Украина и украинско-российские отношения
206,569,990
349,064
|
pmg ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 13:13:08 |
Washington Post: Трамп во время встречи с Порошенко назвал Украину - THE UKRAINE
новая дискуссия Новость 1.008
Президент США Дональд Трамп на встрече с президентом Украины Петром Порошенко в Белом доме допустил лингвистическую ошибку, употребив слово "Украина" с определенным артиклем «the» (the Ukraine). Об этом пишет The Washington Post. Во время встречи Трамп опрометчиво сказал: "Это большая честь быть вместе с президентом Украины, в которою мы все были очень вовлечены" (“It's a great honor to be with President Poroshenko of the Ukraine", - досл.)”.
Как отмечают журналисты издания, использования артикля "the" к Украине является проблемной уже несколько лет. И хотя это понятная ошибка, она является одной из тех, которых раздражает украинцев из-за геополитических последствий. Автор статьи утверждает, что подобная ошибка вызывает столь негативную реакцию у украинцев, так как определенный артикль в сочетании с этим топонимом является отсылкой к старославянскому слову «окраина», и поэтому «the Ukraine» из уст Трампа, по-видимому, подразумевает то, что об Украине стоит говорить лишь в связи с ее соседом - Россией, и ставит сомнения в ее суверенности, предполагает газета. "Некоторые страны включают использования определенных артиклей в своих официальных именах и названиях.
Обычно это касается названий географических объектов или политических организаций. Например, Соединенные Штаты Америки, Объединенное Королевство, Согласно CIA World Fact Book, только Багамы и Гамбия официально имеют артикль в своих названиях", - говорится в статье. Однако использование “the Ukraine” в английском языке было достаточно распространенным в течении десятилетий. В связи с чем даже после обретения независимости и распада СССР стране приходилось четко указывать отсутствие “the” в названиях большинства новостных публикаций. Почему артикль так привязался к Украине трудно сказать, но причина возможно кроется в истории страны, пишет автор статьи. "В период 1919-1991 Украина была частью СССР и носила название the Ukrainian Soviet Socialist Republic в английском языке. Возможно это и послужило привязки артикля к названию страны. Альтернативной версией может быть этимология слова Украина", - отмечается в статье.
-------------------------------
Говорят что украинский МИД несколько раз обращался в Госдеп что бы они больше
не называли их страну "the Ukraine", но все без толку.
Как отмечают журналисты издания, использования артикля "the" к Украине является проблемной уже несколько лет. И хотя это понятная ошибка, она является одной из тех, которых раздражает украинцев из-за геополитических последствий. Автор статьи утверждает, что подобная ошибка вызывает столь негативную реакцию у украинцев, так как определенный артикль в сочетании с этим топонимом является отсылкой к старославянскому слову «окраина», и поэтому «the Ukraine» из уст Трампа, по-видимому, подразумевает то, что об Украине стоит говорить лишь в связи с ее соседом - Россией, и ставит сомнения в ее суверенности, предполагает газета. "Некоторые страны включают использования определенных артиклей в своих официальных именах и названиях.
Обычно это касается названий географических объектов или политических организаций. Например, Соединенные Штаты Америки, Объединенное Королевство, Согласно CIA World Fact Book, только Багамы и Гамбия официально имеют артикль в своих названиях", - говорится в статье. Однако использование “the Ukraine” в английском языке было достаточно распространенным в течении десятилетий. В связи с чем даже после обретения независимости и распада СССР стране приходилось четко указывать отсутствие “the” в названиях большинства новостных публикаций. Почему артикль так привязался к Украине трудно сказать, но причина возможно кроется в истории страны, пишет автор статьи. "В период 1919-1991 Украина была частью СССР и носила название the Ukrainian Soviet Socialist Republic в английском языке. Возможно это и послужило привязки артикля к названию страны. Альтернативной версией может быть этимология слова Украина", - отмечается в статье.
-------------------------------
Говорят что украинский МИД несколько раз обращался в Госдеп что бы они больше
не называли их страну "the Ukraine", но все без толку.
ОТВЕТЫ (56)
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 13:29:48 |
Цитата: pmg от 21.06.2017 13:13:08
Я извиняюсь, а шо, Трампу было б лучче сказать неопределённо - ".... a(ny) Ukraine"???
"Какая-то там Украина" ??
Вопрос к специалистам....
Офтоп, но интересно же ж...
|
pip ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 14:59:04 |
Сообщение удалено
21 июн 2017 19:01:06
21 июн 2017 19:01:06
|
Wet0139 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 16:25:20 |
Сообщение удалено
Wet0139
21 июн 2017 16:27:01
Wet0139
21 июн 2017 16:27:01
Отредактировано: Wet0139 - 21 июн 2017 16:27:01
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 16:45:27 |
Цитата: Wet0139 от 21.06.2017 16:33:57
Ну как вам сказать... Похоже некоторые американцы для которых анг.
родной серьезно полагают, что артикль "the" в данном случае должен
пониматься как отсылка к той самой Украинской ССР а не современной
нацисткой Ukraine с ~150000 летней историей. Для меня самого это
новость. Век живи, век учись...
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 17:17:27 |
.Цитата: Wet0139 от 21.06.2017 16:51:24
Смутно, из младших классов помню, что артикль позволяет различать объекты и субъекты.
Таки да: The Ukraine - объект.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 18:51:38 |
Вот Вам истчо один "объект":
The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 18:55:57 |
Цитата: НАлЕ от 21.06.2017 18:51:38
ну в многословном названии гос-ва артикль,имхо. используют в качестве своеобразной скобки, чтобы было понятно, где начинается описательное наименование
к однословным названиям это отношения не имеет
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 19:00:07 |
Цитата: Timka от 21.06.2017 18:55:57
Вот Вам и многословное:
United States of America
Артикля не наблюдаю, однако ...
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 19:10:55 |
Цитата: НАлЕ от 21.06.2017 19:00:07
А почему яндекс-переводчик фразу "Поеду в Россию, потом поеду в Соединённые Штаты Америки" переводит как go to Russia, then go to the United States of America?
А вот фразу "Поеду в Российскую Федерацию, потом поеду в Америку" переводит как go to the Russian Federation, then you go to America
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 19:17:22 |
Цитата: Vick от 21.06.2017 19:10:55
Хит от битлов Back in the USSR . Они английский по ходу знали неплохо.
|
slavae ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 19:59:12 |
Цитата: ДедМиши от 21.06.2017 19:17:22
Ага, так и вспоминается припев )
Back in US..
Back in US..
Back in USSR
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2017 20:05:21 |
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 20:11:19 |
Цитата: slavae от 21.06.2017 19:59:12
Всё оконательно запуталось в доме облонских.
И СССР с артиклем и без него, и всё в одно песне, и Украина с артиклем, кстати.
https://genius.com/T…ssr-lyrics
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2017 20:20:29 |
Цитата: ДедМиши от 21.06.2017 20:11:19
"the" всегда еле слышно. Если не акцентировать , как и "a" ...Но естественно Вы правы. ....А так-же ,что-то украинская тема на артикли сползла...
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 19:17:54 |
Цитата: Vick от 21.06.2017 19:10:55
Это у яндекс-переводчика и надо спрашивать.
Впрочем, согласен, надо заглянуть в
Так сказать, уточнить на предмет наличия/отсутствия этого самого долбаного артикля.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 20:06:26 |
Цитата: НаталияС. от 21.06.2017 19:22:46
И какой Вы лично из этого делаете вывод на обсуждаемую здесь тему субъекта/объекта?
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 19:34:07 |
Сообщение удалено
Aliot
21 июн 2017 19:57:00
Aliot
21 июн 2017 19:57:00
Отредактировано: Aliot - 21 июн 2017 19:57:00
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 19:42:51 |
Цитата: Aliot от 21.06.2017 19:34:07
я ж привёл пример с обучающего сайта
Цитатаlingualeo.com/ru/jungle/the-united-states-of-america-87000
The United States of America ( also referred to as the United States , the U . S ., the USA , or America ) is a federal constitutional republic comprising fifty states
там где есть описательная часть или аббревиатура - ставится артикль
с Британией, как соединённым королевством - та же шняга
Цитатаhttp://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom
The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, commonly known as the United Kingdom (UK) or Britain
The UK is also a member of
такие дела
вот будут "соединённые областя оф хохланд" - тогда мона будет и артикль вштырить впереди
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 19:46:19 |
Сообщение удалено
Aliot
21 июн 2017 21:01:06
Aliot
21 июн 2017 21:01:06
Отредактировано: Aliot - 21 июн 2017 21:01:06
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 19:29:23 |
Цитата: НАлЕ от 21.06.2017 19:00:07
не волнуйтесь, я тоже на английском пишу с ошибками, и, скорее всего, они у меня куда как ошибочней ваших
но тут
ЦитатаTHE UNITED STATES OF AMERICA
The United States of America is the 4"' largest country in the world after Russia, Canada and China.
или
www.alleng.ru/engl-top/209.htm
ЦитатаThe USA. The United States of America is the fourth largest country in the world (after Russia, Canada, and China).
или
Цитатаlingualeo.com/ru/jungle/the-united-states-of-america-87000
The United States of America ( also referred to as the United States , the U . S ., the USA , orAmerica ) is a federal constitutional republic comprising fifty states
в общем - они видят
|
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 20:14:40 |
Сообщение удалено
случайный прохожий
21 июн 2017 20:22:24
случайный прохожий
21 июн 2017 20:22:24
Отредактировано: случайный прохожий - 21 июн 2017 20:22:24
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 20:20:04 |
Дык, тоже "объект", а не "субъект"?
Впрочем, Вы таки опоздали, мы тут уже разобрались, что и UK, и USA, и даже USSR - все они
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 20:35:37 |
Цитата: НАлЕ от 21.06.2017 20:20:04
вы таки чёта "съели не то", в чём вы разобрались
в там, где есть описательная часть - артикль это метка, знаменующая начало описания
примерно как 'the red car', 'the amazingly beautiful girl'.
А эти ваши фантазии насчёт "объект / субъект" - разбирайте с другими фантазёрами.
Расскажите им, что London or Moscow это типа субъекты . а не объекты ( али наоборот), потому что вам захотелось как-то пришпандорить артикль, а в англицком так не проходит.
Впрочем вы всегда можете сочинить "новоаглицкий йезыг" по типу чинглиша и там писать чё хотите
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 20:46:04 |
Цитата: Timka от 21.06.2017 20:35:37
Дык, это не мои фантазии. Это я как раз отвечал на фантазии
Читайте внимательно ветку, там всё написано и все "исходники" в наличии, однако ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2017 20:51:27 |
Цитата: Timka от 21.06.2017 20:35:37
А может хватит? Мне, например ещё лет 40 назад рассказали про определённый артикль "the" , и неопределённый "a an" ...всякие the table , a table ...и фейсом по тэйблу . Но Ветка ведь украинская......
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 21:01:11 |
Сообщение удалено
НаталияС.
22 июн 2017 01:16:08
НаталияС.
22 июн 2017 01:16:08
Отредактировано: НаталияС. - 22 июн 2017 01:16:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2017 21:17:46 |
Цитата: НаталияС. от 21.06.2017 21:01:11
Государственный как раз и вызвал (вызывал) споры (отчасти). Вплоть до Гражданской.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 20:56:06 |
Цитата: Timka от 21.06.2017 20:35:37
К завершению темы про артикли. Артикль - это не метка. Он обозначает часть речи - имя существительное. В единственном числе может быть неопределенным "а" (нечто абстрактное, не имеющее конкретных отличительных признаков), или определенным - как в Вашем примере "красный флаг". Во множественном числе - только "the" для всех имен существительных. Поэтому географические названия в единственном числе употребляются без артикля - собеседник четко понимает, о каком именно предмете идет речь.
The Ukraine потому и взволновало публику, что предполагается два варианта (ох уж эти тонкости английского языка): или, по инерции, связь с УССР (республикой, которая с the), или просто территория - окраина страны (какой - догадайтесь сами).
Ведь с большой буквы слово печатается, а в разговоре заглавная буква не проговаривается.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 16:57:54 |
Цитата: Wet0139 от 21.06.2017 16:33:57
не обращайте внимания
это просто ещё одна традиционная местная форумная перемога
мол раз the Ukraine значит он эту местность полноценной страной не считает
Но, по факту... Кому какое дело, уважает он эту местность или нет? Вот если бы под это дело амеры в неё перестали щупальца запускать - тогда другое дело.
А так - художественный свист на тему.
ЦитатаЧестно, для меня статья - неясность некоторая..как и в каком случае значение данного артикля относит укр к чему-то вообще и к СССР в частности..я не понимаю
в англицком языке артикли перед уникальными названиями не ставят, как и перед названиями стран, как минимум перед "однословными"
т.е. Англия это Англия, а не "эта Англия" или "вот та Англия"
артикль ставят когда надо уточнять - этот горшок или тот горшок или вообще некий горшок
|
|
Wet0139 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 17:30:31 |
Сообщение удалено
Wet0139
21 июн 2017 18:31:08
Wet0139
21 июн 2017 18:31:08
Отредактировано: Wet0139 - 21 июн 2017 18:31:08