ВМФ/ВМС
17,944,031 45,709
 

  Внимательный ( Слушатель )
12 июл 2017 15:16:39

ВМФ РФ принял на вооружение тепловую торпеду «Физик-2»

новая дискуссия Дискуссия  753

Как сообщает интернет-издание «Известия», на вооружение ВМФ РФ принята модернизированная тепловая торпеда УГСТ «Физик-2», предназначенная для оснащения атомных субмарин «Борей» и «Ясень».

Как утверждается, она превосходит самую современную американскую торпеду Mk48 mod. 7 Spiral. Для неё характерна большая малошумность, скорость (60 узлов) и дальнобойность (50 км, на 10 км больше). Торпеда способна поразить любые цели — от субмарины до авианосца.

В перспективе она заменит все электрические торпеды в нашем флоте.

— пояснил конструктор торпедного вооружения НИИ «Теплотехники».



Как утверждает профессор Академии военных наук Вадим Козюлин, ВМС США полностью отказались от электрических торпед.

В настоящее время основной торпедой для ВМС США является тепловая Mk48. Тепловая в данном случае означает, что в движение ее приводит двигатель внутреннего сгорания. Это позволяет добиться больших скоростей и дальности хода. До последнего времени в России просто не существовало ничего подобного, что можно было бы вместить в размер 533-миллиметрового торпедного аппарата.


С его слов, современный торпедный бой для субмарин сравним с «ножевым боем в телефонной будке». Кто первый выстрелил — «ткнул ножом», тот и победил. Характеристики торпеды «Физик-2» позволяют нашим подводникам сделать первый выстрел и гарантированно победить в подводной схватке.

«Физик» наводится на цель при помощи двухканальной головки самонаведения. В ней использована активно-пассивная гидроакустическая система с возможностью опознавания кильватерного следа на расстоянии от 1,2 до 2,5 км и дальностью реагирования неконтактного взрывателя от 2 до 8 м в зависимости от типа и размера цели. При этом изделие может находиться в полностью затопленном водой торпедном аппарате до одного года и оставаться готовым к немедленному применению. При этом торпеда несет боевую часть весом в 300 кг, чего вполне достаточно, чтобы потопить фрегат или авианосец противника.
  • +0.47 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  v.a.e ( Слушатель )
12 июл 2017 17:50:34

Вы не в курсе, это  Физик -М или Физик-М2 (ОКР "Футляр") ?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  sergant ( Слушатель )
12 июл 2017 21:17:41

Фиг знает.
Секретность в торпедной тематике наконец-то вышла на минимально приемлимый уровень.
Но чисто логически - в России есть один центр разработки торпед с тепловым двигателем и два конкурирующих центра разработки торпед электрических...
Делайте выводы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  mse ( Специалист )
12 июл 2017 18:53:13

Да, бдь... Эксперт жжот... Хотя... Если 300кг БЧ несёт 5кТ эквивалента, то да, достаточно...
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
  valery913 ( Слушатель )
12 июл 2017 19:14:49

Вдохновился примером Маккейна, которому для "Форрестола" одной "Зуни" хватилоСмеющийся
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 июл 2017 23:28:37

        5 кт в 300-х килограммах?Шокированный У меня есть очучение, что там килотонн 700 будет с таким весом.
  • +0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
13 июл 2017 09:22:10

Я об то, что 300кг обычной подвзрывчатки, тому-же АВ, что дробина слону. Да, неприятно, может даже ход потерять или ещо чего. Но полёты, если припрёт, прекращать не заставит. А вот 5кТ, это да... Как Тузик грелку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
13 июл 2017 09:31:07


Смотря куда. Скоростной напор на 30 узлах сорвёт любой пластырь и выдавит внутренние переборки. Практически любое повреждение корпуса это как минимум сильное ограничение скорости, а уж как без хода будут летать - только посмотреть.
  • +0.40 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
13 июл 2017 09:34:47

Так у него и коффердам есть, и крен спрямить могут контрзатоплением. Уж амеры на этом ещё в войну собаку съели. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
13 июл 2017 09:39:16

Нормально будут летать. С какапультой всё намного проще. На худой конец, меньше горючки возьмут под дозаправку после взлёта. Нам, на лекциях ,говорили, чтобы заставить АВ класса Нимиц отказаться от выполнения БЗ(не утопить!), его нужно напичкать 20-25 стандартными ,на тот момент, торпедами.
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
13 июл 2017 11:51:37

А нахрена вообще авианосец топить торпедой, когда есть всякие граниты и ониксы? С торпедой же надо намного ближе к цели подходить. Поэтому я думаю торпеды - оружие против ПЛ.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
13 июл 2017 11:55:07

Старт ракеты однозначно демаскирует подлодку, а бесшумную (относительно) торпеду можно запустить с 50 км и попробовать уйти.
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2017 12:18:55

mina  на Вас нет  ....Чичас придёт- и всё перекроет с MK48   Давно не было его что-то  ....Тем более Физик озвучили .  Улыбающийся .
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
13 июл 2017 10:20:26

Тут очевидно вопрос в разумной достаточности. Вы говорите о
хай тек варианте, со всеми наворотами. Но для потопления
любого авианосца и тем более прочих будет достаточно
энерговыделения 5-10 кт. Это можно обеспечить на имплозивном
заряде деления на основе урана-235. Получаем относительно
дешевый, предельно простой в эксплуатации и обслуживании
заряд. Рабочая лошадка - выдал на НК/ПЛ торпеду и три-пять
лет ее боевая часть не требует обслуживания. Затем заменил
батарею питания и еще три или пять циклов использования,
пока не наступит деградация взрывчатки и взрывателей.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
13 июл 2017 11:53:39

В свете недавно прошедшего разговора на ветке РВСН, я решил освежить память и пробежался по истории атомных снарядов. Базовое, типа Педивикии и популярных статей. Американцы сходу сделали легкие и малогабаритные ствольные заряды на U235, 15, а потом 35 кт, в калибрах 280 и 203 мм. Но эти снаряды были очень быстро забракованы из-за чрезмерной дороговизны (слишком много U235 на один снаряд). Понимаю, что сегодня, когда только излишки высокообогащённого урана считаются сотнями тонн, это читается странно, но тем не менее. В дальнейшем американцы перешли на дешёвый плутониевые имплозивные заряды мощностью первые единицы килотонн.
Дальше, опять таки по последнему месяцу ветки РВСН. Там неоднократно упоминалась имплозия урана, вот только весьма аккуратно, и никто не говорил, что она достижима химической взрывчаткой, особенно если посмотреть на упоминаемые цифры плотностей от 50 г/см и выше. Ну если мы конечно не используем тонну взрывчатки в стальном кожухе весом ещё тонн десять. Я сделал однозначный вывод - все разговоры об имплозии U235 относятся к бустеру второй ступени, и имплозия эта ядерная.
Так что малогабаритный ядерный боеприпас с единственной ступенью деления на U235 скорее всего не может быть ни дешёвым, ни имплозивным. Надёжный, простой и безопасный в изготовлении и обслуживании - это да.
  • +0.29 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
13 июл 2017 12:53:45

На форуме Атоминфо я прочитал такой текст. Может он написан от балды, а может
тот кто писал, что то и знает. Но в нем четко указана возможность реализации
узла деления с ураном-235. Масса урана в 20 кг и мощность с бустированием в
50 кт. мне намекает на имплозию. Без бустирования и будет искомые 10-15 кт.
ЦитатаТогда прикидка может быть такая:
1) узел деления на 20 кг ВОУ с D-T бустированием с общей массой 50 кг
дает первично 50 кт и около 50-70 кт от выгорания ВОУ за счет нейтронов
реакции синтеза.
2) узел синтеза с дейтеридом лития-6 массой 2 кг дает 60 кт и деление
40 кг ВОУ дает около 300 кт при общей массе всего узла около 100 кг.
Итого: 150 кг боезаряда дают 460-480 кт.
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
13 июл 2017 13:41:19

Тексты "тех кто в теме" зачастую куда мене информативны, так как люди на всякий случай не говорят даже то, "что можно"Улыбающийся
Я уже давно отчаялся сводить концы во всём, что касается ядерной оружейной тематики, справочнику "Физические величины" не противоречит, и ладно.


На использование отражателя оно по идее должно намекать. Не существует в разумных габаритах химической имплозии, способной обжать голые 20 кг до критмассы. Она ведь около 50 кг в норме?
Что касается терминологических тонкостей, спорить не буду, потому что сам в непонятках. Когда мы выстреливаем урановым "снарядом" в "мишень", это ствольная схема.  Если выстреливаем две части навстречу друг другу - тоже ствольная. Выстреливаем 8 частей к единому центру... ну может быть тоже ствольная. А 64 части? А шар с полостью в центре, обжимаемый взрывом? Когда у нас заканчиваются отдельные камушки и начинается куча, в смысле где граница между ствольной и имплозивной схемами?

И нейтронный инициатор наверняка ещё.
  • +0.31 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
13 июл 2017 13:46:29

Да, конечно. ИНИ должен быть всегда, в отличие от бустирования,
которое может быть, а может и нет. Поэтому ИНИ я не упоминаю,
как само собой разумеющееся.
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
13 июл 2017 13:55:25

На счет отражателя Вы абсолютно правы. Читая Ваши предположения сразу
вспоминается система, являющаяся комбинацией ствольной и имплозивной
схем. На встречу друг другу выстреливается два подкритических цилиндра.
В месте их столкновения их дополнительно их обжимает цилиндрическая
имплозия.
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
17 июл 2017 09:15:08

Википедия клевещет:
ЦитатаПоэтому, масса разработанной для ракеты 8К11 ядерной боевой части 3Н10 составила
950 кг, вследствие чего уменьшилась максимальная дальность ракеты до 150 км.
В боевой части 3Н10 был использован заряд имплозивного типа на основе конструкции
заряда РДС-4 с применением в качестве ядерного горючего только урана-235. Для
инициирования цепной реакции использовался внешний импульсный нейтронный
источник[6]. Боевые части 3Н10 оснащались зарядами различной мощности:
10, 20 и 40 килотонн[7].

Это они пишут на основе книги "Укрощение ядра". Уже 60 лет назад был возможен
имплозивный заряд деления на уране-235 с весом боевой части 950 кг. Возможно
научно-технический прогресс позволит сейчас изготовить подобный заряд весом
300 кг и его можно без проблем использовать в торпедах.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 июл 2017 10:27:55

Да, я именно под влиянием этого текста написал, что не совсем понимаю, что именно они подразумевают под имплозивным зарядом.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
13 июл 2017 14:25:35

2 кг дейтерида выдают 60 кт - это фантастика.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
13 июл 2017 14:34:14

50% от теоретического максимума это конечно очень много, но сколько может быть в реальных изделиях?
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
13 июл 2017 15:47:41

Ну не больше 10 кт с килограмма. 6-8.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
  mr_ttt ( Слушатель )
13 июл 2017 14:21:06


Что то сильные сомнения.  Если взять дистанцию 10 км и скорость торпеды 50 узлов, торпеда будет идти до цели 7 минут и на такой скорости она довольно шумна, тем более с ДВС. Наоборот в некоторых местах пишут что пуск такой торпеды демаскирует лодку. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
13 июл 2017 15:12:16

Пуск любой торпеды демаскируют лодку. Если сжатым воздухом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
13 июл 2017 19:12:19

Не специалист, основываюсь только на информации из игрушек - подводных симов. Там торпеда выдает высокочастотный шум (на память - от 10 КГц и выше), который в водной среде очень хорошо поглощается. Торпеду там было слышно за 2 мили, не больше. Очень показательно было - выстрелишь свою торпеду - и ее шум очень быстро исчезает с индикаторов. Как помнится - если услышал торпеду, даже отвернуть не особо успеваешь. ГПБ отстрелить, и надеяться на чудо.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
15 июл 2017 12:08:57

Аналогия просто песец. 
Особенно с учётом того, что Mk.48 - дальноходная торпеда. Интересно, этот "прохвессор" хоть какой-то учебник по тактике морского боя видел? 
Про то, на какой дальности слежение по ГАК начинается, видно, что вообще не в курсе.
Если уж говорить об аналогиях, то поединок подводников больше всего напоминает поединок снайперов. 
Вот, чисто для примера, характеристики нашего экспортного ГАКа:
Дальность обнаружения:
Дальность обнаружения якорной мины с эквивалентным радиусом 0,4 м - 1,8 км;
ПЛ с шумностью 0,05 Па/Гц - 16 км;
НК с шумностью 10 Па/Гц - 100 км.
http://roe.ru/catalo…y/mgk-400/
Буковками, Шарк: ШЕСТНАДЦАТЬ КИЛОМЕТРОВ!!
По подводной лодке, Карл! 
Если учесть, что при противолодочном поиске маневрирование ведётся на малых ходах 3-4 узла (5,5-7,4 км/ч), то маневрирование с выходом в удобную позицию для пуска, может длится многие часы и даже сутки... Сужу об этом с полным основанием, так как лично знаком с несколькими командирами АПЛ и контр-адмиралом Виктором Ананьевичем Дыгала.
А тут мгимошный военный "прохвессор" пытается проводить какие-то "гоп-стопные" аналогии из разряда 90-х, типа вошли в будку добрые люди... ножом ткнули...
  • -0.10 / 11
  • АУ
 
<< санкции
Десантные катера проекта А223 для ВМФ РФ >>