Украина и украинско-российские отношения
205,157,774
348,350
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 июл 2017 23:45:29 |
Власти «незалежной» придумали, как компенсировать падение российского транзита
новая дискуссия Статья 687| Украинские власти всерьез задумались о том, что будут делать после 2019 года, когда истекает контракт с «Газпромом» на транзит российского газа. Если раньше в Киеве были уверены, что Москве все равно не обойтись без Украины, то теперь, когда перспектива строительства «Северного потока-2» и «Турецкого потока» выглядит все более реальной, там начали разрабатывать альтернативные варианты использования своей ГТС. 4 июля в эфире украинского Пятого канала, принадлежащего президенту «незалежной» Петру Порошенко, замминистра энергетики по вопросам европейской интеграции Наталья Бойко рассказала, что власти рассматривают разные идеи, в том числе, создание хаба для хранения газа ЕС на территории страны. «Уже сейчас обсуждается возможность использования наших подземных хранилищ газа, так называемых, хабов для хранения газа из ЕС, изучаются возможности таких проектов. То есть в случае отсутствия транзита будут, конечно, пересмотрены возможности ГТС и подземных газовых хранилищ, возможно, немного будет изменен их функционал, их назначение», — заявила Бойко. Напомним, что в 2015 году руководство «Газпрома» заявляло, что к 2020 году транзит газа через Украину может прекратиться вовсе. Затем этот сценарий был немного пересмотрен. 30 июня 2017 председатель правления российской компании Алексей Миллер сообщил, что после изменения газовых потоков к началу 2020 объем прокачки газа через Украину может составлять 10-15 млрд. кубометров газа в год. При этом в 2016 году транзит российского газа через Украину в результате увеличения европейского спроса вырос на 23% — до 82,2 миллиарда кубов. В 2017, по прогнозам, эта цифра может дойти почти до 90 миллиардов кубов. От транзита таких объемов Киев получает около двух миллиардов долларов ежегодно. Естественно, этих денег Украине, которая и так не может похвастать большими объемами валютных поступлений, будет очень не хватать. Неудивительно, что несмотря на свои прожекты по превращению украинских ПГХ в газовый хаб всей Европы, Бойко не исключает и переговоров с «Газпромом» о продлении как транзитного, так и газового контракта. В том же эфире замминистра заявила, что украинские власти могут подумать о покупке сырья у российской компании, если цена будет «самой низкой». Правда, в прошлые годы Киев предпочитал закупать тот же российский газ через европейских посредников по «реверсу», что обходилось гораздо дороже прямых поставок. «Это очень заполитизированный процесс, и тут будет зависеть многое от того, какой будет объем транзита, какие условия нам будут предлагать, какая ситуация будет с реверсом», — сказала Бойко о возможных переговорах. Украинские власти явно пытаются придумать схему, которая поможет сохранить транзит через свою территорию. Во-первых, они продолжают активно выступать против «Северного потока-2» вместе с Польшей и рядом других стран. Во-вторых, параллельно выдвигают самые противоречивые идеи. Если сейчас в Киеве заговорили о газовом хабе для Европы, то всего несколько месяцев назад, весной, напротив, предлагали радикально снизить стоимость транзита газа через свою территорию, чтобы «похоронить Северный поток-2». Директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины Валентин Землянский считает, что технически в озвученных планах украинских властей по созданию «газового хаба» нет ничего невозможного, но практическая их польза сомнительна. — Есть вопросы экономической целесообразности таких решений. Есть ли вообще смысл тянуть газ с запада на восток, то есть из Европы в украинские хранилища? Еще один вопрос — какие объемы газа могут храниться в ПГХ и будет ли это экономически рентабельно? Ведь украинские хранилища достаточно большие — около 30 млрд. кубометров активного газа. Хранение газа — задача дорогостоящая. И если будут заполнены не все эти мощности, это может быть просто не выгодно экономически. Хранить газ окажется дороже, чем держать ПГХ пустыми. Ответов на все эти вопросы у нас пока нет, поэтому непонятно, экономический ли это проект или чисто политический. «СП»: — Нужно ли Европе хранить свой газ в украинских ПГХ? — У Европы достаточно своих мощностей для хранения газа. Но украинские ПГХ использовались в пиковые периоды нагрузки для балансировки системы. Не исключаю, что в этом качестве они продолжат использоваться и в будущем даже при сокращении транзита. Возможно, газ будут хранить европейские операторы для подстраховки. Но насколько это будет рентабельно для самой Украины, повторю, вопрос. Тем более что хранение газа — это не так легко, как положить на склад мешок картошки и забыть о нем. Оно должно синхронизироваться со всеми операторами, в том числе с «Газпромом». Кроме того, есть негативный опыт, который наверняка вспомнят европейцы, когда будут изучать вопрос хранения своего газа в украинских ПГХ. Я говорю о ситуации в начале нулевых, когда из хранилищ пропало несколько миллиардов кубов газа. Был большой скандал, который потом замяли. Но, как в анекдоте, ложечки нашлись, а осадок остался. А вообще, в условиях грядущего отказал «Газпрома» от транзита по украинскому маршруту нашим властям самое время заняться вопросами внутреннего газоснабжения и решить, как будет функционировать газораспределительная система страны. С газотранспортной все относительно понятно — оставят одно ключевое направление, по которому будет идти газ. А вот обеспечить распределение газа внутри страны не так просто, и именно этот вопрос сейчас должен стать приоритетным, а не то, как мы будем хранить европейский газ. Директор Центра изучения мировых энергетических рынков Института энергетических исследований РАН Вячеслав Кулагин также считает, что все эти проекты подходят разве что для самоуспокоения, а в реальности Киеву не избежать консервации ГТС. — Для Украины любой способ как-то загрузить простаивающие газохранилища и ГТС — это плюс. Но дело в том, что эта система создавалась для транзита газа из России, точнее, еще СССР, в Европу. ПХГ в этой системе выполняли важные задачи. Во-первых, это балансировка внутреннего спроса на Украине, а во-вторых, поддержка транзита газа. Когда идут большие объемы в зимний период и есть высокий внутренний спрос в России, можно использовать хранилища для прокачки энергоносителей в Европу. Сейчас в Киеве предлагают использовать ПХГ по другому назначению — для хранения европейского газа. Чисто теоретически и технически это возможно. Никто не мешает взять газ из Европы, прогнать на Украину, хранить там какое-то время и потом погнать назад. Но экономически этот план вызывает большие вопросы. «СП» — Почему? — Во-первых, в Европе достаточно своих газохранилищ. Когда в последние годы были теплые зимы, уровень откачки и закачки газа оставался достаточно низким. Под конец отопительного периода там оставались довольно большие запасы. А если у Европы нет потребности в использовании своих ПХГ на полную мощность, то какой смысл тратить деньги на то, чтобы по трубопроводам прогнать газ в другую страну, а потом еще платить за его хранение и прокачку назад. Это лишние затраты, причем нести их должны будут компании, которые владеют собственными ПХГ в Европе. Конечно, им проще пользоваться своими газохранилищами. Не говоря уже о возможных рисках хранения газа на Украине. Если будет холодная погода и в этой стране возникнет свой высокий спрос и начнется откачка газа на собственные нужды, еще вопрос, хватит ли там мощностей для того, чтобы вернуть сырье в Европу. Так что теоретически такую идею предлагать можно, но практически у европейцев нет в этом потребности. Хотя не исключено, что один раз кто-то демонстративно в рамках договоренностей может направить газ на хранение. Но то, что это перейдет в распространенную практику, очень маловероятно. Как идея для успокоения граждан Украины это неплохо, как руководство к действию — не слишком реально. «СП»: — Что будет с украинской ГТС, когда уровень транзита снизится до 10-15 миллиардов кубометров газа? Есть ли другие варианты ее использования? — У Украины есть огромная ГТС, которая рассчитана на прокачку даже больших объемов, чем сейчас. Но с распадом Советского Союза у Украины никогда не было денег для модернизации своей ГТС. Многие трубы и компрессорные станции просто изношены. Что делать с огромным техническим сегментом, который требует постоянных затрат на эксплуатацию и который вдруг становится не нужен, кроме небольшой его части? Ничего не останется, как законсервировать часть мощностей. Трубы закопаны, придется их заварить и забыть. Лучше уж пусть они лежат, гниют и не требуют денег, чем пытаться поддерживать их в работоспособном состоянии и тратить на это средства, которых нет. Потому что без транзита взять деньги на поддержание ГТС неоткуда. Надежда на западных инвесторов тоже не оправдана, потому что ни один инвестор не вкладывается в то, что не приносит доход. Поэтому вероятней всего из системы будут выделены сегменты, необходимые для снабжения самой Украины и поставок оставшихся объемов транзита, а остальные трубы будут законсервированы. Хотя сделать это не так уж просто. «СП»: — Почему? — ГТС — это разветвленная система, к которой, как правило, подключены и внутренние потребители. Есть трубы, которые можно просто закрыть, но есть сегменты, которые отключить не получится. При этом расходы на часть, которая останется рабочей, будут переложены на внутреннего потребителя. Если раньше распределительная составляющая тарифа покрывалась за счет транзитных денег, то теперь ее придется покрывать из кармана потребителей. Падение транзитных объемов — это снижение роли Украины для Европы, существенное сокращение доходов самого «Нафтогаза» и рост тарифов для внутренних потребителей. Но другого ничего не сделаешь, это единственное доступное экономическое и техническое решение. Анна Седова http://ukraina.ru/digest/20170705/1018872456.html |
ОТВЕТЫ (21)
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 07 июл 2017 00:04:58 |
Цитата: Trifon от 06.07.2017 23:45:29
Это серьёзно. В эфире Пятого канала.
Фишка в том что Украина не только газовый транзит теряет. Это 2 млрд долларов в бюджет Украины. Какой то там останется куболярдов 15 в год в Молдавию, Приднестровье, но он не прибыльный будет, дай Бог что бы окупался хоть. Если окупаться не будет, то хохлы цены поднимать вынуждены станут, стало быть для Молдавии подорожание. Стало быть и это потеряют из-за дороговизны.
Ей новый договор с ГП заключать нужно будет после 19 на закупку не транзитного газа. А в связи с невыплатами по текущим контрактам ГП может ценой это компенсировать по новому контракту. Или пусть покупают у Европы.
Промышленность, металлургия в основном, в убыток превращается. Вкупе с зависимостью от проблем в укро энергетике. А это цифры пополнения бюджета Украины в разы больше того транзита. Были по крайней мере. Т.ч. транзит - это не так страшно для Украины.
Украине маячит даже не ж, а полная перестройка экономики. Отказ от промышленности , металлургии, как нерентабельных отраслей. В связи с этим сокращение потребления энергии(нужды в объёмах угля того же или газа уменьшаются). Она и так сейчас вся потребляет электроэнергии как один город Москва. Что будет после 19-го?
Прав Кучма, что Украина превращается в сырьевой придаток. Добыча янтаря, лес, даже не исключаю продажу собственного газа которого Украине много станет. Но по природным запасам она не перешибёт РФ, это драйвером выхода из кризиса не может стать. Будет перестраиваться на аграриев, становясь ВАДУ. С населением 15 миллионов чел.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 07 июл 2017 00:27:41 |
Цитата: Trifon от 07.07.2017 00:25:35
У меня информация из авторитетного, для меня, источника. Украинского эксперта по энергетике Марунича.
У Вас откуда?
З.Ы. 15 куболярдов для Молдавии вместе с Приднестровьем - много. Там ещё ряд государств. Может там и через Румынию как то газ течёт, но через территорию Украины.
А мощности транзитные у Украины - порядка 140 куболярдов. Сейчас то ли 80-т , то ли 60 течёт. Это 2 млрд баксов + в укробюджет и минус окупаемость перевалки. 15 куболярдов уже окупаемость только рисуется. Т.е. рентабельность на нуле.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 июл 2017 00:32:19 |
Сообщение удалено
Trifon
07 июл 2017 01:46:07
Trifon
07 июл 2017 01:46:07
Отредактировано: Trifon - 07 июл 2017 01:46:07
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 07 июл 2017 00:55:03 |
Цитата: Trifon от 07.07.2017 00:32:19
Там расчёт более аргументированный. Новые потоки в обход Украины всё что нынче через Украину течёт не перекрывают полностью, как раз там эти 15 куболярдов остаются. Их можно закрыть, загрузив потоки новые на больший процент. Но как я понял это не желательно. Видимо с форс-мажорными ситуациями, авариями связано. Некий запас в каждом имеется.
И ещё фишка в том что перевалка по новым потокам более рентабельна даже если б с Украиной никаких проблем не было вообще. Поэтому немцы и не только заинтересованы вдвойне в СП2.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 07 июл 2017 01:15:27 |
Цитата: Trifon от 07.07.2017 01:09:44
Все потоки и турецкий строящийся.
Лишиться Украина может и без этих жалких куболярдов. Выше расписал почему. Они либо достаточны только для окупаемости перевалки и зарплат работникам , либо Украина цены поднимет на транзит(для бюджета Украины - это слёзы всё равно) - тогда конечные потребители будут заинтересованы в других путях, более дешёвых.
Если Украина чудить начнёт, то придётся новые потоки на больший процент загружать и думать о строительстве ещё одного - дополнительного.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 07 июл 2017 02:34:31 |
Цитата: Trifon от 07.07.2017 01:09:44
Вчера Венгрия подписала с Газпромом договор о подключении к Турецкому потоку. Как заявили в Будапеште, это дело государственной безопасности.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 07 июл 2017 10:08:15 |
Цитата: Боярин от 07.07.2017 02:34:31
Это не принципиально, для Украины. Что там будет какой ручеёк после 19 через неё что нет. Для Венгрии да - это актуально!
|
sapfir ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:01:29 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 00:04:58
В Молдавию сделали ветку из Румынии. На крайний случай оттуда будем получать. А вот что будет делать Украина без транзита не понятно.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:25:08 |
Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 22:02:59
Румыния сама вообще-то газ добывает...На себя вроде хватает...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 июл 2017 05:28:07 |
"Рынок Восточной и Центральной Европы природного газа особенно важен в силу его географической близости к России. В последние годы развитие взаимоотношений с партнёрами происходит на фоне серьезных геополитических изменений и стремления стран к диверсификации источников поставок энергоносителей.
Российское «голубое топливо» обеспечивает больше половины газопотребления региона.
В 2016 г. «Газпром экспорт» реализовал на этом рынке 32,1 млрд куб. м газа:
| Болгария | | 3,18 |
| Босния и Герцеговина | | 0,22 |
| Венгрия | | 5,54 |
| Македония | | 0,07 |
| Польша | | 11,07 |
| Румыния | | 1,48 |
| Сербия | | 1,75 |
| Словакия | | 3,69 |
| Словения | | 0,52 |
| Чехия | | 4,54 |
"
http://www.gazpromexport.ru/statistics/
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 07:32:44 |
Цитата: ILPetr от 08.07.2017 05:28:07
Осталось бравурный тушь заказать по поводу яскраво-блыскучей пэрэмоги вашей и соответсвенно газпросовской...Но вот если пару источников прчесть https://www.agerpres…--17-41-51
https://en.wikipedia…in_Romania
То окажется шо до этого года румыния покрывала 85 % своих потребностей ща счет собственной добычи, а в следующем году и вовсе прекртатит импорт ибо у острова Змеиный развернет добычу от 1 а вперспекиве до 4 миллиардов кубов...Вот такой вот парампампам
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 июл 2017 09:32:44 |
А еще 15% откуда брались?
Они и в 16-м году хотели, точнее - не хотели, но пришлось. И в 17-м тоже через нехочу сосут. И в следующем будут делать что могут, а не что хотят. (Вот, предположим, желания циган реализуются в полном об'еме и они у Змеиного добудут миллиард кубов, и что делать с недостающими полмиллиардами? Которых в следующем году станет полтора из-за деградации "старых" месторождений?) Так что эти циганские песни молдаванам пойте - люди они не притязательные, им сойдет.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 21:27:08 |
Сообщение удалено
Сизиф
08 июл 2017 21:48:16
Сизиф
08 июл 2017 21:48:16
Отредактировано: Сизиф - 08 июл 2017 21:48:16
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 июл 2017 05:21:15 |
Цитата: sapfir от 07.07.2017 22:01:29
Ветка из Румынии в Молдавию сделана для импорта газа Румынией, а не наоборот: "Румыния импортировала в первые 2 месяца 2017 г 481,1 тыс тнэ природного газа. Об этом 25 апреля 2017 г сообщает Национальный институт Статистика (INS)." http://neftegaz.ru/n…hti-na-300
В длительный режим экспорта газа она перейдет только после запуска Турецкого потока и после реконструкции, связанной с изменением направления транзита румынско-болгарско-турецкой трубы по западному берегу Черного моря.
(ТНЭ - тонн нефтяного эквивалента, 481,1 тыс тнэ это примерно 535 миллионов кубометров.)
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 08 июл 2017 07:56:04 |
Цитата: sapfir от 07.07.2017 22:01:29
Сделали?
Два вопроса:
- кто по этой ветке, кроме Унген(30 тыс народу), может получать газ?
- откуда румыны возьмут газ для экспорта? им самим едва стало хватать собственной добычи только после кризиса местного химпрома
Так что без укротранзита молдаване оказываются на расстоянии от газа примерно как португалы. Но без океана.
+ (в смысле минус) -50 млн за транзит газпромовского газа через территорию РМ на юг(ро, бг, тр)
В пересчете на душу населения, имхо, молдаване за «ненадежного транзитера» заплатят как бы не поболее самих граждан «ненадежного транзитера».
Ну то таке. Тяжело быть бедным и больным.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 21:20:40 |
Цитата: Vladislav от 08.07.2017 07:56:04
Так и все просто ...Газ у мамалыжников есть в черном море у шельфа острова Змеиный (который так яскраво просрали в суде хохлы, но яскпаво выигграли скалу в море)...К 2020 году по плану развития месторождения они должны добывать 4 миллиарда кубов газа...Текущий дисбаланс потребления Румынии 17 года 500 миллионов кубов, при потреблении 16 миллиардов кубов...То есть газа вполне будет хватать и на экспорт или в Молдавию (тут надо смотреть возможности реального физического реверса), либо в Венгрию, либо тем же хохлам, или болгарам