Украина и украинско-российские отношения
205,005,494 348,321
 

  Trifon ( Специалист )
16 июн 2017 14:25:34

Разбирать и хоронить: конец украинских АЭС

новая дискуссия Дискуссия  968

Украинские АЭС вскоре придется выводить из эксплуатации. Даже сейчас почти половина действующих энергоблоков уже выработала проектный ресурс. Если этого не сделать, не избежать катастроф, масштаб которых сопоставим с аварией на ЧАЭС.


Задача эта затратная, стоимость вывода почти равняется постройке новой АЭС (и времени занимает не меньше). Но как и, главное, за чей счет выводить АЭС из эксплуатации, ответов нет ни у Кабмина, ни у НАЭК «Энергоатома».

Подходов к выводу АЭС из эксплуатации три: можно демонтировать полностью, вплоть до «зеленой лужайки» (на месте энергоблока можно даже построить парк). Можно задействовать бывшие помещения станции под промзону – разумеется, предварительно избавив от источников радиации. А можно и законсервировать энергоблоки по технологии «курганов». Выводить такие объекты из эксплуатации Украине еще не доводилось – за исключением ЧАЭС.

Раз Запад не может профинансировать даже работы на ЧАЭС, на плановое закрытие энергоблоков средств тоже, скорее всего, не дадут. Как правило, на собственное закрытие и демонтаж АЭС должны «зарабатывать» деньги за все время своей работы. В Украине этот спецфонд, в котором должны были аккумулировать средства, по словам экспертов, почти пуст.

По официальным данным, в 2016 г. программа по обращению с отработанным топливом и радиоактивными отходами, а также снятию с эксплуатации энергоблоков была профинансирована на 12%. «За время существования программу не выполнили ни разу. А сам фонд сейчас фактически пуст», — отмечает директор института геохимии окружающей среды Национальной академии наук Украины Георгий Лисиченко. Кабмин ликвидировал фонд в 2015-м, потратив средства на другие цели – сейчас он существует только в виде законопроекта.

С аналогичной проблемой неготовности к закрытию АЭС столкнулась Литва. По требованию ЕС, куда как раз вступал Вильнюс, на Игналинской АЭС в 2004 и 2009-м досрочно остановили два энергоблока мощностью по 1500 МВт. Хоть каждый из них мог «зарабатывать себе на старость» еще в течение 18-20 лет, решено было закрыть их в обмен на финпомощь от ЕС. К 2015-му Литва потратила более 80% от обещанных €1,239 млрд, демонтировав лишь четверть оборудования. До 2038 года, по данным Госконтроля Литвы, необходимо еще €2,6 млрд – и есть шансы, что средства Вильнюсу не дадут. В украинских условиях суммы будут выше на порядок: тут работает не одна, а целых 4 АЭС (а средства из спецфонда тратятся «на другие цели»).

В целом, 12 из 15 украинских энергоблоков либо уже исчерпали свой ресурс, либо близки к этому. По инструкциям, уже следовало бы остановить 7 энергоблоков, из них два на Южно-Украинской, и два на Ровенской АЭС: они работают благодаря продлению сроков эксплуатации «Энергоатомом». Но это – временное решение.
 https://putc.org/razbirat-i-xoronit-konec-ukrainskix-aes/


  • +1.14 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  Урфин ( Специалист )
16 июн 2017 14:35:21
Сообщение удалено

16 июн 2017 18:46:08

  • +0.19
 
 
  Trifon ( Специалист )
16 июн 2017 14:47:47

А из сегодняшних кураторов из Европы думаю никто,как впрочем и из США.
Подкинут бабла на распил и услышат смачное чавканье ответственных от 404,
Чернобыльская станция сие отлично продемонстрировала.
Да собственно на их век хватит,а там пусть все хоть разваливается или взрывается,
плевать власти Украины на это хотели.Тем более к тому моменту они будут уже далеко.
И думаю что нам это тоже не нужно,не проблему конечно надо будет решать,только не за наш счет.
Хотят Европейцы пить чистую без радионуклидов воду и дышать свежим воздухом?
Пусть раскошеливаются,причем не один раз. И главное что бы если что, ветра дули на Запад.
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
16 июн 2017 14:52:48
Сообщение удалено

16 июн 2017 19:01:06

  • +0.00
 
  terran ( Слушатель )
16 июн 2017 16:13:20

А почему это нас в России  должно волновать? Насколько я помню, коллега Добряк говорил, что после катастрофы на ЧАЭС произвели доработку всех аналогичного типа реакторов, а при разработке новых сразу сделали так, что бы глобальных катастрофических последствий, если за дело возьмутся дебилы, не было.
Так что, как я понял, если что-то там на Украине с АЭС и случиться, то это будет достаточно локальная катастрофа, которая заденет Украину, но не пойдёт дальше, как при аварии на ЧАЭС.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
16 июн 2017 16:37:42

На Украине в эксплуатации только реакторы ВВЭР.  С ними повторить Чернобыль из-за особенностей проекта невозможно.  ВВЭР по той же причине безопаснее даже Фукусимского кипящего реактора.  Но даже под пытками расписывать самый худший сценарий на украинских блоках не возмусь — это труд не на мою зарплату...
А вот роза ветров в Европе неправильная, о чем забывать нельзя....
  • +1.66 / 25
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
16 июн 2017 16:46:03
Сообщение удалено

16 июн 2017 17:46:08

  • +0.00
 
 
 
  terran ( Слушатель )
16 июн 2017 16:46:05

Пытки? Как не толерантно.
А может сойдёмся на ящике пива? Тверское тёмное живое не пастеризованное, срок хранения всего 7 дней. Все, кто пил - очень довольны.
Нет? Ну ладно.
Главное, что Вы подтвердили, что повторение глобальной катастрофы невозможно. А локальную проблему на Украине мы, в России, как-нибудь переживём.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
16 июн 2017 19:27:21

Добряк, пожалуйста, не расписывайте, а то какой-нибудь патриот альтернативно одаренный прочитает, и вообразит, что понял, как... Ну их нафик.
Отсутствие у них РБМК радует. Присутствте ВВЭРов огорчает... Но шо маемо, то маемо...
Может, самостоятельно угандошат то, что осталось... без катастроф техногенных.
  • +0.34 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Oleg.V. ( Слушатель )
16 июн 2017 19:48:36

По предмету обсуждения. Последствия (теоретические) запроектной аварии на ВВР (опять же теоретически) более тяжелы чем РБМК. 
Реактор ВВР работает под гораздо (на порядок) большим давлением. 
По состоянию на сегодня, РБМК с учётом сегодняшних знаний в силу принципиальных конструктивных различий безопаснее. 
Подробнее по теме можно прочесть на форуме Pripyat.com. 
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
16 июн 2017 19:51:47
Сообщение удалено

16 июн 2017 21:01:06

  • +0.43
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
16 июн 2017 21:06:41

И что с того...Ну давление и шо? Не давление на ЧАЭС вызвало основной ущерб, а пожар с выносом радиоактивного материала с сажей и дымом...А взрыввы Энергетических котлов случаются на регулярной основе - ущерб обычно локален, жертвы невелики (не считая косвенного ущерба типа размораживания теплотрасс, отсутствие энергоснабжения)
ЦитатаПо состоянию на сегодня, РБМК с учётом сегодняшних знаний в силу принципиальных конструктивных различий безопаснее. 
Подробнее по теме можно прочесть на форуме Pripyat.com.

Вот тут есть материал о катастрофах и призводственной смертности в СССР http://afanarizm.liv…01469.html
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Oleg.V.
17 июн 2017, 18:31:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
16 июн 2017 22:11:17

Я на Припятьский форум не хожу, только в фукусимские времена обнаружил, что там цитировали нашу Ядерную ветку. Если кто и написал процитированное Вами, то Вы просто не заметили, что это был  неграмотный человек. 

В первом контуре ВВЭР-1000 давление 160 атм., из парогенератора по второму контуру на турбину идет насыщенный пар с давлением 64 атм. 

РБМК — это кипящий реактор в канальной версии. В  РБМК каждый канал можно воспринимать как отдельный одноконтурный реактор, из него после топливной кассеты на сепаратор идет  пар с давлением 75 атм. Правда, нейтронное поле обобществлено между каналами.

Сепараторы (осушители пара) стоят и во втором контуре ВВЭР — их задача очистить пар от капелек воды, так как эти капли расколотили бы лопатки турбин электрогенераторов.
  • +1.25 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
16 июн 2017 22:38:11

Тяжесть запроектной аварии не проектным давлением в реакторе определяется,
А загрузкой топлива и природой замедлителя (вода/графит), и общей массой конструкции . Ну, и конструктивными особенностями проекта.
Новых знаний по РБМК за прошедшее с Чернобыля время ни у кого особо не прибавилось.
Но "безопасные" РБМК (с положительным температурным коэффициентом реакции) больше не строят, а продолжают разрабатывать и строить новые ВВР.
Так что я с вами не согласен.
Ув. Добряк, судя по его комментарию, тоже.
.
А что вы там будете строить у себя на украине, вместо выбывающих советских ВВР, одному богу известно. Надеюсь, что ничего.
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Oleg.V.
17 июн 2017, 18:42:56
  • Загрузить
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
16 июн 2017 23:30:10

 Ну Чернобыля не будет, будет Три-майл-Истланд. Сильно лучше?
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 июн 2017 07:36:48

Три-Майл-Айланд  ... при этих словах реакторщики всего мира сладко облизнулись... активная зона растаяла. как мороженое, и осталась вся внутри корпуса реактора... и население обошлось повышенным потреблением памперсов.
  • +1.71 / 27
  • АУ
 
 
  Vaal ( Практикант )
16 июн 2017 19:18:32

Так реакторы типа РБМК остались только в России.
Ихнии ВВЭРы альтернативно одаренные украинцы, наверное, в состоянии взорвать. Но последствия будут существенно менее тяжелыми, чем в случае взорванного РБМК. Загрузка топлива меньше, нет горючего графита...
Примерно сопоставимыми с Фукусимой последствия будут.
А вот ежели бы 4-й блок ЧАЭС не "ликвидировали" всем Союзом, буквально засыпав его бором и построив над ним первый Саркофаг, последствия были бы паневропейскими. Никто бы "не ушел обиженным".
  • -0.15 / 5
  • АУ
 
 
  Trifon ( Специалист )
16 июн 2017 19:37:58
Сообщение удалено
Trifon
17 июн 2017 20:58:05
Отредактировано: Trifon - 17 июн 2017 20:58:05

  • +0.09
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
16 июн 2017 20:50:39

Вы таки не читатель -а таки писатель...Вам же русским языком говорят реактор ВВЭР - другой тип аварии - берите за основу фукуиму - то есть 30 км загрязнения максимум...
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
16 июн 2017 21:57:17

Там главное не возможность катастрофы, с последующим загрязнением, а общая деградация и как следствие её - хроническое рукожопие. 
При этом из 15 блоков у 7 не позднее 2020 года надо продлевать срок эксплуатации, а на это нет ни денег, ни мозгов у верхушки, которой лишь бы нацарювать и свалить.
Собственно вот прямая речь директора (1987-1992 гг.) Чернобыльской АЭС Михаила Уманца годичной давности.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
16 июн 2017 22:43:31

Зря мужик волнуется. Власти знают о проблемах на АЭС. Готовится закон об украинизации АЭС, Вся документация и разговоры будут только на державной мове. Порядок сразу наладится. 
Следующим по безопасности на АЭС будет принятый Верховной Радой  закон об изменении времени полураспада делящихся элементов. Но, сами понимаете, не всё сразу.
  • +0.97 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
16 июн 2017 22:49:32
Сообщение удалено

17 июн 2017 03:01:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
16 июн 2017 22:47:36
Сообщение удалено
Сизиф
17 июн 2017 00:15:25
Отредактировано: Сизиф - 17 июн 2017 00:15:25

  • -0.64
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
16 июн 2017 22:50:19

Вот если бы еще деньги могли отменить усталость материала.
Был бы вообще прорыв в науке и технике ))
  • +1.39 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
16 июн 2017 22:55:31
Сообщение удалено

17 июн 2017 00:01:06

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
16 июн 2017 22:58:06

Так )) не имея таланта ловко издеваться, просто идеи подаю )) Строит глазки
  • +0.49 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2017 23:01:48
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
17 июн 2017 03:16:08
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 17 июн 2017 03:16:08

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
16 июн 2017 23:02:35

А какими разработками в области дистанционного усиления усталости металла обладают хакеры из Калистово?
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
16 июн 2017 23:46:35

Денги не отменяют усталость металла , но дают возможность проведению операций по отжигу корпуса...
ЗЫ
фор инфо Балаковская АЭС и Запорожская АЭС  близнецы братья и их сестра ЛыбедьРовенская - 3,4, Хмельницкая-1,2 Южноукраинская-3 ...А ровенская 1,2 - имеет тоже имеет брата близнеца в виде - нововорнежской  
  • -0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
17 июн 2017 00:19:47

Тех.процесс отжига почитайте что ли... Что вы там отжигать собрались в собранном реакторе?
Вы вообще в состоянии допетрить, что такое продление ресурса? У Украины Атомпром в кармане? Научно-техническое обоснование работы автоматики реактора? Алгоритмы програмно-аппаратных модулей? Счас. У Украины опыт эксплуатации и все.
На основании чего они продлевают сроки? На основании инспекции и того, что "пока работает"? Ну - работает. Пока. Кривую облома ни кто не отменял. Только зона облома, судя по плотности проишествий, уже здесь. И вопрос - уже времени, а не ЧП. ЧП неизбежно.
Годы не делают ваш мозг моложе. Помните об этом. 
  • +0.92 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Практикант )
17 июн 2017 00:30:49

Ну как что ?
Береш и скупаеш древесный уголь во всех прилегающих суперах ловко его поджагаеш и с вертолета сбрасываеш на реактор ))
Отжиг тот еще )) Танцующий
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ланд ( Слушатель )
17 июн 2017 05:33:30

Специалисты российской атомной отрасли в 2017 году выполнят комплекс работ по восстановительному отжигу корпуса реактора ВВЭР-440 энергоблока №1 Кольской АЭС с целью продления сроков его эксплуатации до 60 лет, следует из материалов на сайте закупок Госкорпорации "Росатом".
Корпус реактора – основной незаменяемый элемент ядерной энергетической установки, поэтому его ресурс является определяющим для срока эксплуатации атомного энергоблока. Охрупчивание металла сварных швов корпуса под действием нейтронного облучения – один из факторов, ограничивающих время службы реактора.
Элементом корпуса реактора ВВЭР-440, лимитирующим его радиационный срок службы, является расположенный на уровне активной зоны реактора сварной шов №4 с высоким содержанием примесей фосфора и меди. В 1980-х годах в СССР была разработана и реализована технология восстановительного отжига для всех корпусов водо-водяных энергетических реакторов ВВЭР-440 первого поколения. Процесс отжига проходит в реакторном зале, реактор остается на своем штатном месте. Специальная печь для отжига транспортируется к месту работ разобранной, далее эта установка высотой с двухэтажный дом монтируется на реактор, и опускается внутрь корпуса. Металл медленно нагревают до температуры отжига. Затем в течение 150 часов его нужно выдержать при температуре 475 градусов Цельсия, и так же постепенно охладить.
Согласно материалам, сейчас речь идет о новом восстановительном отжиге сварного шва №4 корпуса этого реактора в период планово-предупредительного ремонта (ППР) первого энергоблока Кольской АЭС. До середины мая нынешнего года намечено провести подготовительные работы, а затем выполнить собственно отжиг в ходе двухмесячного ППР, который планируется завершить до августа.
С помощью этой технологии стало возможным восстановить физико-механические свойства металла корпуса реактора, изменяющиеся в процессе эксплуатации за счет радиационного воздействия. Процедура отжига признана во всем мире как эффективный способ обеспечения безопасной и надежной эксплуатации реакторных установок. Отжиг корпуса реактора блока №1 Кольской АЭС, пущенного в 1973 году, впервые прошел в 1989 году. В 2016 году процедура восстановительного отжига корпуса реактора прошла на энергоблоке №2.
http://www.rosatom.r…lskoy-aes/
  • +1.45 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeVP ( Слушатель )
17 июн 2017 07:40:41

Круто, поискал по теме:
Отжиг сварных соединений ВВЭР.1000 предстоит на первом блоке Балаковской АЭС в 2018 году. Там помимо восстановительной термической обработки сварных соединений корпуса реактора будет проведен отжиг и основного металла.
http://www.strana-ro…olozhenie/
Но там пишут что продление сроков с подобным подходом от 10 до 30 лет. А это не новость - в среднем везде и пишут что продление сроков реакторов около 14 лет. Только на технологии внимания не заостряют. А оно вот как оказывается делается.
п.с. У хохлов в текущей реальности деньги то на это будут ? Что то сильно сомневаюсь. Да и учитывая на сколько вы нам, России нагадили в последнее время - по хорошему должны вам заблокировать хайтек услуги, так сказать санкции аллаверды.
  • +1.02 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
17 июн 2017 10:52:39

Вот-вот. Частично разбираем. Монтируем. Отжигаем. Демонтируем. Собираем обратно. 
Сколько таких установок на бывший СССР? Одна? Сколько стоят работы? Кто выполняет разборку, монтаж, демонтаж, сборку? Кто контролирует процесс?
СШГЭС, помнится, тоже прошла плановый ремонт блока №4. После которого почему-то остались сломанные шпильки крепления ротора. Бумага все стерпит. 
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ланд ( Слушатель )
17 июн 2017 14:56:21

Судя по наивному вопросу (без обид), товарищ из Кирова  не в теме... В Росэнергоатоме все абсолютно зарегламентировано, шаг влево, шаг вправо - "расстрел"  В качестве ликбеза даю ссылку - https://aftershock.news/?q=node/385649
Эта установка позволит экономить миллиарды (не рублей) за счет продления сроков эксплуатации АЭС.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
  16 июн 2017 22:54:57

2+2+2+1=7.
7 блоков хохлы расковыряли своими ручатами из задницы.
Наверно китайские подшипнки в насосы впендюрили кувалдами
Улыбающийся
Красавцы.
Без коментариев
  • -0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
16 июн 2017 23:47:57
Сообщение удалено
Сизиф
17 июн 2017 00:11:47
Отредактировано: Сизиф - 17 июн 2017 00:11:47

  • -0.35
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
16 июн 2017 23:00:23

Я тебе по еще большему секрету скажу... на сколько продлить срок работы энергоблока АЭС - решают сами укры. Захотят - могут вообще на 100 лет продлить (а чё, мой рояль - сколько хочу, столько и играю)
Качество проведенных работ - все покрыто мраком в тайну, но по некоторым позициям кое-что удается узнать - и специалисты приходят в ахуй в крайнее ворзбуждение, узнав о действиях укров
Прошу поподробнее насчет кредита МВФ на продление сроков работы реактора..
И по самому большому секрету - спросите у Добряка, каков коэффициент использования установленной мощности на укроАЭС за 2016 год (данных нет от слова совсем и не будет). Может зададитесь вопросом "почему"?
Еще могу предложить тему - расскажите об очереди желающих построить два энергоблока на Хмельницкой АЭС (а мы все хором поржем на ваши потуги глядючи)
  • +1.58 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
16 июн 2017 23:05:06
Сообщение удалено

17 июн 2017 00:16:08

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
16 июн 2017 23:00:35
Сообщение удалено

17 июн 2017 03:01:05

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2017 23:02:59
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
17 июн 2017 03:16:08
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 17 июн 2017 03:16:08

  • +0.09
 
<< Хуситы повредили саудовский фрегат
Газпром >>