Государство и Религия.
252,809
1,459
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 08:24:24 |
В процедуру референдума о статусе Исаакиевского собора вмешалась прокуратура
новая дискуссия Статья 2.034
В Санкт-Петербурге развивается конфликт вокруг референдума по вопросу передачи РПЦ Исаакиевского собора. Региональное законодательное собрание намерено усложнить процедуру проведения референдума, повысив минимальную численность инициативной группы до 300 человек. Тем временем прокуратура Адмиралтейского района Петербурга обжаловала решение суда о прекращении производства по иску о бездействии заксобрания по вопросу референдума о статусе Исаакиевского собора, но суд оставил без движения прокурорское представление.
В ближайшую среду заксобрание Санкт-Петербурга рассмотрит поправку к городскому закону "О референдуме...", которая ужесточит процедуру его инициирования. Поправка увеличивают минимальную численность инициативной группы, которая вправе выступить с ходатайством о проведении референдума, в 15 раз — с 20 человек до 300. Разработал эту поправку парламентский комитет по законодательству под руководством единоросса Дениса Четырбока — одного из самых близких депутатов к спикеру заксобрания Вячеславу Макарову, последовательному стороннику передачи Исаакиевского собора РПЦ. Как заявил "Ъ" сам господин Четырбок, необходимость ужесточения закона связана с тем, что "правом ходатайствовать о проведении референдума петербуржцы стали злоупотреблять". "Иногда инициаторы заведомо знают, что вопрос, который они предлагают вынести на референдум, не соответствует закону, и используют свое право для пиара. Сейчас получается, что один член инициативной группы — человек, которого никто не выбирал,— представляет мнение более 200 тыс. петербуржцев. С принятием поправки инициативные группы по проведению референдума станут более представительными",— полагает депутат. Такую же позицию занимает лидер фракции "Единая Россия" Александр Тетердинко: по его словам, нужно, чтобы инициатива проведения референдума принадлежала "не группе непонятных граждан, а большому количеству людей". "Происходит девальвация института референдума, нам нужно его укрепить. Сейчас некоторые инициативы носят анекдотический характер. Если все начнут набрасывать непонятные инициативы, это может дезорганизовать работу избиркома и заксобрания",— заявил господин Тетердинко "Ъ".
Ужесточение законодательства в Санкт-Петербурге произошло на фоне конфликта вокруг инициативы проведения референдума по вопросу о юридическом статусе Исаакиевского собора. В числе инициаторов этого референдума — шесть оппозиционных депутатов регионального парламента от Партии роста, "Справедливой России" и "Яблока". В заксобрании определили, что вопрос, который противники передачи Исаакия церкви предлагают вынести на референдум, не соответствует закону, однако окончательного отказного решения депутаты до сих пор не приняли (это не позволяет инициаторам оспорить отказ).
В начале мая оппозиционные депутаты обратились в суд с требованием признать незаконным бездействие заксобрания. Однако суд прекратил производство по делу, объяснив свое решение принципом разделения властей и невозможностью вмешательства в работу законодательного органа власти. При этом позицию суда не поддержали не только истцы, но также представители ответчика и прокуратуры. В понедельник прокуратура Адмиралтейского района Санкт-Петербурга обжаловала решение суда: в представлении содержалась просьба отменить его "в связи с нарушением судом норм материального и процессуального права и направить дело на новое рассмотрение". В городском суде представление оставили без движения, поскольку прокуратура не мотивировала свою жалобу и не указала, что дает основания считать решение суда незаконным. В прокуратуре Санкт-Петербурга отказались дать "Ъ" комментарии на эту тему. Источник "Ъ" в заксобрании пояснил, что ответчик выступал за рассмотрение дела по существу, чтобы полностью закрыть вопрос, расставив все точки над i.
Отметим, что борьба петербургской оппозиции против резонансных решений администрации региона часто сопровождается попытками проведения референдума. Десять лет назад противники строительства "Охта-центра" предприняли пять безуспешных попыток инициировать референдум по вопросу необходимости строительства башни. Летом прошлого года, во время парламентской предвыборной кампании, петербургские "яблочники" также безуспешно ходатайствовали о проведении референдума по вопросу о названии моста имени Ахмата Кадырова. При этом в конце мая на рассмотрение Санкт-Петербургской избирательной комиссии поступило ходатайство о проведении референдума о лишении мандатов оппозиционных депутатов, выступающих против передачи Исаакия церкви. Избирком в необычно краткий срок проверил ходатайство и принял по нему положительное решение, передав на рассмотрение заксобрания. Среди инициаторов этого референдума не было ни одного сколько-нибудь известного человека. По мнению депутата от Партии роста Максима Резника, это ходатайство (заведомо нереализуемое, так как закон запрещает проводить референдум по вопросу о персональном составе органов власти) было инспирировано парламентским большинством, чтобы подготовить почву для ужесточения законодательства.
пруф
В ближайшую среду заксобрание Санкт-Петербурга рассмотрит поправку к городскому закону "О референдуме...", которая ужесточит процедуру его инициирования. Поправка увеличивают минимальную численность инициативной группы, которая вправе выступить с ходатайством о проведении референдума, в 15 раз — с 20 человек до 300. Разработал эту поправку парламентский комитет по законодательству под руководством единоросса Дениса Четырбока — одного из самых близких депутатов к спикеру заксобрания Вячеславу Макарову, последовательному стороннику передачи Исаакиевского собора РПЦ. Как заявил "Ъ" сам господин Четырбок, необходимость ужесточения закона связана с тем, что "правом ходатайствовать о проведении референдума петербуржцы стали злоупотреблять". "Иногда инициаторы заведомо знают, что вопрос, который они предлагают вынести на референдум, не соответствует закону, и используют свое право для пиара. Сейчас получается, что один член инициативной группы — человек, которого никто не выбирал,— представляет мнение более 200 тыс. петербуржцев. С принятием поправки инициативные группы по проведению референдума станут более представительными",— полагает депутат. Такую же позицию занимает лидер фракции "Единая Россия" Александр Тетердинко: по его словам, нужно, чтобы инициатива проведения референдума принадлежала "не группе непонятных граждан, а большому количеству людей". "Происходит девальвация института референдума, нам нужно его укрепить. Сейчас некоторые инициативы носят анекдотический характер. Если все начнут набрасывать непонятные инициативы, это может дезорганизовать работу избиркома и заксобрания",— заявил господин Тетердинко "Ъ".
Ужесточение законодательства в Санкт-Петербурге произошло на фоне конфликта вокруг инициативы проведения референдума по вопросу о юридическом статусе Исаакиевского собора. В числе инициаторов этого референдума — шесть оппозиционных депутатов регионального парламента от Партии роста, "Справедливой России" и "Яблока". В заксобрании определили, что вопрос, который противники передачи Исаакия церкви предлагают вынести на референдум, не соответствует закону, однако окончательного отказного решения депутаты до сих пор не приняли (это не позволяет инициаторам оспорить отказ).
В начале мая оппозиционные депутаты обратились в суд с требованием признать незаконным бездействие заксобрания. Однако суд прекратил производство по делу, объяснив свое решение принципом разделения властей и невозможностью вмешательства в работу законодательного органа власти. При этом позицию суда не поддержали не только истцы, но также представители ответчика и прокуратуры. В понедельник прокуратура Адмиралтейского района Санкт-Петербурга обжаловала решение суда: в представлении содержалась просьба отменить его "в связи с нарушением судом норм материального и процессуального права и направить дело на новое рассмотрение". В городском суде представление оставили без движения, поскольку прокуратура не мотивировала свою жалобу и не указала, что дает основания считать решение суда незаконным. В прокуратуре Санкт-Петербурга отказались дать "Ъ" комментарии на эту тему. Источник "Ъ" в заксобрании пояснил, что ответчик выступал за рассмотрение дела по существу, чтобы полностью закрыть вопрос, расставив все точки над i.
Отметим, что борьба петербургской оппозиции против резонансных решений администрации региона часто сопровождается попытками проведения референдума. Десять лет назад противники строительства "Охта-центра" предприняли пять безуспешных попыток инициировать референдум по вопросу необходимости строительства башни. Летом прошлого года, во время парламентской предвыборной кампании, петербургские "яблочники" также безуспешно ходатайствовали о проведении референдума по вопросу о названии моста имени Ахмата Кадырова. При этом в конце мая на рассмотрение Санкт-Петербургской избирательной комиссии поступило ходатайство о проведении референдума о лишении мандатов оппозиционных депутатов, выступающих против передачи Исаакия церкви. Избирком в необычно краткий срок проверил ходатайство и принял по нему положительное решение, передав на рассмотрение заксобрания. Среди инициаторов этого референдума не было ни одного сколько-нибудь известного человека. По мнению депутата от Партии роста Максима Резника, это ходатайство (заведомо нереализуемое, так как закон запрещает проводить референдум по вопросу о персональном составе органов власти) было инспирировано парламентским большинством, чтобы подготовить почву для ужесточения законодательства.
пруф
ОТВЕТЫ (103)
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 09:54:46 |
Я с этим согласен, уж если в пятимиллионном городе не найти 300 человек с инициативой по тому или иному вопросу, то нефиг и референдум затевать. Большинство горожан явно устраивает текущее положение дел, и проведение референдума приведет только к трате денег.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 09:58:48 |
Цитата: Aleksej от 06.06.2017 09:54:46
Не проведение референдума - приведет к еще большей трате денег.
Хотя - если уж зенит-арену на деньги жителей никак не разворуют, то уж небольшие траты на членов ЗАО РПЦ город тем более переживет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2017 10:13:34 |
я тоже против выпячивания глупостей и разгона антицерковной волны...
Есть вполне нормльные юридические нормы...если кому-то они не нравятся по принципу "А баба Яга против", то так таким людям прямая дорога на мегадемократическую Украину. Там прислушаются ко всему что против МП..
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 10:17:48 |
Передача Исакия от города в пользу ЗАО РПЦ - это самая большая глупость.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 10:30:26 |
Угу....А разве передача РПЦ "рыцарских замков" в Калиненграде - не глупость, разве это не жадность попов ?
.
Какое юридическое обоснование может быть у РПЦ на желание владеть имуществом тевтонского ордена (вроде их) ?
.
А разве до костелов там были православные храмы, что применили "Закон о реституции" ?
(это уже не в замках, а отдельно стоящие здания)
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 11:37:02 |
Жадность. Наглость. Борзость.
Как и требования запретить супермаркетам работать по воскресеньям (отвлекает людей от хождения в церкви)
Как и требование запретить отдельные серии Симпсонов.
Как и требование перезахоронить Ленина (типа, не по-христиански, труп не в могиле лежит, при этом сами носятся с частями трупов и устраивают им массовые поклонения)
И т.д. и т.п.
Мне, лично, глубоко наплевать, что и как служители культа (любого) втирают прихожанам на проповедях (ес-но, если это не идет вразрез с законом).
Но как только они начинают лезть в светскую жизнь - так начинается полная ерунда.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 11:51:56 |
А вот врать не хорошо.
Церковь не требует запрещать работать по выходным.
Церковь не требует запрещать любые "киношедевры".
Церковь не требует перезахоронить Владимира Ильича.
Церковь просит уважать мнение верующих и просит исполнять законы.
Я говорю именно про церковь, а не про высказывание отдельных личностей. Не говоря уже о откровенных фейках.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 14:23:53 |
Цитата: Aleksej от 06.06.2017 11:51:56
Священнослужитель сделал заявление - для меня оно равно мнению данной религиозной конфессии.
Может, в целях уважения чувств верующих - отменим преподавание астрономии и теории Дарвина?
Для уважения чувств верующих - заставим всех по пятницам совершать намаз, по субботам - соблюдать шаббат, по воскресеньям - всем дружно на проповедь? Ну что бы никому обидно не было.
И на счет якобы фейков - по всем заявленным мною позициям - я в этой ветке приводил ссылки на конкретные заявления священнослужителей. По странному стечению обстоятельств - все эти заявления были сделаны членами ЗАО РПЦ.
Что про работу супермаркетов по выходным пруф
Цитата"Я положительно отношусь к инициативе освободить воскресенье от шопинга, потому что людям нужен день отдыха. Конечно, для верующих людей воскресенье - это время, когда они в храм идут", - сказал глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион(а это уже даже не отдельная личность, а человек, занимающий в структуре немалую должность.
Что про Симпсонов пруф
ЦитатаПо мнению члена синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ, настоятеля храма Живоначальной Троицы на Воробьевых горах в Москве протоиерея Андрея Новикова, на данный момент через медиаконтент осуществляется "мощная пропаганда", в том числе и через продукцию Голливуда. "Новый эпизод "Симпсонов" - яркое тому подтверждение.(тоже как-то не прихожанин, а занимающийся теологией на официальном, так сказать, уровне).
Ну и про Ленина пруф1
ЦитатаТело Ленина нужно было захоронить сразу после крушения СССР, полагает глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.пруф2
Цитата"Одним из символов примирения русского народа с Господом могло бы служить освобождение Красной площади от останков главного гонителя и мучителя XX века и сокрушение поставленных ему памятников. Это все символы беды, трагедии и крушения нашей богоданной державы. Так же следует поступить и с названием городов, областей, улиц, которые по сей день лишены их исторических наименований", - говорится в послании Архиерейского Синода РПЦЗТоже не какой-то поп-расстрига с пьяных глаз ляпнул, а официальное заявление.
Ну так кто врёт?
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 15:05:13 |
Врете вы.
Вы заявляли что церковь ТРЕБУЕТ. Но ни одного требования церкви не привели.
Кочечно пожелание можно назвать требованием, но это тоже самое что словесный спор назвать дракой.
Впрочем что то обьеснять тому кто не хочет слышать это зря терять время.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 15:32:06 |
- Во все времена любая религия существовала для того, чтобы залезть в жизнь людей и рассказать/потребовать от имени бога как им надо жить. Если церковь/религия этим не занимается, то она вообще никому не нужна. С точки зрения церкви светской жизни не существует. Вся жизнь идёт под присмотром бога, а церковь объясняет каковы требования бога(заповеди) и разъясняет были эти заповеди нарушены или нет.
- Мнения иерархов церкви это не требования, а всего лишь мнения. Это потому, что церковь отделена от государства. Точно так же как по разным поводам жизни высказываются разные партийные и общественные деятели(часто высокопоставленные), так и религиозные деятели имеют право высказывать своё мнение по любым вопросам.
- Всеобщая мораль это религиозная мораль. Как ни рассказывай, что это общечеловеческие истины, мы не находим организации этих общечеловеков, которые тысячелетиями внушают людям эти заповеди, обеспечивают их одинаковость во всех точках мира. Кроме того эти заповеди внедряются в умы как аксиомы. Этого хочет бог, а почему .. мы не знаем, но подчиняемся потому что этого хочет высшее существо. Все юридические законы заточены под эти аксиомы. Вся жизнь(хотим мы этого или нет) основана на этих законах. И церковь - носитель и проповедник этой морали.
- Все три великие религии придерживаются этих принципов в разных формулировках. А мусульмане пытаются регламентировать жизнь людей даже в юридическом смысле(шариат).
- Без этих законов и церкви человечество может существовать только на первобытно-общинном уровне. При существующем населении Земли и без этих религий люди просто бы перебили друг друга. Альтернатива есть - это зомбирование с помощью СМИ сейчас и в последние 100 лет, а в будущем чипирование и непосредственное управление людьми передачей установок и приказов в мозг непосредственно. При этом, в отличие от религии, никакой свободы воли не предполагается. Органические роботы - наша перспектива. Сопротивление этой перспективе может оказать только церковь.
-Религия это часть жизни человечества и без религии человечество существовать не может. Церковь это органическая часть цивилизации.
-Заметьте вопрос существования бога в моих рассуждениях намеренно оставлен в стороне.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 15:35:49 |
Сообщение удалено
ВМГ
06 июн 2017 15:36:42
ВМГ
06 июн 2017 15:36:42
Отредактировано: ВМГ - 06 июн 2017 15:36:42
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 16:05:23 |
Цитата: ВМГ от 06.06.2017 15:32:06
Христиане устраивали крестовые походы.
А ведь именно христиане уничтожили цивилизации майя и прочих. Но всё-таки католицизм допускал наличие души у нехристей - и признавал их людьми.
А ведь именно христиане устроили геноцид индейцев. Просто протестанты не признавали индейцев за людей - и уничтожали их, как диких животных.
Христиане устроили Варфоломеевскую ночь (католики порезали гугеннотов), которая была ответкой на резню в Ниме, когда гугенноты порезали католиков.
Христиане придумали концлагеря. Христиане устроили холокост иудеям.
А с каким усердием христиане резали, взрывали и расстреливали друг-друга в Северной Ирландии совсем недавно!!!!!! Только на основании того, что одни были католики, а другие - протестанты.
А уж с каким остервенением мусульмане из Афганистана убивали кяфиров!
Не говоря уже про то, как сегодня мусульмане из ИГИЛ ведут Джихад - священную войну против неверных!
Так что удивительно, что при существующих религиях - люди до сих пор не перебили друг-друга!!!
Впрочем, в Европе христиане в XVII веке так увлеченно стали выяснять, кто из них более христианен, кто, так сказать, ближе к Богу, и процесс выяснения совпал с эпидемией чумы (что не удивительно), что Европа встала на грань вымирания - вырезали до 80% населения. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить поголовье.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 16:28:02 |
Во всех войнах всегда принимали участие люди определённых конфессий. Ещё 100 лет назад атеистов в мире было исчезающее меньшинство. Замените слово христиане/верующие на слово люди и придёте к выводу, что человечество надо уничтожить потому что оно уничтожает само себя. Парадокс!
Поймите - верующий и человек это синонимы во все времена, кроме последних 100 лет. Причём последние 50 лет неверующие появились не только в СССР, а и в других странах. И тем не менее я считаю, что без религии (не просто духи какие-нибудь, а полноценная религия) не могли появиться и существовать государства. Один царь, фараон - один бог или один главный бог. А без государства не было бы ни прогресса, ни тех ужасов которые вы приписываете религии, а было бы просто первобытно-общинное общество. Государства существуют 5 максимум 10 тыс лет, а без государства и полноценной религии люди жили всегда. Могли бы без них жить и до сих пор. Вы предпочитаете вариант с отсутствием государства?
Замечу, что первобытные общества кое-где существуют до сих пор. Жизнь у них не сахар. Да мы и не смогли бы там жить.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 17:04:10 |
Цитата: ВМГ от 06.06.2017 16:28:02
А разве Великий Князь Киевский Василий (языческое имя - Владимир) не по релегиозным основаниям истреблял родноверов ?
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 17:28:09 |
Родноверы это нынешнее название секты. Мол возврат к вере предков, которая была при первобытно-общинном строе.
Владимир(по легенде) решил сменить веру и выбирал между тремя религиями. Главное - он не стал верующим и перешёл в христианство, а выбирал между христианством, мусульманством и иудаизмом(хазары-соседи). Веру он решил сменить именно потому, что формула один князь - один бог была ему нужна. А только что покорённые племена в пределах его княжества именем разных богов(Перун, Велес, Макошь и т.д.) в общем то независимых друг от друга боролись с центральной государственной властью.
Выбрал христианство и огнём и мечом боролся не с родноверами, а с племенами не желавшими подчиняться княжеской власти именем старых богов.
Это была политика укрепления государства.
Нынешние родноверы - секта по сути отрицающая всю историю России за 1200 лет, требующая отказаться от этой истории и вернуться к состоянию до христианства. Фактически это призыв к ликвидации России. По мне это опасная, деструктивная антигосударственная секта. Никакие другие секты подобных требований не предъявляют.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 19:22:39 |
Цитата: ВМГ от 06.06.2017 17:28:09
Ну вот....А я так радовался, что Владимир "чудесным образом прозред и увидил истину в христианстве"...после того как его византийцы сначала траванули, зрение потерял...а потом противоядие дали.
.
А тут какая то пошлость...Власть, Политика.
.
И да...До сих пор никто так и не объяснил, в т.ч. и от РПЦ, почему Князя Владимиром почитают , а не христианским именем - Василий.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 19:37:04 |
Власть и политика не пошлость, а наша жизнь. И помни, если ты(я) не интересуешься политикой и властью, то политика и власть всегда интересуется тобой. Естественно в своих целях.
Подозреваю, что почитают Владимиром, потому что сразу попал в святые. Но не знаю точно. Если честно, то я и не знал,что его крестили Василием.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 18:02:37 |
Цитата: ВМГ от 06.06.2017 16:28:02
1. В основном войны были религиозные. Прихожане одной конфессии долбали прихожан другой конфессии. Как в упрощенном виде преподнёс это Портос: "Я не понимаю, почему я должен резать таких же французов только потому, что они поют эти псалмы на французском?". Оставим это предельное упрощение на совести авторов. Но факт остается фактом - наиболее массовые убийства совершали исключительно на религиозной почве.
2. 100 лет назад - практически все государства были религиозными. В том числе и Российская Империя. И религия была поставлена во главу угла. На настоящий момент - Российская Федерация, в соответствии с Конституцией РФ - светское государство. Перед которым все религии равноудалены. Введут в Конституцию 6 статью про руководящую и направляющую роль
3. Религия - не есть неотъемлемый атрибут государства. И какая религия может быть поставлена во главу угла в России, где ислам существует столько же лет, сколько и христианство? И в общем и целом - эти две религии мирно сосуществуют.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 18:55:16 |
Является ли нынешняя война с ИГИЛ религиозной? - Мой ответ - Нет! Религия игиловцам нужна для воодушевления и отправки бойцов на смерть.
Точно так же все "религиозные" войны прошлых лет были войнами ради грабежа, захватов, господства. Религия для воодушевления бойцов, придания им ощущения правого дела.
Никакие религиозные взгляды не мешали крестоносцам разгромить христианский Константинополь или католикам-французам и англиканцам-британцам совместно с турками-мусульманами воевать против православной России.
В РИ Синод был фактически министерством при царском правительстве со времён Петра-1, что не мешало существовать и процветать в РИ другим конфессиям.
Ещё раз - без религии и религиозной морали типа заповедей государство существовать не может. В многомиллионном государстве от повальной преступности могут спасти только внутренние барьеры в виде заповедей и признание правителя помазанником божьим либо просто богом. Опыт республик слишком мал по сравнению с тысячелетиями правления абсолютных монархий, рабовладельческих царств или правления феодалов с благословения божьего.
Замечу, что настоящие республики стали появляться по мере внедрения грамотности и СМИ, т.е. когда на смену религии для управления людьми стали приходить СМИ. Вот после этого роль религии стала сильно падать. Но сколько времени это длится? 100 - 150 лет по сравнению с тысячелетиями ничто.
Сейчас трудно предсказать что будет дальше. Но я считаю, что внутренние барьеры/запреты человечеству необходимы и даёт их только религия. Альтернатива ужасна. Религиозность и свобода воли, которую религия провозглашает значительно лучше, чем перспектива управления путем отправки сигналов непосредственно в мозг с мгновенным наказанием/поощрением за неиспонение/исполнение приказов.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 06 июн 2017 22:24:19 |
Даже не знаю что это. Либо простое незнание истории, либо просто Вы не можете не врать.
Атомную бомбу сбросили далеко не ради религиозной резни..
Опиумные войны это война за ресурсы, а не ради гроба Будды.
Нанкинская резня тоже никого отношения в религии не имела.
Да и вся вторая мировая война это не крестовый поход
А до этого выступления Густафа III, Карла 12, Фридриха Великого Наполеона.
Война за Испанское наследство
Война за Австрийское наследство
Александр Македонский воевал тоже не за ради Зевса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2017 17:04:15 |
Кстати, интересный вопрос. Товарищи атеисты
, а у Вас есть душа или Вы произошли от обезьяны? А у большевиков-интернационалистов и овощечеловеков есть душа? Просто, если есть, то коммунизм - религия.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 17:12:22 |
А тут даже и сомневаться нечего... большевизм - это религия, коммисары/политруки религиозные деятели проповедники...
Большевики, как и всякая новая появшеяся религия - не терпели и истребляли предыдущую.
.
И Зюганов в прямом эфире произносил-признавался...КПРФ - политическая партия православного толка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2017 17:18:43 |
Так я и не сомневаюсь
мне интересно мнение коммунистов -есть у них душа или они "результат эволюции животных"
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 06 июн 2017 18:08:52 |
А вашу пра-пра-пра.......бабушку создали из мужского ребра?
А душа - что это такое? Есть научное объяснение? Ну вот так вот что б по этой тебе была защищена хотя бы докторская диссертация. Само-собой - не по теологии)))) Что бы было научное объяснение. Что бы четко можно было фиксировать ее наличие - или отсутствие. Соответственно, и определять - вот с этого момента душа есть в теле человека, а вот с этого - её нет. Как, например, с рождением, со смертью, с безвестным отсутствием.
Кстати, сейчас смерть в РФ фиксируется не только датой - но и временем. И иногда важно установить - кто из вроде бы одновременно умерших - умер раньше.
Так что для того, что бы задать вопрос о наличии или отсутствии души - нужно самому дать определение - что такое душа. О наличии или отсутствии чего именно ты меня спрашиваешь.
А то пока это похоже на известное: Иди туда, не знаю, куда. Принеси то, не знаю, что.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2017 18:42:07 |
Просто скажите, у Вас есть душа? Да или нет?
Вот у меня есть, а у Вас?
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 19:25:09 |
Вы широтой души интересуетесь...в какое время...Вечером или Утром ?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 21:58:07 |
слабая попытка натянуть ужа на ежа... откровенно слабая...
Какое отношение имеет происхождение человека к вере в Бога?
Может человек произошел от обезьяны, но обезьяну-то кто создал?
Кто, так сказать, запустил колесо эволюции, а?
А душа, если почитать Бытие внимательно и у зверья есть, в т.ч. и у обезьян.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2017 22:15:03 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2017 22:16:55 |
Цитата: Cheen от 06.06.2017 21:58:07
Так не честно
Почему Вы позволяете себе подсказывать товарищам атеистам? У них, что своей головы нет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2017 22:31:40 |
Сообщение удалено
женяиванов
07 июн 2017 02:46:07
женяиванов
07 июн 2017 02:46:07
Отредактировано: женяиванов - 07 июн 2017 02:46:07
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 21:52:09 |
Цитата: ВМГ от 06.06.2017 15:32:06
это не аксиомы. Вот в чем проблема. И не аксиомами они становятся в т.ч. и стараниями богословов, которые думают и придумывают 100500 исключений из этих аксиом.
-Ты только послушай, какие я заповеди придумал! Обхохочешься!
Демиург Шамбамбукли покосился на листок в руках демиурга Мазукты.
-Заповеди..?
-Ага. Это очень занятная игра. Даешь людям какое-то указание, а потом смотришь, как они его выполняют.
-Ну-ка, дай взглянуть...
Демиург Шамбамбукли взял листок и прочел первую фразу.
-"Не стой под стрелой"... А что это означает?
-Это ничего не должно означать, это заповедь. Главное, чтобы звучало весомо и повелительно.
-Погоди, я чего-то не понимаю...
-А тут и понимать нечего!- Мазукта отобрал листок.- Вкладывать в заповедь какой-то смысл - глупое и неблагодарное занятие. Я сам так сперва делал, а потом понял, что это бессмысленно.
-Но почему?
-Да потому что людям ничьи советы свыше нафиг не нужны! Они все-равно истолкуют любые слова так, как им больше понравится. Или каким-нибудь совсем дурацким образом. Лишь бы только не выполнять инструкции.
Демиург Шамбамбукли непонимающе заморгал. Мазукта вздохнул.
-Так. Объясняю подробнее. Вот, дал я, к примеру, людям такую полезную заповедь: "Мойте руки перед едой"
-В высшей степени разумное высказывание!- заметил Шамбамбукли.
-Кхм... да. Вот, взгляни сюда.
Мазукта протянул руку и достал с полки один за другим четыре толстых тома.
-Это что?- удивился Шамбамбукли.
-Комментарии мудрецов. Только на одну эту заповедь. Выясняли, что значит "перед".
Шамбамбукли присвистнул.
-Нехило... И к каким результатам они в конце концов пришли?
-Ну, если вкратце - то постановили, что промежуток между мытьем рук и поеданием пищи должен составлять не менее шести часов. А в те дни, когда приходится мыть руки с мылом, они и вовсе постятся.
-А... а какой в этом смысл?- осторожно спросил Шамбамбукли.
-Да никакого смысла. То есть, считается, что какой-то есть. Но высший. Недоступный человеческому пониманию.
Шамбамбукли недоверчиво хмыкнул.
-Или вот,-продолжал Мазукта,- "По газонам не ходить". Люди почти двести лет спорили, что я имел в виду. В конце концов, на основании косвенных намеков, подключив к работе лингвистов, установили, что такая форма глагола - "ходить"- употреблена в данном контексте с целью подчеркнуть, что по газонам нельзя перемещаться босиком, налегке и медленно. А в сапогах, бегом и с полной выкладкой - не только можно, но даже рекомендуется.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 22:52:51 |
Цитата: Cheen от 06.06.2017 21:52:09
Заповеди это не аксиомы утверждаете вы. А раз так, то требуете доказательств правильности их. Естественно на любое доказательство можно найти любое опровержение. Тем более в таких неточных вещах как правила поведения человека в жизни.
Именно поэтому религия и заповеди существуют тысячелетиями и будут существовать пока люди будут воспринимать как истины не требующие доказательств.
Ну и аморальность и преступность священников не означает, что религию и устои которые она проповедует надо отменить. Аналогично - если полицейские, судьи, следователи берут взятки, то это не значит, что все эти организации отменяем. И наконец, если чиновники берут взятки, то это не повод для отмены государства.
Со всеми нарушениями надо бороться, но все религии и учреждения не отменяем. Ибо всё это основа нашей жизни и цивилизации. Ну а совершенство и идеал всё равно недостижимы.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 23:13:25 |
Цитата: ВМГ от 06.06.2017 22:52:51
нифига... Всё намного хуже...я не требую доказательств правильности их.
Я требую их соблюдения.
И вот тут-то мне адепты той или иной религии сами начинают доказывать их необязательность
(типа пить ночью можно - аллах спит и не видит, не убий - но если самозащита или кушать очень хоцца...то...).
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 23:36:17 |
Цитата: Cheen от 06.06.2017 23:13:25
Да поймите вы - во всех религиях ищут людей выполняющих заповеди/правила божьи и если вдруг их находят, то объявляют их святыми. Правда нет уверенности, что эти святые выполняли заповеди в действительности. И не так их и много по сравнению с миллиардами населения Земли.
Заповеди обозначают, что такое хорошо и что такое плохо, что есть добро и что есть зло. И люди нарушив заповеди понимают, что они поступили плохо. Или поступок другого человека оценивается - он поступил хорошо или плохо. Важно, что понятие добра и зла для всех одинаково и религия обеспечивает эту одинаковость всей бюрократической мощью церкви.
А вот вопрос выполнения/невыполнения это совсем другой вопрос - бог, мол, всё подсчитывает, а потом на страшном(!) суде предъявит и накажет. И тут же религия заявляет - все мы грешны и должны исправиться и покаяться. Стремитесь, мол, к самосовершенствованию, делайте добро. Позиция неубиваемая и поэтому религии не исчезают, а нарушители заповедей должны исправляться и самосовершенствоваться всегда, всю жизнь.
Я всё это говорю с позиций не верующего человека, а с позиции осознания необходимости религии для человечества.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 июн 2017 00:01:52 |
Цитата: ВМГ от 06.06.2017 23:36:17
"Каждому своё"(с)
Кому необходимо, кому обходимо.
Вы же заметили, что во все времена и у всех народов (кроме евреев) параллельно с заповедями существовали мирские системы законов с вполне реальными секир-башка, тюрьмой и штрафами. Так что явно одних заповедей человечеству не достаточно (или части человечества).
Возможно некоторые живут исключительно "страхом Господним", то есть если отменить УК полностью они грешить не будут исключительно исходя из опасения Страшного Суда, но что-то мне кажется, что таковых будет не слишком много.
Ориентирующихся на УК и возможность огрести от обиженного ответку гораздо больше.
.
Так что религия вовсе не для заповедей/законов нужна. Религия "купирует" в обществе страх смерти (в этом плане её "опиумом" очень точно охарактеризовали), а с другой эксплуатирует тему "чуда", ну и монетизирует это дело в процессе
Нужно ли это человечеству? Нужно. Чем бабки пойдут по бабкам (пардон за тавтологию), магам, экстрасенсам и прочим шарлатанам - пусть лучше религией утешаются. Тем более, что определенная, экзальтированная часть народа просто не может без
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 07 июн 2017 00:17:15 |
Цитата: Cheen от 07.06.2017 00:01:52
Все уголовные кодексы строятся вокруг и на основе заповедей. Ибо государство считает, что кроме божьего суда должен существовать и человеческий прижизненный суд. Насчёт заповедей - по мне это есть основа религии. Кроме этого у религии еще огромное количество функций и обязанностей связанных с жизнью, смертью и посмертным существованием человека.
Ослабление религий в наше время приводит к появлению разных сект, которым нет числа. Главный результат существования сект состоит в ослаблении основных религий, их дроблении и размывании понятий добра и зла. Эти секты хорошо финансируются( в т.ч. и атеизм) и, как мне кажется, готовят человечество к внедрению технологий прямого управлению каждым человеком через вживлённые чипы, сигналы от них и наказание/поощрение через боль или воздействие на центры удовольствий. Это полный конец и ненадобность любой религии и превращение людей в роботов.
Религия предполагает свободу воли - каждый человек сам решает как ему поступить. А вот такая схема(чипирование) это конец человечества и цивилизации. И только религия может реально этому противостоять. Хотя.. Не знаю.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 06 июн 2017 23:31:18 |
Цитата: ВМГ от 06.06.2017 22:52:51
не отменяем...только переименовываем
Ваша аналогия хороша. Только с "бороться" есть загвоздка в том, что с нарушениями во всех этих организациях борются не они сами, а внешние контролирующие органы + "народный контроль". Сами себя они "не ловят", увы.
Над религиозными же организациями (любыми) никакого внешнего контроля нет и не может быть, по целому комплексу причин (иерархия, отдаленность от государства, закрытость структур).
Поэтому они могут разлагаться внутри себя абсолютно бесконтрольно и сколько угодно.
У государства для контроля религиозных организаций есть только две "опции": разрешить и запретить. Оно не может вмешиваться в догматику или обрядовость, не его это функция.
Если нарушений много, то проще запретить всё оптом, чем "бороться с нарушениями". Ну, как Иегов запретили.