Большой передел мира
246,409,495
499,851
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 24 май 2017 08:27:51 |
В Британии предлагают ввести смертную казнь для террористов
новая дискуссия Новость 1.747ЛОНДОН, 24 мая 2017, 07:57 — REGNUM Британская партия UKIP выступила с предложением вернуть в стране смертную казнь для террористов. Об этом заявила депутат Европарламента от Великобритании Дженис Эткинсон в письме, направленном в «Известия».
«Мы (Великобритания) находимся в состоянии войны, но военные преступления и террор не могут взять верх, — отмечает депутат. — (…) Я политик, и моя работа — предлагать решения. Сегодня мы должны объявить, что смертная казнь будет возвращена за террористические преступления».
В UKIP добавили, что партия, которая была изначальным инициатором Brexit, намерена добиться проведения референдума по восстановлению смертной казни
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2278806.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
отворяют окошечко помаленьку...
ОТВЕТЫ (50)
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 май 2017 09:26:27 |
Любой демократический гей или дурналист твёрдо знает:
- разрешение смертной казни это самый эффективный способ бороться с террористами-смертниками!
Процесс умственного распада Запада развивается взрывообразно, бифуркация уже совсем рядом.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 24 май 2017 09:58:33 |
Цитата: dmitriк62 от 24.05.2017 09:26:27
вы наверное забыли, что под статью "терроризм" подпадают не только исполнители, но и организаторы, и пособники....
А кого таковыми может назначить самое честное и беспристрастное англосаксонское правосудие, можно прикинуть на примере скажем Бута и Ярошенко...
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 май 2017 13:18:46 |
А за теракты шахидам-смертникам тоже будет введена смертная казнь? Это как манчестерскому шахиду надо будет отрубить голову, если его голову вообще найдут.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 24 май 2017 13:38:31 |
Цитата: Gangster от 24.05.2017 13:18:46
Просто мир готовят к очередному крестовому походу против ислама, идея не нова. Сейчас осталось только подорвать школу или садик и руки сразу же потянутся к автомату у многих.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 май 2017 14:20:57 |
Против какого ислама готовят крестовый поход Запад? Ответственность за теракт в Манчестере взяло на себя ИГИЛ. А с ним западная коалиция воюет на бумаге. Более того, - со спонсорами ИГИЛ саудовцами сейчас братается Трамп, а до этого Меркель. Иран же это шииты и ничего общего с ваххабитами и такфиритами (радикальный суннизм) не имеет. Так что этот теракт в Манчестере как раз и не укладывается в стратегию Запада. Теперь же Коалиция (Сирия-Россия-Иран) вполне может начать широкомасштабную войну с ИГИЛ и при этом прекрасно прикроется мировым общественным мнением, ибо ИГИЛ запрещён не только в России, но и на Западе. То есть не боясь того, что кто-то чего скажет об этом на Западе.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 24 май 2017 14:46:16 |
Цитата: Gangster от 24.05.2017 14:20:57
Против Ирана. Готовят повод, придумывают причины. Ничего нового англо-саксонская банда придумать уже не может. Вначале Трамп и Сауды. Итог - взятка в 350, по другим данным 420 ярдов. Потом обвинение Ирана в поддержке терроризма, сейчас теракт. Все в канве. ИГИЛ сейчас будет брать на себя все, что полыхнет или рванет, это делается для пиара и только, как отводящий в сторону след. Потом в Лондон полетит отчитываться об операции "пчёлы против мёда"
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 май 2017 17:20:29 |
С Ираном тут ну никак невозможно увязать последний теракт в Манчестере, тем более, что чел, который его совершил, Салман Абеди - ваххабит, выходец из Ливии, да ещё и ответственность за этот теракт взяло Исламское государство. Ваххабиты уж точно не шииты. Так что тут претензии надо предъявлять опять-таки Саудовской Аравии.
Британской полицией уже выяснены все связи Салмана Абеди, где он в основном крутился с вербовщиками ИГИЛ и ходил также в радикальную суннитскую мечеть Манчестера, о чём, кстати, полиции было известно ещё до теракта. Потому и говорю, что увязать Салмана Абеди с Ираном ну никак невозможно. Это всё ровно, что собаку назвать кошкой. А что касается поддержки Ирана терроризма, так США, Израиль и саудов не устраивает то, что Иран поддерживает Хизбаллу, которая и воюет в данный момент с ИГИЛ, а раннее дважды выкинула Израиль из Ливана.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 24 май 2017 17:42:28 |
А им логика и правда не нужна. Есть цель, завалить Иран. сроки то горят. Поэтому врать будут напропалую, большая часть западного пипла эту ложь схавает. Главное соврать как нибудь более менее правдоподобно, ну и постараться в Иран идти не самим. Так что тут не разум, а пушки говорить будут, у кого сильнее и кто более будет готов.Цитата: Gangster от 24.05.2017 17:20:29
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 май 2017 18:27:18 |
Цитата: Pepenec от 24.05.2017 17:42:28
Кому это им логика не нужна? Ну сами на минуту представьте, что несмотря на уже произнесённые полицейские заявления о смертнике-шахиде (Салман Абеди), о котором ещё до теракта было известно, что чел из Ливии, то есть из страны, где практически нет шиитов, да ещё и о том, что чел посещал радикальную суннитскую мечеть в Манчестере, и который крутился с вербовщиками ИГИЛ в Британии, вдруг почему-то является иранским агентом-шиитом.
Тогда почему берлинского террориста тунисца Аниса Амри не признали иранским агентом-шиитом, как и других террористов, раннее взорвавших Францию и Бельгию, не признали агентами Ирана. После берлинского теракты немецкая полиция сразу же заявила, что Иран тут вообще не причём, ибо вся иранская диаспора в Германии находится под негласным надзором полиции и по мнению той же полиции является вполне спокойной диаспорой, не способной на теракт. А Ари так и как Салман Абеди с 2015 года стал появляться в местах, где собирались радикальные исламисты. В частности, посещал Дормундскую мечеть, в которой вербовали боевиков ИГИЛ. Эти люди из мечети и дали деньги Амри, чтобы тот снова сбежал бы в Италию. Сейчас эта мечеть закрыта по распоряжению германских властей, у которых есть видео, что Амри был там в ночь после теракта в Берлине.
В своё время сразу же после терактов 11 сентябра вице-президент США Чейни моментом отверг иранский след, заявив, что мол лица, совершившие теракт, шиитами не являются. Лучше это посмотрите (видео) - Лариджани: Эр-Рияд является центром экспорта терроризма
А это вам точный ответ касательно моего поста раннее. Пушки и будут говорить. Да только вот сирийские, российские, иранские и иракские. Решение уже принято на самом высшем уровне, - смотрите ниже.
Цитата: Gangster от 24.05.2017 14:20:57
ИРИ, РФ, Ирак и Сирия акцентируют борьбу с терроризмом
Май 24, 2017 14:22
Первая встреча сотрудников служб национальной безопасности стран-участниц антитеррористической коалиции союзников Сирии прошла в городе Завидово, севернее Москвы. На совещании, созванном по инициативе ИРИ и РФ, помимо секретарей советов национальной безопасности Ирана и России контр-адмирала Али Шамхани и Николая Патрушева, присутствовали советники по национальной безопасности Ирака и Сирии Фалих Файяз и Али Мемлук.
Шамхани на этом совещании, в частности, сказал: "Освобождение городов Фаллуджа и Мосул в Ираке, Халаб в Сирии и других оккупированных районов еще не означает, что с террористами и такфиритами покончено. Необходимо выявить и ликвидировать идеологические основы и продолжать борьбу с терроризмом до полной его ликвидации".
Руководители структур безопасности Ирана, России, Ирака и Сирии, объясняя свои программы по дальнейшему сотрудничеству до полной ликвидации терроризма в регионе, подчеркнули конструктивную роль коалиции союзников Сирии в создании благоприятной почвы для восстановления мира и безопасности в регионе. Представители четырех стран-участниц антитеррористической коалиции союзников Сирии далее отметили искусственный и пропагандистский характер неэффективных коалиций стран Запада и спонсирующих терроризм реакционных режимов Ближнего Востока.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 май 2017 20:39:02 |
Цитата: Pepenec от 24.05.2017 17:42:28
Все силы НАТО вместе взятые вместе с саудитами не смогут успешно воевать даже Йемен при минимальной помощи с нашей стороны.
Куды ж им на Иран-то залупаться?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 24 май 2017 21:29:35 |
Цитата: Gangster от 24.05.2017 17:20:29
А Вы понаблюдайте. Слив фамилии шахида в прессу - это работа разведок, вой-то какой подняли. А ведь если бы дело пошло в нужной канве, то фамилия могла и измениться, не находите? Неужели Вы думаете, что какие-то журналисты могли что-то где-то подслушать и стащить? Вы же взрослый человек
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 24 май 2017 23:15:17 |
Ещё ДО слива фамилии шахида (Салман Абеди) СМИ сама премьер-министр Тереза Мэй заявила, что об этом челе абсолютно всё известно полиции, да и Скоттленд-Ярд ещё до выступления Мэй об этом заявлял, что чел этот был под надзором полиции. Тоже самое и с берлинским террористом (Анис Амри), о котором криминальная полиция ФРГ сразу же после теракта заявила, что им всё известно о террористе, который также как и Салман Абеди находился под надзором полиции, причём на него ещё до теракта был выписан прокуратурой ордер на его арест. Причём ни в первом, ни во втором случае, ни в каких других терактах в Европе никто не додумался до того, чтобы назвать всех этих террористов агентами Ирана, но всех абсолютно назвали агентами ИГИЛ, действующих согласно суннитской ваххабитской или такфиристской идеологии. А вы всё Иран, да Иран. Где Иран, если всех террористов УЖЕ объявили радикальными суннитами?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 25 май 2017 09:40:55 |
Цитата: Gangster от 24.05.2017 23:15:17
Говорить можно всё, что угодно, но факт остается фактом. Визит Трампа в Саудовскую Аравию - это отсчет нового "дела" Британской Империи. И старые теракты сюда примешивать не надо, ибо они имели другое предназначение и выполняли другую роль. Большинству людей в ЕС и в США на самом деле пофиг суннит террорист или шиит, главное исламист и баста. Вы согласны с этим? Думаю согласны. Так же Вы не будете отрицать, что полиция не желала называть в этот день фамилию шахида? Вы не будете отрицать то, что инфу о нем слили журналистам спецслужбы США? Вы не будете отрицать, что Ми-6 серьезно обиделась на ЦРУ?
Поэтому у меня и возникла идея о том, что три события, произошедшие от момента визита Трампа в Саудовскую Аравию - "контракт" на сумму до 450 ярдов, заявление Тиллерсона по Ирану и теракт в Манчестере - звенья одной цепи. Готов выслушать Ваши возражения
и возражения камрадов форума.
Теперь я еще раз объясню свое видение проблемы террористов ИГИЛ, которые берут на себя все, что происходит.
В данный момент ИГИЛ играет роль громоотвода. Добить его - дело времени. Но они его будут держать, пока не прокатит иранский след, потому что на них можно замечательно показывать пальцем, если не прокатит очередной теракт и подмена шахида в нем. Вот и весь смысл существования ИГИЛ сейчас. Эта страшилка вполне прокатит, чтобы не искали реальных проектировщиков терактов.
Теперь про "теракты"
1. Не все теракты являются терактами, некоторые - это постановка.
2. Больше 80%, ну может 85% происходят для того, чтобы запугать или устранить определенную личность, относящуюся либо к власти, либо к большому бизнесу, а чтобы затопить концы в воду делается следующие шаги. Происходит серия терактов, и в один из них попадает требуемая персона, а стрелки переводят на местный "ИГИЛ" и концы в воду. Это лучше, чем заказывать киллера или снайпера, никто искать не будет, а шахиду не нужно объяснять, кого ему надо ликвидировать и при подготовке акции инфа о реальном клиенте не засвечивается.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 25 май 2017 10:44:00 |
1. В Британии УЖЕ раз совсем недавно произошёл теракт при президенстве Трампа, - в Лондоне, когда террорист, напавший на полицейских, а до этого передовивший людей на вестмистерском мосту, имел конечную цель убить Терезу Мэй. И тогда этот чел оказался суннитским радикалом, об опасности которого до самого теракта знала полиция, ибо он также как и Салман Абеди находился под надзором полиции. Что касается слива имени Салман Абеди в СМИ, то это вполне мог сделать и британский разведчик, решивший на этом заработать пару десяток тысяч. Так что вполне возможно, что британцев подставили не американцы, а сами же британцы.
2. Трам заявил о том, что будет сотрудничать с Саудами чуть ли не с первых дней своего президенства. Вначале правда катанули бочку, что мол Штаты собираются прижать Саудов решением американского суда по делу «11 сентября», где в итоге сами саудовцы предложили США гешефт на 450 миллиардов долларов, из которых 150 на закупки вооружения, чтобы Трап их в покое оставил. А что в первый раз такое происходит? Это идёт ещё со времён Рейгана, когда саудовцы получили из США многомиллиардные поставки новейшего вооружения в обмен на то, что саудовцы обвалят нефтяной рынок, в результате чего трудно пришлось СССР, Ираку и Ирану.
3. Уже указывал тут на ветке, что все эти теракты во Франции, в Британии и Германии не идут из центра ИГИЛ, так как центр ИГИЛ сам связан с Западом, который (США и Франция в основном) ИГИЛ вооружил и профинансировал на борьбу с Асадом. Это всё является терактами сочувствующих ИГИЛ радикальных исламистов, живущих и посещающих в Европе местные мечети, построенные на деньги саудовцев. Именно оттуда и распространяется идеологический яд ваххабитов и такфиритов. Они и в Дагестане свою идеологию проповедовали, когда Басаев туда двинулся, чтобы свегнуть местную пророссийскую власть.
4. ИГИЛ лишь каждый раз берёт на себя ответственность, что мол это дело их рук, вербуя тем самым новых сторонников на Западе. И я сильно сомневаюсь, что все эти дела кто-то попытается увязать с Ираном, так как в конечном итоге исполнителем теракта оказывается радикальный суннит, а не шиит. Более того, насколько мне известно как сирийский президент Асад, так и сам Иран сотрудничают с Европой по линии разведок, передавая информацию о каких ячейках террористов на Западе и о новоприбывших в Европу потенциальных террористах. Об этом сам Иран заявляй в СМИ, что мол Асад передаёт на Запад подобные сведенья.
5. В Германии, кстати, если вы помните была раз совершена в прошлом году попытка теракта иранцем, который стреляя в прохожих кричал, что он мол немец: «Я немец». Но этот чел, который действительно по паспорту был немцем, действовал как известный шведский террорист Брейвик, и который в действительности являлся не радикальным исламистом, а нацистом. Тогда полицейские власти прямо заявили, что мол Иран к этому случаю вообще никакого отношения не имеет: «Мы следим за иранской диаспорой в Германии и знаем, что от неё не исходит угроза терактов». Да и сам Иран недавно официально осудил теракт в Манчестере:
Касеми: "Теракты в иранском Мирджаве и британском Манчестере имеют общие корни"
Пресс-секретарь МИД Ирана, осудив теракт концерт-зале в британском городе Манчестер, сказал: "Теракты, где бы они не происходили, от района Мирджаве в Иране до Манчестера в Великобритании, имеют общие причины и корни, которые должны быть иссушены".
Бахрам Касеми, выразив сочувствие семьям жертв вчерашнего теракта в Манчестере, подчеркнул, что одним из последствий формирования фальшивых "коалиций по борьбе с терроризмом" стало поощрение и укрепление экстремизма во всем мире. Он добавил, что полное уничтожение терроризма невозможно без применения инклюзивных механизмов и исключения двойных стандартов.
26 апреля боевики так называемой террористической группировки "Джейш аль-Адл" предали мученической гибели 9 иранских пограничников, патрулировавших район Мирджаве в провинции Систан и Белучистан, а юго-востоке Ирана, а одного раненого пограничника вывезли на пакистанскую территорию. В понедельник вечером в результате взрыва в концерт-зале "Манчестер Арена" погибли не менее 22 человек, получили ранения 50 других.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 25 май 2017 18:07:25 |
Цитата: Gangster от 25.05.2017 10:44:00
Вы не путайте отдельные элементы и новое направление. На мосту была инсценировка, а это настоящий теракт, правильно поставленной задачей, но с хреновыми помощниками. Я предполагаю, что Ми-6 сделала правильные выводы. Про "надзор" полиции можете мне не писать, он известен и обычно касается привлечения дополнительного финансирования, типа "мы его вели, но в последний момент не хватило денег" это обычная песня, проходили.
Цитата: Gangster от 25.05.2017 11:44:002. Трам заявил о том, что будет сотрудничать с Саудами чуть ли не с первых дней своего президенства. Вначале правда катанули бочку, что мол Штаты собираются прижать Саудов решением американского суда по делу «11 сентября», где в итоге сами саудовцы предложили США гешефт на 450 миллиардов долларов, из которых 150 на закупки вооружения, чтобы Трап их в покое оставил. А что в первый раз такое происходит? Это идёт ещё со времён Рейгана, когда саудовцы получили из США многомиллиардные поставки новейшего вооружения в обмен на то, что саудовцы обвалят нефтяной рынок, в результате чего трудно пришлось СССР, Ираку и Ирану.
Сауды в ответ пригрозили назвать заказчика операции
И у Трампа задрожало....Цитата: Gangster от 25.05.2017 11:44:003. Уже указывал тут на ветке, что все эти теракты во Франции, в Британии и Германии не идут из центра ИГИЛ, так как центр ИГИЛ сам связан с Западом, который (США и Франция в основном) ИГИЛ вооружил и профинансировал на борьбу с Асадом. Это всё является терактами сочувствующих ИГИЛ радикальных исламистов, живущих и посещающих в Европе местные мечети, построенные на деньги саудовцев. Именно оттуда и распространяется идеологический яд ваххабитов и такфиритов. Они и в Дагестане свою идеологию проповедовали, когда Басаев туда двинулся, чтобы свегнуть местную пророссийскую власть.
Я Вам повторю, что 80-85% терактов планируются спецслужбами для определенных целей, и ни одному ослолюбу не разрешат что-нибудь замутить в одиночку или группой, неужели Вам это до сих пор не ясно?
Цитата: Gangster от 25.05.2017 11:44:004. ИГИЛ лишь каждый раз берёт на себя ответственность, что мол это дело их рук, вербуя тем самым новых сторонников на Западе. И я сильно сомневаюсь, что все эти дела кто-то попытается увязать с Ираном, так как в конечном итоге исполнителем теракта оказывается радикальный суннит, а не шиит. Более того, насколько мне известно как сирийский президент Асад, так и сам Иран сотрудничают с Европой по линии разведок, передавая информацию о каких ячейках террористов на Западе и о новоприбывших в Европу потенциальных террористах. Об этом сам Иран заявляй в СМИ, что мол Асад передаёт на Запад подобные сведенья.
Вы смотрите с тактической точки зрения, а я с глобальной, в этом мы различаемся. Такие ячейки курируются спецслужбами и создаются ими тоже, для Вас это секрет?
. Не они берут ответственность, а их заставляют взять это на себя их кураторы из разведок. В ИГИЛ много кого есть и французская часть и английская и американская и немецкая и еще нескольких государств. Просто всем удобно любить свою ИГИЛ для своих целей.Цитата: Gangster от 25.05.2017 11:44:005. В Германии, кстати, если вы помните была раз совершена в прошлом году попытка теракта иранцем, который стреляя в прохожих кричал, что он мол немец: «Я немец». Но этот чел, который действительно по паспорту был немцем, действовал как известный шведский террорист Брейвик, и который в действительности являлся не радикальным исламистом, а нацистом. Тогда полицейские власти прямо заявили, что мол Иран к этому случаю вообще никакого отношения не имеет: «Мы следим за иранской диаспорой в Германии и знаем, что от неё не исходит угроза терактов». Да и сам Иран недавно официально осудил теракт в Манчестере:
Касеми: "Теракты в иранском Мирджаве и британском Манчестере имеют общие корни"
Пресс-секретарь МИД Ирана, осудив теракт концерт-зале в британском городе Манчестер, сказал: "Теракты, где бы они не происходили, от района Мирджаве в Иране до Манчестера в Великобритании, имеют общие причины и корни, которые должны быть иссушены".
Бахрам Касеми, выразив сочувствие семьям жертв вчерашнего теракта в Манчестере, подчеркнул, что одним из последствий формирования фальшивых "коалиций по борьбе с терроризмом" стало поощрение и укрепление экстремизма во всем мире. Он добавил, что полное уничтожение терроризма невозможно без применения инклюзивных механизмов и исключения двойных стандартов.
Это тут вообще ни при чем, кроме разве что попытки прозондировать, а что будет дальше? Это только предположение.
Цитата: Gangster от 25.05.2017 11:44:0026 апреля боевики так называемой террористической группировки "Джейш аль-Адл" предали мученической гибели 9 иранских пограничников, патрулировавших район Мирджаве в провинции Систан и Белучистан, а юго-востоке Ирана, а одного раненого пограничника вывезли на пакистанскую территорию. В понедельник вечером в результате взрыва в концерт-зале "Манчестер Арена" погибли не менее 22 человек, получили ранения 50 других.
Это тут при чем? Как клон ИГИЛ в исполнении СА?
ИГИЛ(запрещена на территории РФ) это на всякий случай, что я в курсе.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 25 май 2017 21:10:41 |
Ну хорошо. Не стоит всё же меня переубеждать, ибо в этом деле я всё же неплохо кумекаю. Лучше останемся каждый при своём мнении. Хотя нет. Тут я раз выиграл спор на сайте о том, что «США НЕ нанесут удар по Ирану». Спор стоимостью в тысячу баксов. Только вот от выигрыша своего отказался по причине того, что у моего противника ну вообще никаких шансов выиграть спор не было. А вы всё клоните к тому что мол всё эти теракты проводятся лишь для того, чтобы обвинить во всём Иран и в итоге его вбомбить в каменный век. Так? Вот я и вам предлагаю идентичный спор, что если до 01.01.2018 года Иран всё-таки разбомбят, то вы спор ценой в тысячу баксов выиграли. Если же Иран как и в прошлый раз НЕ разбомбят, то спор вы проиграли. Согласны? Однако заранее предупреждаю, что у вас нулевые шансы такой спор выиграть. А так болтать тут можно что угодно, поспорить же храбрости не хватит. Этот пост без АУ до тех пор как он не будет принят или отклонён.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 май 2017 00:01:23 |
Цитата: Gangster от 25.05.2017 21:10:41
Я Вам скажу по секрету, я даже не начинал подходить к слову дискуссия, не то, что спорить. Политика - дело переменчивое, в ней нет друзей, а есть только попутчики. Поэтому Иран могут разбомбить, а могут и не разбомбить, случись у Ким Чен Ына что-нибудь, дающее 100% шанс его ликвидации. И тогда вместо Ирана пробомбят КНДР. Тут как раз все просто.
Или, например прихлопнут Трампа и свалят это все на Иран. Вы такие вещи предсказать не сможете, поэтому такой спор, на грани фола и выеденного яйца не стоит, а прошлый Ваш спор был заранее просчитан и поэтому Вы его выиграли. Отличие сегодняшнего спора - множество дополнительных неизвестных, которые могут сместить баланс в неопределенную сторону, понимаете? Смысла спорить не вижу, пока не определятся все переменные, добавившиеся с Вашего прошлого спора. Вот такой мой ответ. А переубеждать Вас я не пытался, ибо то, о чем я написал носит лишь информационный характер, а значит спора, как такового не было, а был лишь обмен мнениями по проблеме треда. Надеюсь, что тред прожолжит свою жизнь и будет дальше так же конструктивен. Я люблю, когда у оппонента есть свой взгляд на мир.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 26 май 2017 00:40:04 |
Ну не хотите спорить - как хотите. Так вот спор тот был предложен мною ещё при Буше, который тогда чуть ли не каждый день грозился вбомбить Иран в каменный век. И спор действовав до 20.01.2009 года, то есть почти десять месяцев. Причём указал, что если следующие президентские выборы в США выиграют демократы (Обама) то никакого удара по Ирану не будет как минимум аж до 20.01.2017 года. Может вам тоже дать срок решения иранского вопроса в девять лет? Только вот может меня тогда уже и не будет, чтобы свой выигрыш получить. Кстати, помнится, что в разгар иранофобии того времени выступил Верховный аятолла Али Хаменеи, который объяснил, что если всё же Буш решится на подобный удар, то мол и до Буша с его семьёй доберутся. После этого Буш отключил свой мегафон по каким-либо иранским угрозам. И не думаю, что Трамп любит свою семью меньше чем Буш. Вот ссылка на тот мой давний спор.
Цитата: Gangster от 13.03.2008 21:19:33
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 май 2017 07:10:27 |
Цитата: Gangster от 26.05.2017 00:40:04
Я помню, потому что как раз начал тогда читать авантюру, зарегистрировался, правда чуть позже. Полностью согласился тогда с Вашим мнением. Но, у Трампа нет крыши, и, мало того, он этим гордится, он не псих, что еще хуже и это понимает его жена, она оказалась гораздо умнее, чем я думал и поэтому скоро она подаст на развод, ибо каждый раз позориться перед камерой ни одной нормальной девушке не придет в голову. У Буша, в отличии от Трампа было чем заняться и Афганистан и Ирак, там с местом приложения силы было все замечательно и Иран тихо прикрыли и положили под сукно.
Теперь по поводу формата нашей беседы. Не желаете задавать вопросы, тогда, с Вашего позволения, задам их я.
Вот Вы предполагаете, что по Ирану дело лишь в угрозе жизни президента США, правильно я Вас понял? Других потенциальных угроз нет?
Если всё же будет принято решение о начале операции, какие последствия это за собой повлечет?
Как Вы считаете, пойдет ли Россия на ввод войск в Иран, через Каспийское море?
Как Вы считаете, на чьей стороне выступит Турция?
Предполагаю, что начало операции будет в районе августа - сентября и продлится месяц. Будут просто бомбить, сухопутных операций проводиться не будет.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 26 май 2017 07:54:39 |
У Ирана С-300 есть. Россия им продала и они еще чет свое разработали. Так что побомбить -велкам, а Россия посмотрит как это будет.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 май 2017 13:09:20 |
Сообщение удалено
avt5160701
26 май 2017 17:16:07
avt5160701
26 май 2017 17:16:07
Отредактировано: avt5160701 - 26 май 2017 17:16:07
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 26 май 2017 13:33:59 |
Но нападать на Иран не закончив Сирию?... Я понимаю что сроки жутко горят, но оставлять ТАКОЙ тыл позади? А за Ираном маячит еще и Китай, который свое вооружение передаст, а там емнип есть уже даже С-400.
Во подарочек будет врагам....
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 26 май 2017 14:33:57 |
Цитата: Pepenec от 26.05.2017 13:33:59
Китай ничего Ирану не передаст, потому что считает его больше своим соперником, чем партнёром. В 2013 Китай заблокировал заявку Ирана на вступление в ШОС и отказывается до сих пор это обсуждать. Так что о передаче вооружений говорить вообще не приходится. У них даже по нефти большие проблемы между собой, на чём наши компании удачно играют...
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 26 май 2017 20:41:37 |
Цитата: Vediki977 от 26.05.2017 14:33:57
Да, ещё не забываем, что по некоторым данным Иран помогает КНДР развивать ракетную программу, что очень не нравится Китаю.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 26 май 2017 22:08:19 |
Цитата: Vediki977 от 26.05.2017 20:41:37
Это еще кто кому помогает.. Корейцам Иран может помочь разве что деньгами.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 май 2017 08:53:22 |
Вспомните войну в Кувейте, сколько там месяцев завозили силы для нападения?
Чтобы начать в августе, когда надо было начинать завозить войска к персидским границам?
С тех пор США очень сильно одряхлели, а нынешний Иран - противник гораздо более серьёзный, чем тогдашний полностью коррумпированный Ирак.
Да и союзники у современного Ирана такие, что лучше к персам вовсе не соваться, а то вместо войны получится как при ударе ржавыми топорами по сирийскому аэродрому.
Ну то есть ржавые американские ракеты и самолёты-то вылетят, но ни один не вернётся, все куда-то денутся... после чего раздастся страшный крик "Акелла промахнулся" и доллар перестанет существовать в течение нескольких часов.
Так что на такой риск просто никто не пойдёт.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 май 2017 12:30:48 |
Цитата: dmitriк62 от 26.05.2017 08:53:22
Вы не путайте полномасшатбную войсковую операцию и разрушение инфраструктуры. Это разного типа операции. В нашем случае не требуется наземная компонента. Просто завоз боеприпасов и перебазирование носителей КР. Можно просто отстреляться ими с самолетов и эсминцев и инфраструктуру искалечить. Правда после этого заход в Персидский залив сильно ограничится. Будут неожиданно подрываться корабли сопровождения итд. Ну и в стране начнется бардак(США я имел ввиду). На такую операцию они еще способны. Накинуть в залпе 300-400 КР пока могут. Но судьба попадания остается неизвестной
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 май 2017 14:16:59 |
И Вы всерьёз полагаете, что эффект от запуска 400 КР будет значительнее, чем от того пуска 61 КР?
Не думаю, что США в ближайшие годы рискнёт ещё хоть по кому-то пулять свои ржавые топоры...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 26 май 2017 17:20:09 |
Да не будет никакой бомбардировки Ирана ни в августе, ни в сентябре, ни вообще как минимум до окончания первого президентского срока Трампа ничего с Ираном не произойдёт. Послушайте, я этот так называемой «иранский вопрос» изучил уже давно и изучил его вдоль и поперёк. Так вот когда Буш пришёл в январе 2001 года к власти, то ему сразу же устроили 11.09. И поскольку в конгрессе тогда правило республиканское большинство, причём неоконсервативное болъшинство, то Бушу Бушу был поставлен ультиматум. Подробнее здесь: Чья война? Куда ведут Америку «неоконсерваторы» (2003). Почитайте на досуге, - очень интересно.
Потому Буш был вынужден начать войну в Афганистане, а потом в Ираке. Но уже после переизбрания Буш начал грозить Ирану и Сирии. Только вот власть в Конгрессе поменялась к тому времени и большинство там имели уже демократы. Но самое главное, что лидер демократического большинства в Конгрессе (будущий вице-президент США) сенатор Джо Байден возглавил сенатский комитет по внешней политике, после чего Буш моментально превратился в хромую утку. И первое что сделал Джо Байден на своём посту, так пригрозил Бушу импичментом в случае если «хоть одна американская бомба упадёт на Иран». Всё дело в том, что Буш не имел права без разрешения Конгресса обьявлять войну иностранному государству. За подобные действия сразу же начинается импичмент. Либо необходима резолюция Совбеза ООН, разрешающая США применить силу в отношении Ливии (к примеру) и запрещающая применение силы в отношении Сирии.
Хотя несмотря на то, что США часто обходили подобные совбезные дела по Ираку и по Югославии, то здесь был уже другой случай, ибо республиканцы не имели в Конгрессе большинство, которое имели демократы. Уже потому Буш никак войну против Ирана начать не мог, ибо права ему на это не давал Конгресс. Потому я и указал в своём посте от 2008 года, что «до конца правления Буша никакого удара по Ирану не будет. А если выборы выиграют демократы, то не будет и подавно. Так что - забудьте про Иран», ибо демократы обычно без Конгресса и без Совбеза ООН ничего не делают.
Сейчас правда в Конгрессе США у Трампа пока большинство, но это нестойкое большинство, где многие республиканцы сами против Трампа и часто голосуют против него. Кстати, голосуют многие республиканцы против Трампа по причине того, что он портит «имидж партии». Ну а осенью 2017 так Трамп и это своё большинство в Конгрессе потеряет, ибо по многим причинам и провалам Трампа там (в Конгрессе) уже будут рулить демократы, что фактически превратит Трампа в хромую утку наподобии Буша и позднего Обамы. Про Совбез ООН так вообще можно забыть, где Россия уже давно заявила, что наложит вето на любую резолюцию по Ирану, которая предусматривает войну.
Хотя конечно Трамп и раз стрельнул по сирийскому аэродрому, да только вот доказательств того, что мол именно Асад применил химическое оружие в Идлибе, у него нет. Потому он уже более в Сирии не стреляет, а готовится стрелять по Северной Корее, что у него также не пройдёт. И тем более, что буквально вчера Конгресс США рекомендовал Трампу заняться ИГИЛ-ом, а не играть в безнадёжные игры. Кроме этого альянс НАТО решил присоединиться к коалиции Запада по войне с ИГИЛ. И всё это после теракта в Манчестере. Что будет делать Россия? Вчера тут указал, что в Москве по инициативе России и Ирана уже состоялось экстренное заседание глав Совбеза России, Ирана, Сирии и Ирака об усилении борьбы с ИГИЛ в Сирии и Ираке. А сегодня этот вопрос уже лежит у президента России Путина на столе. Телевизор включите. Так что очень скоро вы сами кое-что узнаете ЧТО будет происходить в Сирии.
Да и вообще. Не советую вам мыслить мелкими категориями каких-то «дополнительных неизвестных», если вы не в состоянии мыслить глобально. Это как в басне Крылова - вы видите множество мелких деталей, а вот «Слона-то вы и не приметили»
|
|
Manul ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 10:57:13 |
Цитата: Gangster от 25.05.2017 10:44:00
Сумма в 350 млрд зелени за оружие выглядит откровенно завышенной. Возможно это связано с тем что штаты продают оружие по завышенной цене. В чем тогда интерес саудов?
Возможно им сделали предложение от которого они не смогли отказаться.
Вот цитата из книги "исповедь экономического убийцы"
ЦитатаВ соответствии с развивающимся планом, Вашингтон желал, чтобы Сауды гарантировали нефтяные поставки по ценам, остающимся в приемлемых для Соединенных Штатов и их союзников пределах. Если остальные страны, такие как Иран, Ирак, Индонезия или Венесуэла, начали бы угрожать эмбарго, Саудовская Аравия с ее обширными запасами нефти должна была бы восполнить потери. Сам факт того, что это возможно, в конечном счете, должен было удержать остальные страны от мысли от эмбарго. В обмен на подобные гарантии Вашингтон предлагал королевскому дому Саудов удивительно выгодную сделку: полную и недвусмысленную поддержку со стороны США, включая военную при необходимости, и тем самым гарантируя их длительное пребывание у власти в стране.
Это была сделка, от которой Саудам было невозможно отказаться, учитывая их географическое местоположение, слабость вооруженных сил, уязвимость перед соседяим наподобие Ирана, Сирии, Ирака или Израиля. Естественно, пользуясь этой слабостью, Вашингтон выдвигал еще одно условие – оно, кстати, полностью пересматривало роль ЭКов в мире и послужило образцом для наших действий, которые позднее мы попытались предпринять в некоторых странах, в особенности, в Ираке. Оглядываясь назад, мне трудно понять, как могла Саудовская Аравия принять это условие. Разумеется, остальной арабский мир, ОПЕК и другие исламские страны были потрясены, когда они узнали об этом и прочих условиях сделки, в ходе которой королевский дом сдавался требованиям Вашингтона.
Условие заключалось в том, что на нефтедоллары Саудовская Аравия должна была покупать ценные бумаги американского правительства, в свою очередь, проценты по этим бумагам должны были использоваться Казначейством на цели модернизации и вывода Саудовской Аравии из средневековья в современный промышленно развитый мир. Иными словами, процент за пользование деньгами нефтяного королевства должен был пойти на оплату работы американских компаний по воплощению моих идей (и идей наших конкурентов) по превращению Саудовской Аравии в современную индустриальную страну. Наше Казначейство должно было нанимать нас на саудовские деньги для проектирования и строительства объектов инфраструктуры и даже целых городов повсюду на Аравийском полуострове.
Ходя саудиты оставляли за собой право определения общй направленности проекта, реальность состояла в том, что элитный корпус иностранцев (неверных в глазах мусульман) будет определять будущее политики и экономики Аравийского полуострова. И это должно было случиться в королевстве, основанном на консервативнейших принципах ваххабизма и следовавшем этим принципам на протяжении столетий. Это должно было стать огромным незамолимым грехом с их стороны, и все же в этих обстоятельствах, в условиях политического и военного давления, организованного Вашингтоном, я подозревал, что Сауды понимают – выбор у них невелик.
То есть говоря проще американцы ограбили саудов под угрозой внешнего давления и прежде всего угрозе войны с хусейновским Ираком.
А сейчас это может быть угроза оставить саудов один на один с ираном. Что чревато например восстанием шиитских племен саудовской Аравии. Или внезапным усилением оппозиции в йемене с наступлением на территорию самой Аравии.
Возможны и другие варианты неблагоприятные для саудов. И они решили откупиться.
Кроме того похоже повторяется история с падением цены на нефть в 80гг и падением цены на нефть сейчас.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 11:57:21 |
Цитата: Manul от 06.06.2017 10:57:13
Общая сумма контрактов США с саудитами составляет сумму в 350 миллиардов, из которых 110 миллиардов долларов - контракт по продаже оружия. Остальное наверное энергоносители (нефть) и другие контракты (пассажирские самолёты, возможно нефтеоборудование и так далее)
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 13:10:10 |
Цитата: Gangster от 06.06.2017 11:57:21
А не может это быть повторением пройденного в восьмидесятых.
1 Натравливаем на Катар. Получаем полный контроль или бардак на первом этапе, уж как получится на 25-ю процентами газа в мире.
если под контролем - все ок. Если бардак - вторым этапом душим саудитов.
2 Опускаем нефть до минимума в районе 20. Южная Америка в проседает наглухо и выводится из игры, вся местная нефть в руках штатов. Россия просаживается. С саудитами работают по взаиморасчету.
Баксовый пылесос начинает работать с новой силой
Итого: латинская америка в хлам. России хреново. Контроль над мировым оборотом нефти и газа восстановлен. Европа снова на аркане. Китай опять в задумчивости и еще выше лезет на дерево и не отсвечивает.
Все это можно провернуть за пару лет.
Далее можно переходить к стрижке Европы.
Я просто уже неоднократно видел, что история ничему не учит и штаты действуют строго по лекалам. Кстати пока действенно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 13:43:29 |
Цитата: EV... от 06.06.2017 13:10:10
Не получится.
а) где разведанные запасы нефти, на которых её можно ронять на 20 долларов?
б) что делать с американской нефтянкой?
в) ронялка у американцев высохла.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 13:52:17 |
Цитата: dmitriк62 от 06.06.2017 13:43:29
Точно.
а) Глубинное оборудование добычи нефти сейчас больно дорого стоит, так что инвестиции возвращаются годами. Это раньше было, что воткнул палку в песок и нефть потекла;
б) С такими планами Штаты за пару месяцев всю свою сланцевую промышленность обанкротят.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 14:54:09 |
Цитата: dmitriк62 от 06.06.2017 13:43:29
1. А с каких это пор цена на нефть зависит от разведанных запасов нефти? Я видел нефть и по 10 и по 12 и 120 долларов. Цена на нефть выставляется "невидимой рукой рынка" то есть ПП. Это не мальчики которые играют на бирже, это деловые люди. И цена на нефть, такой же инструмент как и прочие, индикаторы виртуального рынка. Какая цен нужна будет ту и поставят.
2 Соответственно с американской нефтянкой ничего особенного делать не надо. дадут взаимосвязный кредит крупняку на пару лет и усе. А через пару лет можно опять под 150 загнать и отбить вложения.
3. К сожалению ронялка Штатов все больше располагается в головах людей. И там она еще огого.
|
|
roksana-ir ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 12:20:31 |
Цитата: Manul от 06.06.2017 10:57:13
Иран вообще-то не собирается воевать с Саудами,старается договариваться ..это Сауды сами себе злобные буратины идут везде на конфронтацию и кто их так сильно Ираном пугает?
|
AltTab ( Практикант ) |
| 24 май 2017 20:25:05 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:29:31
AltTab
26 май 2023 22:29:31
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:29:31