Ядерная и углеводородная энергетики
4,045,292
11,958
|
thend ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 07:27:32 |
Росатом получил разрешение на испытание топлива "ТВС-Квадрат" в США
новая дискуссия Новость 680
МОСКВА, 20 июн — РИА Новости. Топливная компания госкорпорации "Росатом" ТВЭЛ получила от американского оператора АЭС все необходимые документы, разрешающие тестовую эксплуатацию в США российского ядерного топлива "ТВС-Квадрат".
"В этом году мы смогли добиться согласования … От американского оператора мы получили все необходимые исходные данные на реакторную установку и базовое топливо, которое эксплуатируется на этой установке, для адаптации нашей конструкции под конкретный реактор", — сказал старший вице-президент ТВЭЛ Олег Григорьев на форуме "Атомэкспо-2017".
По его словам, тестовая поставка начнется в 2019 году.
"ТВС-Квадрат" создано для выхода на рынок топлива для реакторов типа PWR (pressurised water reactor, реакторы с водой под давлением), работающих на АЭС зарубежных проектов. Согласно базе данных PRIS МАГАТЭ, в мире эксплуатируется 291 энергетический ядерный реактор типа PWR (из общего числа в 450 энергетических реакторов разного типа).
Первый коммерческий контракт на поставки ядерного топлива "ТВС-Квадрат" ТВЭЛ заключила в ноябре 2016 года. По расчетам Росатома, потенциальный объем рынка превышает 100 реакторов типа PWR в США и Европе.
ссылка
"В этом году мы смогли добиться согласования … От американского оператора мы получили все необходимые исходные данные на реакторную установку и базовое топливо, которое эксплуатируется на этой установке, для адаптации нашей конструкции под конкретный реактор", — сказал старший вице-президент ТВЭЛ Олег Григорьев на форуме "Атомэкспо-2017".
По его словам, тестовая поставка начнется в 2019 году.
"ТВС-Квадрат" создано для выхода на рынок топлива для реакторов типа PWR (pressurised water reactor, реакторы с водой под давлением), работающих на АЭС зарубежных проектов. Согласно базе данных PRIS МАГАТЭ, в мире эксплуатируется 291 энергетический ядерный реактор типа PWR (из общего числа в 450 энергетических реакторов разного типа).
Первый коммерческий контракт на поставки ядерного топлива "ТВС-Квадрат" ТВЭЛ заключила в ноябре 2016 года. По расчетам Росатома, потенциальный объем рынка превышает 100 реакторов типа PWR в США и Европе.
ссылка
ОТВЕТЫ (22)
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 10:43:53 |
В случае любой аварии на американской или евроАЭС с установленными сборками "ТВС-Квадрат" российского производства виноватой будет конечно же российская компания ТВЭЛ. Это будет примерно как голландское расследование по малайзийскому Боингу. Ну а потом американский или европейский суд - и штраф и компенсация всех убытков и экологического вреда. Как в деле Юкоса о 50 млрд.
Надеюсь в ТВЭЛе это понимают. Хотя тогда непонятен смысл траты денег на эти испытания.
Надеюсь в ТВЭЛе это понимают. Хотя тогда непонятен смысл траты денег на эти испытания.
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 25 июн 2017 14:03:33 |
Предложите свои адвокатские услуги компании ТЕРСО , чтобы слупить с Дженерал Электрик все расходы по Фукусиме. И сверху еще за моральный ущерб. И себе на гонорар.
Из колхозного детства: заходит в правление колхоза мужичок и дает председателю колхоза заявление. Тот читает, на его лице прорисовывается невиданное изумление. Покa он разевал рот, пытаясь приподнять опавшую челюсть, через его плечо другой колхозник громко прочитал: "Прошу выдать 21 рубль 20 копеек на пропитие бутылки водки." Для справок: столько стоила бутылка горькой в 50-е годы до хрущевской денежной реформы 61-го года.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 16:05:19 |
Цитата: Dobryаk от 25.06.2017 14:03:33
Я не адвокат. Я немножко фондовый спекулянт, причем торгую за свои деньги. То есть и прибыли, и убытки от моей деятельности - всё моё. Налоги, разумеется, - государству. Получить гонорар, а потом развести руками - "ну не шмогла" - это не ко мне. Просто здесь я вижу высокий риск потерять большие деньги (в случае аварии) и иметь при этом лишь весьма умеренную прибыль (в случае благоприятного исхода). Плохое соотношение риск/прибыль, так сказать. Залезть в такую сделку обычно приходит в голову людям, которые привыкли класть часть прибыли в свой карман, а вот убытки полностью компенсировать из чужого (государственного в данном случае). Ну, как говорится - приватизация прибыли и национализация убытков. Мне, как налогоплательщику и гражданину РФ это не нравится. Пример с водкой не понял.
|
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 25 июн 2017 17:48:54 |
Сообщение удалено
Dobryаk
25 июн 2017 22:01:07
Dobryаk
25 июн 2017 22:01:07
Отредактировано: Dobryаk - 25 июн 2017 22:01:07
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 18:12:07 |
Дело в том, что новость говорит: Росатом приступает к тестированию своего топлива на конкретной станции. Это означает: специалисты Росатома совместно с американскими коллегами загрузят несколько своих сборок в конкретный реактор. И определят параметры безопасной эксплуатации этих сборок. При удачном исходе будут написаны отчёты, условия безопасной эксплуатации, регламенты и инструкции. Затем, атомный регулятор США, на основание вот этих документов, одобрит изменения условий действия лицензии (УДЛ) в части применения российского топлива, и американская компания сможет (при желании) приступить к использования твэловских "квадратов".
С момента одобрения УДЛ вся ответственность за возможные инциденты при использовании топлива целиком ложится на эксплуатирующую организацию. Такова международная практика. Ну за исключением индуев. За всё, что происходит на АЭС, отвечает эксплуатирующая организация. За выбор технологий и оборудования, за их безопасное применение - всё эксплуатирующая организация. В российской практике даже процессы изготовления оборудования на заводах-изготовителях происходят под надзором представителей эксплуатирующей организации и (или) представителей уполномоченной организации, выбранной эксплуатирующей.
Если бы это было по-иному, то за аварию на Фукусиме расплачивались бы американские строители станции, поставщики оборудования и топлива.
С уважением.
Osq.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 18:52:00 |
Цитата: Osq от 25.06.2017 18:12:07
Ну с Фукусимой пример не очень показателен. Там совершенно очевидна была причина аварии - землетрясение с последующим цунами. Изготовители топливных сборок - совершенно не при чем. А вот в случае с Чернобыльской АЭС причина была не такой очевидной. Да и проводить расследование на разрушенном и сильно радиоактивном реакторе было несколько затруднено. А логика американских расследователей в аналогичном случае будет проста (для суда, во всяком случае) - пока российского топлива в реакторе не было, все было "путем". А вот как загрузили - так через некоторое время и шарахнуло. При этом русских даже близко не подпустят к расследованию (как в случае с малайзийским Боингом в Голландии). А на чьей стороне будет американский или европейский суд - и "ежу" понятно. А международную практику (как и непонятно как понимаемое "международное право") "цивилизованные страны" изменяют с полпинка, просто когда им хочется. Захотели у Ирана деньги отнять - и отняли. Завтра захотят то же самое проделать с российскими ЗВР в банках США и Европы - и проделают. По решению своего суда. По закону, так сказать. Взыскание по иску на 50 млрд по делу Юкоса пока ведь никто не отменил.
То есть лучше бы продолжать обогащать уран и продавать его изготовителям стержней и сборок, как раньше. А вот влезать в бизнес с изготовлением самих сборок не стоит. Опасно в нынешних политических условиях. Может получиться как на Украине - треснула сборка от Вестингауза в советском реакторе, едва вытащили. Или это в Чехии было? А если бы шарахнуло как в Чернобыле?
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 19:15:12 |
Ещё раз: за всё происходящее на АЭС несёт ответственность эксплуатирующая организация. И никак иначе. Ответственность Росатома возможна в период опытной эксплуатации. Но и в этом случае она, скорее всего будет застрахована. Дело Юкоса тут "из другой оперы". Изменить политику цивилизованной страны никто не мешает Штатам и без инцидента на АЭС. А у нас Басманный суд то же имеется.
Предложение ограничится только обогащением мягко говоря недальновидное.
С уважением.
Osq.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 21:08:25 |
Донт паник!
Если Вы думаете, что ТВС-квадрат для наших изготовителей диковинка, то глубоко ошибаетесь.
Это хорошо освоенное топливо - Элемаш
ЦитатаС 1993 года ПАО "Машиностроительный завод" сотрудничает с фирмой Siemens, а с 2001 года с фирмой Framatome ANP, с 2006 – Areva NP. В рамках сотрудничества изготавливаются ТВС для реакторов типа PWR и BWR, разработанных немецкими специалистами. Поставки топлива для реакторов этих типов осуществляется в Германию, Швейцарию, Швецию и Нидерланды, Великобританию.
В 2013 году ПАО «МСЗ» выпустил 3000-ю ТВС для фирмы Areva.
Года два назад было изготовлено ТВС-квадрат собственного дизайна и поставлено для опытно промышленной эксплуатации для АЭС Швеции.
Для испытаний топлива составляется программа испытаний. Если сборка "потекла" её извлекают из реактора и тщательно исследуют. По результатам опытно-промышленной эксплуатации, в случае необходимости проводят корректирующие мероприятия. Никаких "взрывов" при опытно-промышленной эксплуатации быть не может.
С хохлами история из другой оперы. Весты, проще говоря "скомуниздили" наш дизайн, не зная тонкостей конструкции, изготавливали по своей технологии, опять же без нашей консультации и контроля. Результат известен.
Однако после неудачной эксплуатации конструкцию переделали и теперь она, вроде стоит. Хотя для смешанных загрузок есть свои подводные камни, о чём наши предупреждают свидомых.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 21:49:14 |
Цитата: ДядяВася от 25.06.2017 21:08:25
Ну если это настолько безопасное дело именно с технической стороны, как вы объясняете, то и риск невелик. Значит и соотношение риск/прибыль существенно улучшается. Я собственно и возражал против того, чтобы рисковать сильно, а адекватного вознаграждения за это не получать. Да и непонятно, кто конкретно эту "мзду малую" получит-то. А кому возмещать возможный ущерб.
Примерно как нынешнее положение с российскими ЗВР - вложились в американские и европейские облигации под смешной процент, а риск конфискации этих российских активов весьма велик в нынешних политических условиях. У Ирана так и произошло, причем уже давно. Выводов из иранского опыта наше ВПР, похоже, не делает. Вот и получается, что прибыль России от этих вложений явно не стоит риска их потерять, как Иран. Выходить надо из такого финансового бизнеса. Ну это пример немного из другой сферы, но логику рассуждений - раскрывает. КМК.
X
25 июн 2017 23:53Предупреждение от модератора ДядяВася:
С бухгалтерией завязываем. Буду стирать.
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 18:14:24 |
Жить захочешь - и не так раскорячишься.
Удивлен, что на ветке этого не было, но еще в среду замгендиректора Росатого – директор Блока по управлению инновациями - выдал интервью, равного по пессимизму которому не было последние 17 лет, по-моему.
Так что пытаются окучить всё, что только возможно. И что нельзя - тоже пытаются.
ЦитатаВ «Росатоме» заявили о резком схлопывании рынка строительства АЭС в мире
После выполнения имеющихся заказов на строительство новых АЭС за рубежом «Росатом» может остаться без зарубежных заказов, поскольку этот рынок быстро сокращается, заявил замгендиректора корпорации Вячеслав Першуков. Мировой рынок строительства новых атомных электростанций сокращается, возможности строительства новых крупных АЭС за рубежом практически исчерпаны.
«Мы видим, что рынок сужается и для устойчивого развития корпорации, для выполнения тех планов по EBITDA, примерно 40% EBITDA к 2030 году мы должны зарабатывать не на рынке ядерных технологий. Все. Иначе не получается», — цитирует Першукова «Интерфакс».
«Мы обладаем огромнейшим портфелем в $130 млрд — это средний портфель заказов. Уже с трудом можем себе представить, где еще мы можем найти заказ на строительство атомных станций», — пояснил Першуков. По его словам, «Росатом» переходит на режим операционного обслуживания этих АЭС — поставляет ядерное топливо, осуществляет ремонтные работы, но этого недостаточно для развития.
До 2020–2025 годов корпорация еще сможет найти покупателей и заказчиков ее традиционного продукта, однако «дальше будет сложно», пояснил топ-менеджер. В то же время Першуков отметил, что «Росатом» выходит на рынок плавучих АЭС. «Интерес со стороны островных стран просто колоссальный», — заверил он.
http://www.rbc.ru/bu…?from=main
|
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 25 июн 2017 18:24:42 |
Цитата: NetGhost от 25.06.2017 18:14:24
На Атоминфо это разбиралось. Это никакое не интервью, а переиначенные вывертами в сторону сенсации слова Першукова. И ни слова о внутреннем рынке.
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 18:44:57 |
Цитата: Dobryаk от 25.06.2017 18:24:42
Если на Атоминфо была ссылка на прямую речь Першукова, а еще лучше видео - поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Поймите правильно, времени не особо хватает даже на любимые ветки Авантюры, а если еще и Атоминфо лопатить...
|
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 26 июн 2017 06:18:43 |
Цитата: NetGhost от 25.06.2017 18:44:57
Кто скзал, что жизнь сплошные пьянки и гулянки?
На Атоминфо о Першукове:
См. http://forum.atominf…1147&st=40
Это вокруг стр. 3 ветки "Перестановки в Росатоме".
И ровно тот же Першуков в заметно другом изложении
ЦитатаРосатом: новые реакторы обеспечат России лидерство на атомном рынкеРИА НОВОСТИ, ОПУБЛИКОВАНО 21.06.2017
Развитие современных технологий атомной энергетики, в том числе технологий энергетических реакторов малой и средней мощности, а также реакторов так называемого четвёртого поколения позволит России обеспечивать лидирующие позиции на мировом атомном рынке, заявил РИА Новости заместитель генерального директора - директор блока по управлению инновациями госкорпорации "Росатом" Вячеслав Першуков на форуме "Технопром-2017".
"В условиях серьезной мировой конкуренции на рынке возведения атомных станций Росатому необходимо внедрять новые прорывные, инновационные технологии", - сказал Першуков.
"Конечно, ни о каком схлопывании рынка строительства АЭС речи не идёт. Я говорю прежде всего о том, что необходимо внедрять новые продукты, среди которых можно назвать реакторы малой и средней мощности, реакторы Поколения IV и многие другие. Современные технологии позволят Росатому получит необходимые конкурентные преимущества в мире", - отметил он.
Ядерные реакторные системы четвёртого поколения, разрабатываемые сейчас в мире, будут обладать более высокими эксплуатационными показателями, чем предыдущие поколения реакторов, в области обеспечения устойчивого развития, конкурентоспособности, безопасности и надёжности, а также защиты от распространения делящихся материалов, оправдывая использование в их отношении выражения "технологический прорыв".
К числу реакторов четвёртого поколения относятся новые реакторы на быстрых нейтронах, с помощью которых планируется отработать технологии замыкания ядерного топливного цикла, необходимые для развития атомной энергетики, решения ее ресурсных и экологических задач.
По мнению специалистов, Россия занимает лидирующее место в мире в области строительства реакторов на быстрых нейтронах.
Уж такая у журналистов способность слышать только то, что они хотят.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 26 июн 2017 16:21:04 |
Цитата: Dobryаk от 26.06.2017 06:18:43
К этому можно добавить только следующее.
Рынок тысячников и больше будет уже насыщен - не так много стран, которые могут переварить такие мощности.
Даже китайцы говорят о 200 ГВт на тепловых мощностях, остальное будут БН - больше не смогут потянуть.
Поэтому будущее - это малые и судоходные реакторы. Китайцы вот вокруг КЛТ и БН-1200 как коты вокруг домашней сметаны ходят - потому как это самое что ни на есть перспективное на будущие десятилетия направления.
Вот про это и идет речь. Нужны малы и средние реакторы, а также наработчики - выжигальщики (да еще и с экономикой в +).
|
|
Труффальдино ( Слушатель ) |
| 26 июн 2017 16:40:18 |
Сообщение удалено
Труффальдино
26 июн 2017 20:46:08
Труффальдино
26 июн 2017 20:46:08
Отредактировано: Труффальдино - 26 июн 2017 20:46:08
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 26 июн 2017 22:03:42 |
Цитата: Dobryаk от 25.06.2017 18:24:42
Как раз сейчас и надо работать на внутреннем рынке. получается даем кредиты на строительство АЭС в чужих странах, с вероятностью потери в случае гиперинфляции. А у себя электроэнергия, типа, не нужна. При этом, до 120 ГВт мощностей тепловой генерации у 2035 году выработают свой ресурс, ссылка, правда, не первичная https://aftershock.news/?q=node/536945 .
Сам Бог велел наращивать атомные мощности и переходить на качественно новый уровень. Т.е. , быстрые технологии и ЗЯТЦ должны развиваться в стиле времени Берии-Курчатова. Не в смысле издержек, а в смысле сконцентрированности на задачах и напора. Чтобы финансировалось как приоритетная задача для всей страны. И не видно этого пока.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 26 июн 2017 23:10:42 |
Есть документ Энергетическая стратегия России на период до 2035 года , его и можно обсуждать. А личные перепевы Рабиновича слушайте сами.
Сейчас избыток установленных мощностей (найдите статьи Б. Нигматулина, может он и перебарщивает) и за них нужно платить.
АЭС сейчас строятся в основном, чтобы компенсировать выбывающие АЭС перспективными блоками и развивается быстрая тематика. Торопиться особо некуда, и так впереди планеты всей.
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 18:31:15 |
Цитата: NetGhost от 25.06.2017 18:14:24
Росатом громко заявил, что практически весь мировой рынок строительства АЭС он уже "окучил". Есть правда ещё США. Но для этого необходимо создать компанию в американской юрисдикции.
Готовте загранпаспорт.
По крайней мере в моей организации ходят списки персонала на монтаж оборудования ядерного острова в Ханхикиви. С осени 2018. Выявить "отказников" по различным обстоятельствам.
С уважением.
Osq.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 23:19:47 |
Цитата: Osq от 25.06.2017 18:31:15
От этого проекта вообще надо отказываться. Там убытки будут миллиардные.Финский СТУК нас уже делает по всем статьям, как впрочем и французов. По проекту отставание уже полгода- будет больше.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 23:16:47 |
Цитата: NetGhost от 25.06.2017 18:14:24
Першукову бы делом заняться, а не фигней. Чужие НИОКРЫ жевать-это конечно здорово, но когда из проекта Курской вычеркнуты все деньги на НИОКР-говорить он может что хочет. Они ничего продать не смогут- там дебил на дебиле.