 2017 22:54:37 |
Примерный радиус полета для Пуккуксона-1 в морских милях, как его оценивают супостаты по результатам уже проведенных испытаний (П-1 отлетала уже порядка 13 или более раз, кстати, правда, вместе с бросковыми и пусками со стенда, но зато еще пуски П-2 можно сюда же, наверняка часть задач на наземной ракете тоже отработать можно). Возможно, сами себя пугают. Хотя БРПЛ им бояться таки стоит даже на ПЛРБ - они, заразы, тихие... И говорят, что корейцы строят уже серию из 6 уже боевых ПЛРБ, не с 1 ШПУ (или сколько их на "Синпо"? максимум 2). Где-то с 4, может, больше будет. У них там проблемы с увеличением диаметра ПК на лодках пока, потому и так. Ну да им много-то и не надо.
Почем купил - потом продаю, собственно, картинку-то.Сами враги, кстати, пишуть, что реальный радиус, мол, пока меньше ими ожидаемого, мол, порядка 1.2-1.5тыс. мормиль максимум. Что для первой БРПЛ тоже неплохо. Твердотопливной-то.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 22 май 2017 23:28:11 |
(Устало) Расскажите Александр, какие конструктивные решения, с вашей точки зрения, соответствуют критерию адекватности "духу времени" и чего из них нету в Ярсе? Заранее спасибо
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 22 май 2017 18:28:21 |
Цитата: osankin от 22.05.2017 17:50:56
А если кто-то стоял ближе к Искандеру, чем ув. НАлЕ?
Цитатаувеличить дальность серийного изделия - означает провести полный комплекс испытаний как для вновь разработанной машины.
С логической точки зрения сомнительным выглядит то, что табличка перед опытной ПУ, существовавшей на начальной стадии разработки, будет точно отражать положение дел с серйиной техникой, получившейся в финале.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 май 2017 00:03:13 |
Или толстый намек, или Борисов опять спорол ихню. Скорее второе, учитывая ту пургу (сразу взятую на вооружение зрадошукателями на форумах), которую он гнал про Курганец и Армату недавно. Правда, там и из контекста надергали. И сам забыл нужную часть фразы досказать....
Но возможно и первое.