Украина и украинско-российские отношения
206,240,674 348,920
 

  nao ( Слушатель )
27 июн 2017 09:43:11

Наступать украине на ЛДНР нельзя наступать. (поставить запятую в нужном месте)

новая дискуссия Статья  962

Накануне часа Х. Момент истины.
Владимир Волконский
В ОЖИДАНИИ ВСТРЕЧИ В ВЕРХАХ. НЕ САМЫЙ ОПТИМИСТИЧНЫЙ ПРОГНОЗ.




Одно из главных, если не главное, из преимуществ Кремля, проявившееся в ходе текущего кризиса на украине, заключается в том, что никто не может точно сказать, к чему Россия стремится в украинском вопросе и что является тем самым компромиссом, при достижении которого кризис будет исчерпан. 


Некоторые западные политики, подозревая Путина во всех тяжких, утверждают, что цель России — поглотить украину. Другие склонны благодушно считать, что Кремлю будет достаточно для этого просто «усадить» там подконтрольное ему правительство. По мнению части аналитиков, РФ при этом желает добиться полного политического нейтралитета украинского государства. Другие же утверждают, что российская власть печется лишь о защите прав русских и русскоязычных граждан, ради чего добивается федерализации страны. Бытует еще мнение, что Россия не исключает для себя, как крайний вариант, раздела этих территорий с Польшей, Венгрией, Румынией и Словакией. При этом одни думают, что Москва намерена сохранить между собой и Западом сильно урезанный территориально украинский буфер. Другие же уверены, что никакого украинского государства не будет вообще. Нет государства – нет и проблем, ни территориальных, ни финансовых (всем, кому укры должны, мы прощаем!). Тут, кстати, они правы!

Беда же всех наших заклятых «друзей и партнеров» в том, что они отказываются слушать и верить тому, что говорит Кремль, подозревая его, что он все равно правды не скажет. А зря! Запад может верить или не верить, когда представители российской власти абсолютно честно говорят, что предпочли бы сохранить независимую украину, но не планируют оплачивать её существование. Запад понимает, что пусть это ответ и честный, но не полный. Он не объясняет им главное - за чей счёт будет жить укра? Хотя ответ был ясен и так – за собственный. Или за счет тех, кто этот банкет заварил. А чего, собственно, РФ должна оплачивать чужой банкет? Не скажете, господа буржуины?!

Но не зря враги всех мастей демонизируют образ Путина. Да, не зря! Действительность на данный момент такова, что никто во всем мире не может просчитать его ответных действий, обвиняя его и в асимметричности их, и в непропорциональности, и даже утрате связи с реальностью. Но беда их в том, что как раз связь с реальностью утратили именно они, поддерживая ее до настоящего времени лишь через вашингтонский Dvd-порт с сервером в АНБ. И при смене кодов доступа к нему при смене провайдера, (хозяина Овального кабинета - я не очень образно говорю?), пользователи заблеяли вразнобой, поскольку новый провайдер никаких инструкций по данному вопросу не дал, т.к. исчо сам не решил, что ему делать с Путиным, да и с остальным наследством, доставшимся ему от предыдущего провайдера.

Я уже объяснял, что ключик от укры лежит в ближневосточной шкатулке. И именно от компромисса там будет зависеть, станет ли укра утешительным призом или разменной монетой, которой пожертвуют для выигрыша темпа в ближневосточной партии. Причем, жертвовать будет американская сторона, поскольку укра для нее активом не является, а только лишь инструментом для связывания сил русских. 

А поскольку Путин-собака на объявленную ему предыдущим провайдером войну на украине так и не явился, совершенно неожиданно заменив ее войной в Сирии, то теперь перед новым провайдером встала дилемма - либо договориться с Кремлем по-хорошему, либо по-плохому. По-хорошему - это значит, Путин подвинется в своих интересах на БВ, взамен получив укру в свое полное распоряжение (только, что ему с этим счастьем делать – ягода-то червивая, изрядно подпорченная предыдущим хозяином сервера!). А по-плохому – это значит, новый хозяин сервера подожжет украинский фитиль, инициировав импичмент или силовое устранение Кондитера и замену его на каких угодно отморзков, которые сделают невозможным транзит российских углеводородов в сраную Европу.

И тут мы подходим к  теме нашего рассказа - страшной тайне Путина, которую никто до сих пор не мог разгадать, хотя она была на поверхности. И, похоже, что дурачок-Трамп ее разгадал (или кто помог из окружения). После купирования проблемы Крыма и российской базы ВМФ там, вся политика ВВП по украинскому вопросу базировалась на сохранении этого самого сраного транзита. Известная доля бюджета формировалась именно за его счет – а фсё остальное это лирика и директора РФ ваще не должно волновать. По крайней мере, до тех пор, пока не будут построены обходные маршруты, способные заменить украинскую ГТС на СП и ТП.
 
Для справки: мощность украинской ГТС на границе со странами ЕС – 142 млрд кубов газа в год.  Проектная совокупная мощность СП-1 и СП-2: 55 + 55 = 110 млрд кубов газа в год. Мощность «Турецкого потока», двух ниток его – по 15,75 млрд кубов в год каждая (итого: 31,5 млрд кубов/год), с возможностью расширения до четырёх ниток – до 63 млрд кубов/год. Считать еще не разучились? 110 + 31,5 = 141,5 млрд. кубов газа в год. Делайте выводы сами – куда пойдет укра со своей ГТС? Правильно – в жопу! Конец строительства СП-2 и первой ветки ТП – 2019 год. Усекли? 

До 2019 года Путин был связан по рукам и ногам, поэтому и вынужден был признать легитимность Кондитера в надежде договориться с ним и по транзиту и по остальным вопросам. По транзиту договориться удалось, по остальным вопросам – нет.

Устраивая на укре госпереворот, амеры играли именно на это - либо втянуть РФ в войну, таким образом, ослабив ее. Либо, как запасной вариант, объявив руками укров войну РФ, сделать невозможным транзит ее углеводородов в ЕС по территории украины, заменив их в результате на собственные.

Для справки: стоимость амеровского СПГ (сжиженного природного газа) с логистикой его в порты Франции, например – около 600 дол/тыс. кубов. В Польшу и Литву - еще дороже (чисто из-за логистики). Сравните со стоимостью российского трубного газа  - через украинскую ГТС на данный момент он обходится европейцам по 150 дол/тыс. кубов. С учетом того, что СП-1 и СП-2 на 2 тыс. км короче прежнего маршрута – он будет исчо дешевле. Но при отсутствии оного у европейцев ваще не останется никакого выбора – либо амеровский СПГ, либо катарский! 

А в Катаре у нас сейчас что? Правильно – он объявлен пособником и финансистом терроризма со всеми вытекающими. А кем объявлен? Правильно – Саудовской Аравией! А после чего, не припомните? Правильно – после визита туда Трампа, кстати, первого его зарубежного визита, и назначения СА любимой женой Америки на БВ. 

Делайте ваши выводы, господа, что будет, если 6-7 июля в Гамбурге Трамп и Путин не договорятся? Я рискую предположить, что либо Петя сам объявит РФ войну, либо это за него сделают другие люди, которым отступать уже некуда – всюду их ждет тюрьма, все мосты сожжены, руки по локти в крови. И тогда для РФ вопрос транзита закроется сам собой. Для Европы, кстати, тоже.

Надежда токо на то, что война не нужна ни РФ, ни Европе на своих границах. Посмотрим, кто перевесит – объединенная с ЕС Россия или укротитель диких коней Трамп. Сталин тоже до 22 июня не верил, что Гитлер нападет на него, (Германия уже воевала на тот момент с Великобританией – и Сталин считал, что войну на два фронта Гитлер не потянет).

Таков мой прогноз. Ждем 6 июля и глядим, у кого яйца крепче – у амеровского ковбоя или у Путина-всемогущего. Войну на два фронта - и на БВ и в укре Россия точно не потянет. А Америке даже и воевать не придется – токо стимулировать для этого небратьев. А уж стимулировать они умеют!

25.06.2017

Ну и ещё из рецензий от того же автора:


Численность ВСУ + НГ + ПС + Азов + проч. шелупень всех секторов зоны АТО (А, Б и М - Донецк, Луганск и Мариуполь) суммарно - 78 тыс. чел. Могут создать 10-кратное превышение над силами ВСН в зоне прорыва (2 года уже бредят планом "молния" по аналогии с хорватским 1995 года - в надежде за 36 часов, больше РФ не даст, зайти в зону плотной городской застройки секторов А и Б, тогда налетевший "северный ветер" их оттуда уже не выбьет, придется выкуривать, как из Грозного, гибель гражданского населения гарантирована - РФ на это не пойдет). ВСН создал эшелонированную линию обороны (2 эшелона - в 1 км один от другого) - задача удержать прорыв, других задач нет! Ни о каком наступлении ваще речи не идет - главное продержаться до прихода "северного ветра", численность всех ресурсов 38 тыс, размазаны по линии фронта тонким слоем. Доп. мобилизация может довести эту цифру максимум до 50 тыс. Все равно мало. ВСН - это войска первого удара. Вот и вся война.


Статья конечно из разряда очередного прогноза но...
А ведь действительно, время у "наших партнёров" уходит, после 19-го года если и сказать укре "фас" на Донбасс, то это считай убить её об РФ в холостую, а так, хоть на два года транзиту реальные проблемы создать можно. А там глядишь и прикупят еврогейцы пиндо СПГ чуток от безысходности то, да и влажная мрия: слюбится - стерпится (с СПГ у ЕС) со временем вероятно у заокеанских "партнёров" появится, если уже не появилась.
Да и киевской шобле жмёт как никогда уже, а будет ещё хуже, полномасштабная война, она очень многое если не спишет, то отложит конкретно, те же тяжбы по судам вполне (какие суды с агрессором, когда он априори не прав).
В общем эт я к чему.?, а к тому уважаемые камрады, каково ваше мнение на тему (вероятность нападения укры на ЛДНР (под разными предлогами, тот же новый формат АТО), даже объявление укрой войны РФ), исходя из НЫНЕШНИХ условий?
От себя скажу для начала, что вполне, очень даже вполне возможна (уже к осени) попытка укры пойти ва-банк (в военном плане). Ну а как это будет происходить, об этом можно и поразмышлять, ведь даже вводом "Военного положения" в Луганской и Донецкой областях Киев практически делает не выполнимым пунк минских соглашений о проведении выборов в ЛНР и ДНР...
Отредактировано: nao - 27 июн 2017 10:19:33
  • +0.67 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
27 июн 2017 12:19:09

Вероятность нападение Укры на ЛДНР оцениваю как невысокую.
Никакого дедлайна 6-7 июля я не вижу. Более того, будет ли вообще встреча Путина и Трампа, пока не известно.
Желающие устроить большую войну есть и в украинском руководстве, и в американском истэблишменте, но ни там, ни там они достаточной властью не располагают. У Трампа и Порошенко есть гораздо более серьезные интересы, чем война с РФ. У Трампа вообще очень много вопросов, которые надо решать, а у Порошенко главный вопрос - сохранение власти. До 2019 г. Порошенко может просто манврировать. Вот там будет дедлайн. Но даже тогда война с Россией - только один из вариантов, причем крайне рискованный.
Нынешняя ситуация может тянуться как угодно долго. Думаю, что еще два года стороны будут тянуть время, пытаясь извлечь из текущей ситуации максимум выгод для себя.
  • +1.64 / 24
  • АУ
 
 
  nao ( Слушатель )
27 июн 2017 13:16:47

Ну так в том то и дело что дедлайн наступит в 2019-м, следовательно его Пеце (и тем кто за ним) следует не допустить, вместо того что бы маневрировать... и  всё равно оказаться в этом... дедлайне. Ведь по сути укре ввязываться в войну с РФ после 19-го года бессмысленно, никакого серьёзного ущерба она РФ и ЕС уже нанести не сможет, ведь транспортные потоки уже пойдут в обход. Ну, разве что самоубиться в холостую.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
27 июн 2017 14:15:15

Если рассуждать в позиции участников процесса:
Порошенко. Хорошие шансы на переизбрание. Рейтинг низкий, но у конкурентов - еще ниже. Порошенко проигрывает во втором туре только Тимошенко. Нужно либо "уронить" рейтинг Тимошенко, либо отстранить ее от выборов. Вполне решаемая задача без войны с Россией. До 2019 года экономическая ситуация на Украине будет относительно стабильной. Порошенко неплохо укрепил свои внутрикураинские позиции за последние пару лет, можно надеяться укрепить их еще немного, до такого состояния, когда можно будет рискнуть идти на выборы.
Народный фронт. Аваков, Турчинов, Яценюк и пр. Основной ресурс: силовой. Это позволяет рассчитывать на сохранение власти в нынешнем объеме независимо от исхода будущих президентских и парламентских выборов. Война с Россией - крайний риск, поскольку до них попытаются дотянуться в первую очередь, раньше, чем до Порошенко. Кроме того, власти развязать войну самим у них нет.
Прочие политические силы на Украине власти развязать войну не имеют.
В принципе, я допускаю, что Украину могут заставить воевать с Россией. Однако в данный момент не вижу, кто бы это мог быть.
Трамп. Первоначальная программа Трампа ("Сделаем Америку снова великой") вообще не предполагала войны с Россией.
Американский истэблишмент. Как я понимаю, его интересы были связаны с "подминанием под себя" Евросоюза. В рамках этой стратегии конфронтация с Россией вплоть до балансирования на грани войны была целесообразна. Конфронтация с Россией наносила ущерб Евросоюзу, но прежняя администрация США что-то предлагала взамен. Трамп эту стратегию поломал. Евросоюзу он ничего, кроме счетов к оплате не предлагает. Соответственно, неизвестно куда сейчас побежит Евросоюз, если конфронтация с Россией зайдет слишком уж далеко. Вдруг побежит договариваться с Россией? Поэтому на горизонте нескольких месяцев я не жду инициативы и с этой стороны.
Ну, и Россия. У России есть достаточно четкая стратегия по встраиванию между Европой и Китаем. Это стратегия - лет на 25-50. Украина для реализации этой стратегии не нужна. Если откроется возможность - мы ей воспользоваться. Но рисковать всей стратегией ради Украины я не вижу смысла.
В общем, нет... сегодня войны не будет.
  • +1.26 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Emperor_of_Unvierse ( Слушатель )
27 июн 2017 14:19:59


Без войны концепт у Порошенко рассыпается в никуда. Это сейчас СУГС, война, затянем ремни и все такое прочее. Под эту дудку можно опять-же на паперти в европах стоять "сами мы не местные".

Если войны и агрессора не будет, то звиздец в стране придется обьяснять как-то по другому, а я сильно сомневаюсь что Пеца это сделать в состоянии ващще. Равно как и программу вменяемую предложить. Так что 1) Пеца на выборы пойдет полюбэ, не всех денег еще заработал (если его не уйдут), 2) до выборов стрелять будут совершенно точно, и после выборов скорее всего тоже. 3) Пецу выберут (точнее он сам себя выберет).
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2017 14:35:04


Отчего же, можно и без войны. Например, так:
Из-за масштабной хакерской атаки не работают банки, медиа, сервисы
ЦитатаРяд украинских компаний и банков подвергаются хакерским атакам.

Так, например, пресс-служба Ощадбанка сообщает, что во исполнение регламентов безопасности и защиты информации банк был вынужден прибегнуть к ограничению функционала услуг, предоставляемых клиентам.

Сообщается, что клиенты Ощадбанка теперь могут воспользоваться банкоматами других банковских учреждений, для клиентов-пенсионеров эта услуга является бесплатной.

Как подтвердил "Украинской правде" пресс-секретарь Национальной полиции Украины Ярослав Тракало, от хакерских атак пострадали несколько винансовых учреждений.

"В полицию поступили вызовы от нескольких финучреждений, на которые были осуществлены хакерские атаки. Сейчас специалисты киберполиции разбираются в проблеме", - сказал он.

Также сообщается, что хакерской атаке подвергся медиахолдинг ТРК "Люкс", в состав которого входят "24 Канал", национальная сеть радиостанций "Радио Люкс" и "Радио Максимум", а также ряд популярных интернет-сайтов. Так, в 15 часов перестал загружаться новостной сайт "Корреспондент".

Кроме того, сообщили о сбоях в работе сетей "Киевэнерго" и "Укрэнерго".

Позже появилась информация о вирусной атаке на компьютерные сети "Укрпочты", "Новой почты" и "Укртелекома".

Официальный сайт "Укрпочты" не работает.

На своей официальной странице в Facebook "Новая почта" сообщила: "Из-за массированной атаки вируса Petya.A на наши информационные системы отделения и контакт-центр "Новая почта" временно не могут обслуживать клиентов".

Все отделения "Новой почты" временно прекратили работу.

В пресс-службе "Укртелекому" также подтвердили корреспонденту факт атаки, а также то, что речь идет о вирусе-шифровальщике. По словам представителей компании, несмотря на атаку, компания продолжает представлять услуги телефонии и интернета.

На официальном сайте аэропорта "Борисполь" опубликовано сообщение о временной недоступности расписания рейсов.
  • +0.63 / 5
  • АУ