КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,861,042 11,309
 

  Mozgun ( Слушатель )
13 июн 2017 19:24:12

АК74 против современных бронежилетов

новая дискуссия Аналитика  878

ЦитатаПостоянно встречаю в интернетах мнение, что современные бронежилеты снизили роль индивидуальной стрелковки и прежде всего автоматов до  очень малой величины и все рассуждения строятся на том факте, что керамическая бронеплита современного бронежилета держит бронебойную 7,62-мм винтовочную пулю с 10 метров. На этом основании некоторые договариваются до того, что срочно необходимо перейти на винтовки под патрон 7,62х54 или 7,62х51, как это у них в голове сочетается с непробиваемостью бронепластины этими патронами неизвестно. Другие предлагают 6,5-мм патрон и первым кандидатом идет Грендель, что тоже никак не сочетается с непробиваемостью бронепластины этим патроном.
Все ровно наоборот, появление и совершенствование бронежилетов увеличивает роль индивидуальной стрелковки в поражении живой силы. Другое дело, что раньше было мало конфликтов где это могло проявиться, когда коалиция из нескольких держав гасит папуасов авиацией, артиллерией и другим тяжелым оружием, а папуасы ведут минную войну то срелковке негде себя проявить, но к бронежилетам это отношения не имеет. В случае же достаточно массированного применения пехоты в СИБ с обеих сторон процент солдат пораженных именно пулей увеличится, а пораженных осколками уменьшится.
Рассмотрим ситуацию подробнее.
Площадь защиты.




Посмотрим на картинку внимательней. Светло-зеленое это пуленепробиваемые бронепластины, оливковое — это тканевая защита IIIA класса, что соответвует нашему 2 классу и пробивается из АК74 стареньким 7Н6 на дистанции свыше 500 метров, все остальное вообще ничем не прикрыто. Могут возразить, что у российских современных СИБ есть наплечники и др. защита, да — есть, но это та же тканевая противоосколочная защита вообще 1 класса и помехой для 5,45 не является.
А теперь немного цифр. Площадь грудной и спинной бронепластин 7,5-8 квадратных дециметров, в зависимости от размера/роста, что составляет менее 1/8 площади ростовой фигуры, зато площадь противоосколочной защиты 42 кв.дм., что в 2,8 раза больше чем противопульная. Таким образом бронежилет защищает от 12%-13% пулевых попаданий во фронтальной проекции, все остальное либо дырявится на 500 м либо вообще ничем не прикрыто. Таким образом число пораженных целей при стрельбе подразделением на подавление (50% пораженных целей) в бронежилетах будет в 1,1 раза меньше чем без бронежилетов, что легко компенсируется увеличеним плотности огня в 1,14 раза.
Таким образом для выполнения огневой задачи не имеет особого значения в бронежилете противник или нет, даже если не учитывать снижение подвижности и повышенную утомляемость противника из-за наличия бронежилетов. Тогда зачем собственно люди носят бронежилеты? Хотя бронежилет и мало влияет на вероятность поражения пулей зато он сильно влияет на выживаемость, т.к. пластины прикрывают жизненно важные органы то процент смертельных ранений сильно снижается, так же сильно снижается процент тяжелых осколочных ранений из-за большой площади противоосколочной защиты торса.

(с) Алексей Львов.

И кстати(чтоб два раза не писать) - поздравляю нашу сборную на московских соревнованиях Чемпионата Мира по карабину - эпическая победа. Кричащий
ЦитатаРоссийская сборная выиграла 11 золотых, 8 серебряных и 7 бронзовых медалей. Второе место у национальной команды США (пять золотых, одна серебряная и одна бронзовая), третье — у Финляндии (четыре золотых, три серебряных и три бронзовых).

В ряде дисциплин российские спортсмены занимали весь пьедестал. В частности, это мужской разряд стандартного класса по карабину с ручным перезаряжанием, женский разряд стандартного класса по карабину-полуавтомату, женский разряд открытого класса по карабину с ручным перезаряжанием и юниорский разряд открытого класса по карабину-полуавтомату.

https://lenta.ru/news/2017/06/11/ps/

Молодцы!
Отредактировано: Mozgun - 13 июн 2017 19:25:13
  • +0.57 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 июн 2017 23:46:43

       И чего? Роль стрелковки неуклонно падает. Рулит групповое оружие. От 120 мм и выше. Ну и автоматические пушки. Чего сможет пехотный солдат Ваня с "калашом" или какой джи-ай с Мудоидом против 2А42?
  • +0.17 / 11
  • АУ
 
 
  Droid ( Слушатель )
14 июн 2017 07:38:47

Все может. 2А42 устанавливается на стальных гробах. Похоже многие забыли уроки войны, без пехоты с автоматом, все остальное ничего не стоит. И если у самой богатой страны с самой лучшей боевой техникой упразднить пехоту с автоматами, то орда басмачей на пикапах её сожрет.
Ну и небольшой пример из жизни...
Цитатавыдержки из приказа войскам 5-й армии № 026 от 11 октября 1941 г.: «Большое количество потерь, которые несет артиллерия в бою, в большинстве случаев объясняется тем, что в критический момент боя пехотные начальники оставляют артиллерию без прикрытия и не оказывают ей помощи живой силой, в которой артиллерия часто нуждается для того, чтобы откатить орудия на руках за укрытие. Например, 3 октября 1941 г. в бою под Дорохово и Капанью 601-й стрелковый полк 82-й стрелковой дивизии, не предупредив артиллерию, отошел на другой рубеж. В результате погибла не только материальная часть, но почти и весь личный состав артиллерии, героически сражавшийся с наступающей пехотой и танками противника»
  • +0.36 / 17
  • АУ
 
 
  Commodus ( Слушатель )
14 июн 2017 15:37:26

Чет вас в крайности кинуло. Экзоскелетов способных пушки по домам или в лесах, или в горахм таскать как бы нету, и еще хз когда появятся. А любая коробочка с пушкой на городской улице, без прикрытия Вани с автоматом, это неповоротливая и жирная свинья в забойном цехе, любая пенсионерка с гранатометом становится опасным и страшным врагом. 
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
 
  graycat ( Слушатель )
15 июн 2017 01:23:52

2А42 будет с "Бушмастером" разбираться... а ребята с АК и М будут выцеливать штатных гранатомётчиков и междусобойчик...
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
16 июн 2017 22:05:50

На каждую хитрую ......




6.5x25 CBJ




результаты стрельбы патронами
6.5x25 CBJ, 7.62x51 NATO, 5.56х45 NATO
по 7-мм броневому листу российского бронетранспортера МТ-ЛБ

  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
17 июн 2017 06:48:56

Шведы молодцы, создали интересное. Насколько помню, известного шведского премьера Улофа Пальме убили в 1986 году какой то хитрой пулей пробивающей бронежилеты. Видимо опыт учли.Подмигивающий
Но мое ИМХО - с трудом могу представить ситуацию когда из пистолета стреляют по МЛТБ. И преступники крайне, крайне редко носят бронежилеты класса 5.
С другой стороны останавливающее действие у пульки в 2 грамма не очень (вспомним классику ВерещагинаУлыбающийся, сколько там граммов ). Все таки больше нужна универсальная пуля.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2017 08:58:28

Ну это все эксперименты "тех лет", попытка создать что-то лучшее, чем пистолетный патрон, при сохранении примерно тех же габаритов. Те. же 5.7 и оружие под него. В общем - интересно, наверное, но распространение это все особого не получило.
Видимо потому, что МТЛБ на 50 метрах - не та мишень, в которую можно вдумчиво всаживать рули из пистолета..Улыбающийся
А Улофа Пальме убили из .357Mag револьвера, который и со "штатными" боеприпасами - вполне себе хорош по защищенным целям на близком расстоянии.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 июн 2017 19:01:06

Ещё с тех времён запомнилось - пули прошли на вылет, но найдены были в разы ближе от тела, чем ожидалось. (уменьшеный заряд пороха для использования с глушителем или какой другой нестандартный патрон). Хотя всё равно странно, брать магнум и отсыпать порох вместо использования стандартного менее мощного оружия .38
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
  geolog2 ( Слушатель )
17 июн 2017 21:16:23

Любопытно, любопытно.
1) Отметины на броне. 
Какие-то странные следы от 5.56 и 7,62*51. Очень странные,  нет не только каверны, но и след от разлетающийся оболочки почти отсутствует.  Поясню мысль. Вот так выглядят следы нормальных пуль на стальном листе.

 Даже дохлый М1Carbine оставляет хорошо заметный след. Вот еще фото. 

Четко видно, что "православный" 7,62*54r дает здоровую каверну. Гораздо больше чем .303 и 6.5*50 ( обозначение 6.5 jap). Вот, что значит биметаллическая оболочка пули! Легко сравнить с  5.56 М855. Видно, что наш гражданский патрон дает гораздо большее пробитие. Но в любом случае пуля .300 калибра дает четкий большой след размером в несколько калибров пули. А 5.56 отставляет заметную каверну и четко отличимые следы разлета оболочки.
Вот еще фото 

Фото отсюда
http://forums.gunboards.com/sh…niper-quot
товарищ утверждает, что стрелял с СВД на 500! метров по стальной дюймовой катанной плите,какой-то тяжелой пулей (что это такое, я не понял, рискну предположить, что речь идет о гражданском патроне с 11,2-13 г пулями. но не уверен). Еще раз видно, что М855 в плане бронепробития - Г*ВНО! а ведь это основной боеприпас КМП США.
Также видно, что след от 5*56 сопоставим с калибром пули. А на фото с  6.5x25 CBJ видно , что следы  от 5.56 и 7,62 меньше, чем отверстие от 6.5x25 CBJ.  
При том, что "Патрон 6.5x25 CBJ ... Базовым вариантом снаряжения патрона является подкалиберная бронебойная пуля, выполненная из карбида вольфрама, диаметром 4 мм, массой 2.0 г, с начальной скоростью и дульной энергией соответственно 830 м/с и 690 Дж"
Вот не думаю, что отверстие от тонкого карбидвольфрамового сердечника будет сильно больше диаметра самого  сердечника. А на рассматриваемом фото дырки от 6,5 больше чем следы от 5,56 и 7,62.
Странно все это.  Похоже на постановочный снимок - поставили задачу показать крутизну нового патрона. С 6.5x25 CBJ бахнули с 20 метров а с 5.56 и 7.62*51 метров с 300-400. Да и пробивная способность  этих патронов совершенно не айс. Может они вообще гражданскими патронами стреляли...Кстати, а что значит 5.56 NATO? SS109?, М193? 
Так что немецкий и советский подходы к проектированию патронов и пуль - трехкомпонентные "сурагативные" пули с биметаллической оболочкой + биметаллическая гильза -  рулят. Даже гражданский патрон дает  неплохое бронепробитие. 
2) сам патрон.
мурзилки пишут, что "Базовый вариант патрона с бронебойной пулей гарантировано пробивает стандартную мишень CRISAT (1.6-мм титановая бронеплита и 20 слоев кевлара) на дальности 230 метров. На дальности 50 метров эта пуля также пробивает 7-мм бортовую броню российского легкого бронетранспортера МТ-ЛБ."  
При этом-" CRISAT (англ.  Collaborative Research Into Small Arms Technology; «Совместные исследования в области технологий малокалиберного оружия, 1993»)  ... В итоге, стандартная цель CRISAT представлена живой силой в СИБ (бронежилете), ...За основу характеристик бронежилета CRISAT приняты обобщенные характеристики бронежилетов советского периода индекса ГРАУ 6Б2 и 6Б5-1.  По замыслу разработчиков требований НАТО CRISAT ...должны представлять некий минимальный и обязательный уровень защиты живой силы противника. Соответственно от разработчиков систем оружия (и боеприпасов) ближнего боя требуется обеспечение поражения живой силы с заданным уровнем вероятности".
 Т.е при создании  6.5x25 CBJ в 2000 г. ориентировались на  уровень бронежилета 1979г!  6Б2 имеет только второй класс бронезащиты. Но прогресс не стоит на месте.  В 1999г  был принят на вооружение БЖ  6Б12 с 3-м классом бронезащиты в штатном исполнении. 
Этот БЖ обеспечивает "пулестойкость передних бронеэлементов: АК-74 (патрон 7Н6) с 10 метров; АК-74 и АКМ (патроны 7Н10 и 57-Н-231 с термоупроченными сердечниками), винтовка M16A2 (патрон M855) с 50 метров; винтовка СВД (патрон 57-Н-323С (ЛПС) со стальным сердечником) со 100 м." 
(Кстати, похоже, что бронепробиваемость М855 сильно преувеличена).

Т.е. 6Б12 держит,  7Н10 при попадании в бронепанель, с 50 метров. А 7Н10 обладает весьма недурным бронепробитием. Если верить мурзилкам (например http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm) "патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 гр. пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров"

"Но и это еще не все" (с) . в 2004 г на вооружение приняли БЖ 6Б23. Он имеет или третий класс пулестойкости (со стальными бронепанелями) либо 4 (с керамическими). В 4- классе, конечно, тяжелый -  10,2 кг.
О чем это я - современные бронежилеты  существенно превосходят, БЖ, для пробития которых и создавался 6.5x25 CBJ. Останусь при своем мнении - ни один современный, даже самый модный, пистолетный патрон не пробивает  бронепанели современных штатных бронежилетов. Во всяком случае фронтальные бронепанели.
ПЫ СЫ если "портянка" лишняя  - скажите, я снесу её
  • +0.52 / 20
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
17 июн 2017 23:19:15

Все верно. Ничего этот суперпатрон не пробьет серьезного. Сейчас народ активно ходит в 6Б43/45, а там керамика и по-старому если смотреть, то 6А. 23и броники активно сдают в ДЛНР или САР, скажем. Хотя их много еще.
  • +0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
18 июн 2017 07:52:34

Может в этом вопрос? Броня БТР, а стальной лист? Химсостав, термообработка?
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  geolog2 ( Слушатель )
18 июн 2017 13:13:29

Да, похоже на то.
Но все равно, нормальный патрон оставляет заметный след на броне.
например вот.

 

автор пишет
Давеча пристреливал карабин по патрон 308Win и до кучи Рысь-Ф. С прошлых времён осталась пластинка от бронежилета, так вот стрельнул в неё со ста метров из карабина и с 50 из ружья.

В результате, что и следовало ожидать, ни чего не пробито. 4мм сталь 44 прекрасная защита!
Характеристики патронов: 308-вес пули 9,4 грамма V-780м\c Е=2850Дж
или вот.
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
<< ***
сообщение >>