Украина и украинско-российские отношения
206,747,489 349,248
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
17 июн 2017 09:57:19

А пока о хорошем

новая дискуссия Дискуссия  877

Пока укрийские интернет-хомячки писают кипятком от "бисвиснаш", возвращаюсь к хлебу насущному... к экономике
1. С 1 июля в Киеве подорожает метро. Говорят - намного, но насколько точно - пока В.Кличко не может посчитать (ему надо разбуться, ибо пальцев на руках только 10, а считать ридется до 12)
2. С 1 июля  цены на газ повысят на 20-25%

ЦитатаВ новую жизнь с новыми ценами»: с 1 июля цена на газ вырастет на четверть С 1 июля тарифы на газ для населения и предприятий вырастут на 25%. О таком непрогнозируемом и, одновременно, логичном скачке рассказали в пресс-службе политической партии «Самопомощь». Пишет ua1.com.ua Согласно новой расчётной формуле, вместо 4942 гривен на 1000 кубометров теперь придётся заплатить 6215 гривен без учёта налога на добавленную стоимость. Как известно, услуги за теплоснабжение также сильно вырастут:+20%. По мнению нардепа от партии «Самопомщь» Алёны Бабак, такое положение дел ведёт к полному уничтожению среднего класса, ведь именно на этой касте держатся льготники и судсидианты. «Рост тарифов на газ и теплоснабжение на 25 и 20% соответственно повлечёт уничтожение остатков среднего класса, который должен содержать себя и субсидиантов, количество которых в отдельных областях превышает 60%», Источник: Ведомости-Украина http://vedomosti-ua.…tvert.html


3. Выплаты субсидий как-то "внезапно" зависли.. И чтобы за субсии расплатиться украм надо где-то найти 82 млрд гривен

ЦитатаПри этом по официальной информации Министерства финансов и социальной политики в бюджете отсутствуют средства на субсидии (а надо дополнительно 47 млрд гривен к тому, что заложено в бюджет 2017) , долг государства по выплате субсидий- 35 миллиардов. Источник: Ведомости-Украина http://vedomosti-ua.…tvert.html

4. Упс, а ведь надо еще найти 38,5 млрд гривен для докапитализации Приватбанка
Приватбанк снова нуждается в докапитализации, теперь на сумму 38,5 миллиарда.. http://reportero.info/news/nacionalizirovannyy-privat-snova-budut-dokapitalizirovat-za-schet-prostyh-grazhdan
Понятно что деньги напечатаю
5. Итог - надо дополнительно напечатать уже около 120 млрд гривен
Клоун, который явлется министром финансов Укри,  пару дней назад заявлял, что очередной ранш МВФ получат до конца лета. Теперь утверждает весной ... Независимые экусперты выражают сомнение, что получат вообще  http://glavcom.ua/ne…20956.html
Проблема - Укрия не выполняет требования МВФ и ЕС
При этом валютные доходы в 2017 будут меньше аналогичных показателей 2016
6. 19-20 июня Вова Гройсман внесет в парламент Укрии законопроект о пенсионной реформе. Ставлю 100 баксов против стоптанного ботинка, что укрополитики примут этот законопроект, даже если там будет прописан выход на пенсию в 90 лет - Укрии очень-очень нужны гроши МВФ!!!
Я очень рад... ибо римляне напрягались, чтобы Карфаген должен быть разрушен, а Украина - ....."сами. все сами"
О, пока писал - пришло очередное "покращання"
Особенно рад за жителей села Куево, атикно таскавших шины и плюшки скакунам на Майдаун
Таки ВЫЗДОБУЛЫХлопающий

ЦитатаВласти Киева утвердили новые тарифы на квартплату (на содержание домов и придомовых территорий). Соответствующее распоряжение КГГА №668 от 6 июня 2017 обнародовано на официальном сайте киевской городской государственной администрации.
Сколько будем платить?
В записке к распоряжению отмечается, что новые тарифы предусмотрены для 8 327 домов столицы. Для каждого дома установлен свой тариф, в зависимости от управляющей компании. Но в среднем для всех этих домов квартплата подорожает почти в два раза, признают в КГГА. 
"Средневзвешенный тариф по коммунальным ЖЕКам по всему Киеву составляет 2,80 грн за 1 кв.м., если человек оплачивает квартплату до 20 числа. До 20 числа действует 10-процентная скидка. Если человек оплачивает квартплату после 20 числа, плюсуйте к этой сумме еще 10%", - объясняет в комментарии "Стране" Петр Пантелеев, заместитель председателя Киевской городской государственной администрации по вопросам ЖКХ. 
После повышения средневзвешенный тариф на квартплату станет на 3 гривны дороже и составит 5,85 грн за 1 кв.м.
Отредактировано: Старый кэп I - 17 июн 2017 10:03:51
  • +1.44 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  IKEA_ROOM ( Слушатель )
17 июн 2017 11:21:43

Какой-то набор эмоциональных лозунгов, я подобные статьи видел в марте 2015-го года, когда писали что Украина до конца 2015-го должна выплатить 50 млрд.долларов по долгам, в эту сумму правда почему-то включили долги дочерних иностранных коммерческих структур материнским, основная часть которой прогнозируемо была списана и реструктуризирована, но то такэ. Улыбающийся

Правда, помню вы же где-то надыбали статью, что цены на социальные продукты выросли с Нового года вдвое, причем в самой статье шла речь о росте на 10-15%, о чем на этой ветке другие форумчане и сделали замечание, но зато какой броский заголовок.

1. Странно что о подорожании цены на газ заявляет пресс-служба партии Самопомощь, а не соответствующие структуры Кабинета министров, еще более странные в заявлении цифры - 4942, 6215 гривен без учета НДС. Какой-то бред,  как может вырасти тариф, причем аж на 25% - до цены, которая ниже уже действующей?

4. В первоначальной статье-исходнике новости ясно сказано, что до первого июля Приватбанк должен только выпустить отчет. В самом отчете возможно будет указан график, в течении которого Приватбанк будет докапитализироваться. Сама сумма  в любом случае будет разбита на небольшие транши, - этот график может растянутся на 2 года,  а может и на 3 года , и в целом итоговая сумма может составить всего 20 млрд.гривен - в случае изменения нормативов НБУ. В общем никакой срочности печатать 38 млрд.гривен, как у вас - нет.

 Как вообще-то и срочно погашать долги по субсидиям, -  просто позже проведут взаимозачет и списание долгов поставщиков услуг перед  самим государством, в чем  тут проблема - непонятно, такие взаимозачеты уже проводили.

5. Украина весной только-только получила транш МВФ. Сейчас середина июня. Каждые два месяца получать по миллиарду долларов  в кредит  - это слишком жирно, да и ненужно.

Министр говорит то что от него требуется, он проводит "вербальные интервенции". Это все отлично понимают. НБУ с межбанка за 4 месяца выкупил в резервы 1,5 млрд.долл. - никакой срочности в новом кредите, по которому будут капать проценты, сейчас и близко нет. 

Следующий транш будет получен когда в нем будет нужда. Очевидно - что в феврале-марте 2018, перед погашением долга самому МВФ, - то есть НБУ просто перекредитуется, а до этого срока даже смешно читать рассуждения на эту тему.
  • -1.91 / 40
  • АУ
 
 
  завхоз ( Практикант )
  17 июн 2017 11:38:49

Веселый
Т.е взять кредит и купить Лексус и еще и на еду останется.
Жись УДАЛАСЬ....Веселый
А варенье сьела кошка.
А потом еще дадут.
МЫЖЕДЕТИ....
  • +0.98 / 23
  • АУ
 
 
 
  IKEA_ROOM ( Слушатель )
  17 июн 2017 11:49:27

У Украины есть график погашения кредитов. Основные выплаты по внешним долгам на следующие 3 года,  идут в основном в таких месяцах как  сентябрь, март и май. Основная сумма платежей идет в 2019-м году. 

Получать кредит от МВФ в июле, держать его полгода в ЗВР, - и отдать его в качестве платежа по старому кредиту в марте - глупо. Так как это время будут начисляться проценты. А для урегулирования небольших текущих платежей и существующих ЗВР в 17,8 млрд.долл. вполне хватает.

Следовательно, даты получения новых кредитов от МВФ будут совпадать с крупными платежами по внешнему долгу, в основном перед самим же МВФ.
  • -1.26 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 июн 2017 11:58:51

У Украины нет ЗВР . Совсем нет.
Есть заемные средства доброхотов. Пирамида , короче , где долги перед одними гасят кредитами других. В результате растут суммы на обслуживание долгов и сами долги .
 Иди уже отсель , экономизд , пока я не довесил еще 3 ярда бакинских с процентами по русскому долгу.Подмигивающий
  • +1.04 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  IKEA_ROOM ( Слушатель )
17 июн 2017 12:22:31

Чистые средства Нацбанка в ЗВР составляют по состоянию на июнь этого года 5,2 млрд.долларов., НБУ систематически выкупает с межбанка валюту в ЗВР последние 3 года. Остальное - заемное, это средства МВФ, ЕС и Правительства США.

Пирамида рухнет, если эти 3 заемщика захотят забрать долг и еще раз отдолжить не захотят.  Вот тогда - кранты.

Процентная ставка - небольшая, от 2,2% до 3,5% - кредиты явно политически мотивированы так как под такие ставки никто в здравом уме Украине средства отдалживать не будет, то есть скорость нарастания долга невелика, просто есть критическая зависимость от благосклонности Вашингтона.

П.С. Кстати, к вопросу монополии гос.банков, Минфина и НБУ. В последнее время наметилась следующая схема - курс на межбанке в течении весны-лета на 20-30 копеек выше, чем прием на наличном рынке, это было в прошлом году, наблюдается и в этом.

Обладающие гигантской сетью гос.банки (Приват, Ощад и т.д.) - выставляют вполне хорошие курсы и ежемесячно выкупают у населения валюту. Валюта у населения - либо долларовые сбережения за предыдущие годы, либо средства от заробитчан, переданные родственникам - обьем сдачи валюты населением заметно превышает обьем покупки в банках.

Гос.банки не испытывают нехватки гривны - поэтому свободно скупают валюту у населения в любых обьемах, и продают ее на 20-30 копеек дороже на межбанке. Покупателем как правило является НБУ, пополняя ЗВР. Гос.банки за счет таких операций показывают определенную прибыль. Выгодно всем кроме населения, которое сдает сейчас доллары по 25,8-25,9. Улыбающийся
  • -0.48 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
  17 июн 2017 11:59:08

Нравится
Транзит прекращается и сразу выплата кредитов.
Это будет СУПЕРШОУ
Жующий попкорн
Мне два билета.
Для меня и моей Скво
  • +0.87 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
17 июн 2017 12:18:31

для урегулирования небольших текущих платежей и существующих ЗВР в 17,8 млрд.долл. вполне хватает.Шокированный или Под столом
Из этих ЗВР реально отдать можно не более 3 млрд гривен
Остальные - это SDR от МВФ и других международных организаций (которые отдавать НИЗЗЯ) или ценные бумаги Украины (от которых все бегут, как черт от ладана)
  • +0.87 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
17 июн 2017 12:40:19
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 15:19:26
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 15:19:26

  • +0.50
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
17 июн 2017 13:45:13
Сообщение удалено

17 июн 2017 14:46:08

  • +0.00
 
 
 
  Vick ( Практикант )
17 июн 2017 12:01:09
Сообщение удалено

17 июн 2017 16:16:08

  • +0.19
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
17 июн 2017 11:45:20

1. Это набор сообщений из укроСМИ. Я почти везде даю ссылки. Если Вам не нравится как события освещают укроСМИ - это вопрос не ко мне, а к укроСМИ
2. Понятно. Транши от МВФ на Украине получают только по нужде
Большие транши - по большой нужде, маленькие - по малой нужде..Хлопающий
"Это Украина, детка" 
  • +2.36 / 46
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2017 12:02:49

И, страшно подумать, это "государство", четверть века тому, унаследовало от СССР практически полную самодостаточность, здесь было все: и промышленность, и наука, и сельское хозяйство, оно могло строить космические ракеты, авианосцы, самолеты,..
А сейчас грызется за кредит в миллиард долларов, не имея никаких перспектив его вернуть...
  • +1.50 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
  17 июн 2017 12:06:02

СССР делили....
России обязанности и ДОЛГИ
Украине знакокачественность и ПОНТЫ.
Улыбающийся
Бывает и в семье так братья делят наследство.
Прошло 30 лет....
  • +0.90 / 20
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 июн 2017 11:47:57

Правда ? Как у вас все зашибись.
Кому и сколько нужно будет заплатит Украине в 2017 году*


 
 
 
Кредитор
Код валюты
Сумма (млн)
Сумма (млн)
Внутренний долг
 
Обслуживание
Погашение
Кредиты НБУ
UAH
123,1
132,3
Облигации внутреннего госзайма
UAH
62 055,8
47 204,1
Облигации внутреннего госзайма
USD
268,1
1 495,4
Облигации внутреннего госзайма
EUR
5,7
0
Внешний долг
 
Обслуживание
Погашение
Облигации внешнего госзайма
USD
1 062,5
0
Займы от МФО
 
 
 
Европейский инвестиционный банк
EUR
10,8
13,3
ЕБРР
EUR
5,7
97,5
ЕС
EUR
37,2
0
МВФ
XDR
80,9
403,8
Международный банк реконструкции и развития
USD
96,5
259,3
Фонд чистых технологий (МБРР)
USD
0,1
0
Официальные займы
 
 
 
Канадская экспортная агенция
CAD
7,1
0
Минсельхоз США
USD
0,3
1,4
Кредитное учреждение для восстановления (КфВ, Германия)
EUR
7,4
0,2
Японское агентство международного сотрудничества
JPY
431,0
931,3
*Источник: Минфин на запрос Realist.online (по состоянию на 10 января 2017 года)



Чето у вас дебит с кредитом не сходитсяПодмигивающий.
 Только на обслуживание и выплаты по внутренним долгам более 100 млрд. гривен при этом дермище:
Главные показатели Бюджета-2017 в цифрах
 
Доходы в госбюджет в 2017 году предусмотрены в размере 721,4 миллиарда гривен, а расходы – 790,4 миллиарда гривен. При этом дефицит бюджета составит 77,5 миллиарда гривен – 3% ВВП.
 
Кроме того, в новом бюджете одобрены макропоказатели, которые предусматривают рост ВВП в 2017 году на 3-4%, инфляцию на уровне 8,1%, уровень безработицы 8,6%, прогнозный уровень госдолга 66,8% ВВП и курс гривны на уровне 27,2 гривен за 1 доллар.
 
В 2017 году прожиточный минимум на одно лицо в расчете на месяц устанавливается в размере с 1 января 2017 года – 1544 гривны, с 1 мая – 1624 гривны, с 1 декабря – 1700 гривен. При этом минимальная заработная плата предполагается установить в 2017 году в месячном размере с 1 января – 3200 гривен, а в почасовом размере с 1 января – 19,34 гривны.
 
Отметим, принятие госбюджета-2017 – одно из условий продолжения работы правительства Украины с МВФ и получения очередного транша в январе 2017 года


Плюс столько же (грубо ) на обслуживание долгов внешних .
Где у тебя 200 ярдов гривен , нищеброд? Хрен им отдать , а значит и долги и обслуживание только вырастут.
 И это еще не самый крутой год по возвратам.
Печатать и печатать , нищать и нищать.
Яресько - что дура что ли , ждать когда ее нацики в лоскуты порвут .
  • +0.84 / 11
  • АУ
 
 
 
  IKEA_ROOM ( Слушатель )
17 июн 2017 12:16:30

Очень хороший вопрос по внутренним долгам.

Насколько можно понять, основными держателями внутреннего украинского долга помимо самого НБУ являются украинские банки, принадлежащие государству, на втором месте - украинские банки с иностранным капиталом, вроде Райффайзен-банка Аваль, BNP-Paribas-Укрсиббанка и т.д. Доля нерезидентов крайне невелика.

В определенном плане - речь идет о пирамиде, гос. банки ежегодно докапитализируются,  привлекают депозиты - и на все средства покупают Облигации Внутреннего Государственного Займа, то есть обязательства Кабинета Министров.

Завалить эту пирамиду нелегко, так как руководители гос.банков ясное дело несамостоятельны в принятии решений. Министр финансов, руководитель НБУ и 4 гос.банка, занимающие более 50% банковского рынка  - это своего рода монополия. Эту пирамиду с внутренним гос.долгом можно удерживать еще лет 20 при должной сноровке и координации сторон. Улыбающийся

Государство погашает долг и проценты по нему. Гос.банк на полученные средства тут же покупает новые обязательства от государства. Проценты, полученные по таким бумагам, гос.банк показывает как прибыль, руководство получает премии и награды.

Ключевой параметр - это процентная ставка, по которой привлекаются такие вклады. НБУ за последние 2 года снизил учетную ставку с 30% до 12,5%, то есть скорость нарастания процентов по этой гривневой пирамиде существенно замедлилась.

Во-вторых, по ОВГЗ в мае прошла реструктуризация, если вы не знали.

Кабмин одобрил реструктуризацию ОВГЗ на 229 млрд гривен в портфеле НБУ

Правительство Украины на заседании в среду одобрило выпуск облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) на сумму до 229 млрд грн с погашением в 2025-2047 годах для обмена ранее выпущенных ОВГЗ с погашением с июня 2017 года по ноябрь 2030 года, принадлежащих Национальному банку Украины (НБУ), передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина".

Согласно имеющемуся в распоряжении агентства проекту постановления, принятому без правок, процентная ставка по новым облигациям определена на уровне инфляции за последние 12 месяцев плюс 1,5 процентных пункта (п.п.).

В случае дефляции процентный доход будет выплачен по ставке 1,5% годовых.

В пояснительной записке к документу уточняется, что предполагается обменять на новые бумаги ОВГЗ из портфеля Нацбанка на номинальную сумму 221,6 млрд грн со средневзвешенной ставкой около 12,85% годовых, а также сумму начисленного и неуплаченного на дату осуществления сделки купонного дохода по ним около 7 млрд грн.

Всего по состоянию на 22 мая в собственности НБУ находились ОВГЗ на сумму 378 млрд грн, или около 55% их общего объема в обращении. Погашение свыше половины госбумаг в портфеле Нацбанка приходится на 2017-2020 годы: в 2017 году – 36,4 млрд грн, в 2018 году – 58,5 млрд грн, в 2019 году – 78 млрд грн и в 2020 годах – 47,9 млрд грн.

Согласно одобренному правительством документу ОВГЗ 120 выпусков будут обменяны на новые ОВГЗ 40 выпусков, которые будут погашаться раз в полгода, начиная с 10 мая 2018 года и заканчивая 10 ноября 2047 года. Процентный доход по ним будет выплачиваться ежегодно. При этом, за исключением первого купонного периода, при расчете доходности инфляция будет учитываться март к марту предыдущего года – при выплате в мае и сентябрь к сентябрю – при выплате в ноябре.

Первый купонный период начинается со дня сделки и завершается 10 мая или 10 ноября 2018 года в зависимости от даты погашения. Соответственно инфляция при его расчете учитывается с мая 2017 года по март 2018 года и с мая 2017 год по сентябрь 2018 года.

Номинал бумаг остается прежним – 1000 грн.

В собственности Нацбанка останутся уже выпущенные ОВГЗ на сумму 151,12 млрд грн со средневзвешенной ставкой около 12,3% и ежегодным погашением примерно по 13 млрд грн с 2018 по 2047 годы.

"В результате осуществления реструктуризации части портфеля ОВГЗ НБУ на предложенных условиях, экономия расходов по обслуживанию таких ОВГЗ в 2017 году прогнозируется на уровне около 10,1 млрд грн", – отмечено в пояснительной записке.

Как сообщалось, премьер-министр Владимир Гройсман 19 мая в Верховной Раде анонсировал скорое завершение репрофайлинга ОВГЗ НБУ, что позволит уже с июня направить сэкономленные деньги бюджета на строительство дорог. "Договорились с Нацбанком, что до конца мая будут приняты все необходимые решения (о репрофайлинге), и в июне мы выйдем с инициативой внесения изменений в бюджет, и первые 10 млрд грн будут направлены на дороги", – сказал глава правительства.

В.Гройсман отметил, что первоначально планировалось направить за счет репрофайлинга на дороги 15 млрд грн, однако теперь речь идет о 10 млрд грн, тогда как 4 млрд грн обеспечило перевыполнение таможенных поступлений, и до конца года эта сумма еще возрастет.

Механизм направления освободившихся за счет репрофайлинга ОВГЗ средств на дорожное строительство закреплен в законе о госбюджете-2017.
https://bin.ua/top/205548-kabm…-mlrd.html

Поэтому опасности со стороны внутреннего долга именно сейчас практически нет. При погашениях держатели (гос.банки) сразу же выкупают новое размещение, - НБУ строго следит чтобы не увеличивалась гривневая денежная масса обращающаяся в системе, не связанная ОВГЗ.

Когда-нибудь этот внутренний долг достигнет совсем уж непомерных размеров в триллионы гривен, и проценты будут насчитывать сотни миллиадов в год, -  то есть проблему придется решать, - но это произойдет не в течении ближайших 10-15-ти лет. А так чистая пирамида - выплеснись в  свободное обращение хоть половина того что мутят между собой НБУ, Минфин и гос.банки и курс гривны моментально улетит в небеса.
  • -1.47 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
17 июн 2017 16:10:19
Сообщение удалено
Барристер
17 июн 2017 20:31:07
Отредактировано: Барристер - 17 июн 2017 20:31:07

  • +0.79
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 июн 2017 16:54:43
Сообщение удалено

17 июн 2017 21:01:06

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
17 июн 2017 19:24:11

Комрад. Ваши призывы к украинцам пропадут втуне. Бессмысленно. 
  • +0.43 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 июн 2017 19:57:31
Сообщение удалено

17 июн 2017 21:01:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
17 июн 2017 20:20:40

Таки пусть делают с ними, что хотят. Все наши советы украинцам- разбивались как об стенку горох. помните в году 2012  уже ором орали-- "Бегите нахер с этой чумной территории, бегите, пока недвижимость в цена и ее можно продать за нормальные деньги.Бегите, если вам дороги Ваши дети. Бегите, если не желаете жить среди нацистов"
Что нам писали в ответ??? Вспомните..."А эти и рок-концерт"....
  • +1.42 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dont ( Слушатель )
17 июн 2017 20:26:39

Камрад, а можно про рок-концерт в двух словах? в сотый раз вижу, а не понимаю суть
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
17 июн 2017 20:44:14

Пять лет назад камрадеса Лина в ответ на замечание о факельном шествии бандеровцев в Киеве, написала: "А эти!" и что-то про рок-концерт. Так её ответ и остался в анналах форума. Подмигивающий
  • +0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dont ( Слушатель )
17 июн 2017 20:46:12

мерси
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
17 июн 2017 20:52:23
Сообщение удалено

18 июн 2017 01:01:05

  • +0.15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
17 июн 2017 20:36:56

А НЕ украинцы и убежали-уехали.....
А хохлу куда ехать и зачем?
У него как-раз все хорошо......
Вот Ненечку от москаликов очистят и заживут.......
Не бегут из Таджикистана таджики а из Узбекистана узбеки....
Уезжают на заработки в Мордор и возвращаются.
И это ПРАВИЛЬНО.
И так устроен МИР.
И невозможно его изменить
  • -0.15 / 15
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июн 2017 13:50:11
Сообщение удалено

17 июн 2017 18:01:06

  • +0.26
 
<< Боевики "Айдара" пообещали Навальному помощь в захвате власти
Евреи,они всегда знают чуть больше))) >>