Украина и украинско-российские отношения
204,885,804 348,303
 

  Боярин ( Профессионал )
17 июл 2017 11:17:10

Ростислав Ищенко: Конец "регионалов"

новая дискуссия Статья  2.893

Конец "регионалов"

На Украине посадили Михаила Добкина. Народный депутат, бывший губернатор Харьковской области, сообщивший в феврале 2014 года Януковичу, что не может гарантировать его безопасность, друг и соратник действующего мэра Геннадия Кернеса, вместе с ним предавший харьковское сопротивление в апреле-мае 2014 и способствовавший его удушению может быть выпущен под залог в 50 миллионов гривен (и, скорее всего, будет выпущен). Но пока он сидит.



Он сидит и у него есть время подумать над тем, что предавая Януковича, вынуждая его бежать в Донбасс, а затем и из страны, не пуская его на съезд депутатов всех уровней и выхолащивая сам съезд, Добкин парализовал последнюю попытку оказать организованное сопротивление перевороту на государственном уровне. Плач о несостоявшейся «Большой Новороссии» это к нему, к Добкину, сдавшему Януковича, а затем и Харьков, а также к Коломойскому, зачистившему Днепропетровск, Одессу и Запорожье.
  
Но Коломойский никогда не корчил из себя антифашиста. И это не Коломойский, а Добкин помешал перемещению в Харьков правительственных структур, лояльных депутатов, формированию там центра сопротивления путчу и, в конечном итоге, формированию той самой «Большой Новороссии», как альтернативы «Большой Галиции» с центром в Киеве.
  
Добкин выбрал «единую Украину» и возможность заседать в киевском парламенте на вторых ролях. Таких как Добкин оказалось много. Большинство депутатов от Партии регионов и почти все коммунисты своим присутствием в Раде легитимировали переворот и последующие политические трансформации на Украине. Поэтому и ликвидация данных политических сил прошла незаметно для широкой общественности. Исчезли они из украинской политики и никто не спросил куда.

Силы исчезли, но люди остались.
Бывшие регионалы оформились в «Оппозиционный блок» и ряд сопутствующих фракций. Они делали очень полезное, с точки зрения режима, дело — демонстрировали всему миру, что в Киеве возможна легальная оппозиция майдану. «Какая же у нас хунта? Где же у нас нацисты?» — вопрошали пропагандисты режима, радостно указывая на то, что все пособники Януковича, оставшиеся в стране прекрасно себя чувствуют, заседают в парламенте и «остро критикуют» победивший майдан.

Предавшие собственную власть, предавшие народное сопротивление «оппозиционеры» занялись и ещё одной важной для режима работой — они канализировали протест Юго-Востока в рамки парламентской борьбы нанайских мальчиков. В конечном итоге «сопротивление режиму» вылилось в дискуссию о том, кто лучше «евроинтегрировался» — бывшие регионалы или действующий Порошенко, которому «оппозиционеры» при необходимости подбрасывали недостающие для проведения законопроектов голоса.

Ну а о том, что ни один «оппозиционер», ни один окопавшийся в Киеве донецкий политик не сделал ничего для достижения мира в Донбассе я просто молчу. Для них даже минские соглашения — слишком большая уступка России. И Крым они всё ещё мечтают вернуть — выпросить его у России, раз уж невозможно захватить.

Прецедент Добкина свидетельствует о том, что через два года после политического разгрома Партии регионов и КПУ, как структур, очередь дошла и до политиков, составлявших эти партии. Если до сих пор действовала парадоксальная ситуация, когда Партия регионов исчезла, а регионалы остались, то теперь начинается зачистка и самих регионалов.

Обращаю внимание, что генпрокуратура Украины подала просьбу о снятии неприкосновенности и разрешении на арест шести депутатов. Из них с Лозового («Радикальная партия» Ляшко) и Дейдея («Народный фронт» Яценюка) неприкосновенность не сняли. Розенблата (Блок Петра Порошенко), Полякова («Народный фронт») и Довгого («Воля народа»), сняв неприкосновенность, запретили арестовывать и только Добкина позволили отправить на нары. При этом озвученные против Добкина обвинения наименее убедительны и наиболее политизированы из предъявленного всей шестёрке.

По сути, в время рассмотрения представлений прокуратуры, в парламенте шла борьба не столько за конкретных депутатов, сколько за подтверждение политическими силами своего веса. И это борьбу «Оппозиционный блок» проиграл даже «Радикальной партии» маргинального политического наёмника Ляшко.

Собственно, такой проигрыш был логичен и ожидаем. В условиях истощения внутреннего материального ресурса и соответствующего обострения борьбы за его остатки, сопровождающегося радикализацией политических сил, бывшие регионалы, многократно предавшие собственных, ориентированных на Россию, избирателей и оставшиеся чуждыми майданным активистам-«евроинтеграторам» оказались объективно слабым звеном — тем больным ослабевшим хищником, которого стая съедает в борьбе за жизнь.

Сокращение ресурсной (кормовой) базы режима требует упрощения его политической структуры. Классические олигархические партийные системы, со сложными механизмами внутреннего взаимодействия, ориентированные на постоянное микширование внутренних противоречий и достижение компромиссных договорённостей с аналогичными конкурирующими системами, становятся слишком дорогим и неэффективным «удовольствием». Содержание политического и экспертного аппаратов, а также удовлетворение материальных пожеланий системообразующих членов партии становится слишком накладным. Всё равно, как ехать в театр и везти дамскую сумочку в БелАЗе.

Политическая система Украины стремится к максимальной простоте. Политическая партия уже не опирается на уличные банды и не интегрирует из в свой состав. Политическая партия сводится к уличной банде. Как известно свои «канцлеры» и «министры» были даже у Пугачёва. Поэтому партия, редуцированная до банды, но имеющая доступ к государственным учреждениям и телефонам спецсвязи способна имитировать управление государством. Другое дело, что аппарат, предназначенный для исполнения закона, начинает действовать в попирающей законы манере. Но это неизбежная обратная сторона оптимизации политического процесса под наличную ресурсную базу.

По этой же причине, «социалистический» проект Кивы-Авакова представляется мне более перспективным, чем аналогичный проект бывшего регионала Леонида Кожары. В первом случае лидером некогда системной партии назначается откровенный бандит, который быстро приведёт партийный аппарат в соответствие с потребностями времени. Во втором случае речь идёт о классическом для украинского партийного рынка до переворота бюрократическом партийном проекте.
  
Такие проекты могли иногда быть успешными (хоть 99% из них так и оставались маргинальными). Они решали конкретную задачу интеграции востребованной у электората левой идеи в олигархическую политическую структуру. Поэтому левых партийных проектов всегда было много (хороших и разных, на любой вкус).

Однако сейчас у режима больше нет ресурсов на интеграцию левых и прочих оппонентов. Упрощение структуры и редукция политики до уровня банды диктует господство силовых методов подавления политических оппонентов, переход к управлению при помощи открытого террора. Политическое пространство больше не делится. Оно просто полностью изымается в пользу победителя. А существование любой (не правящей) политической партии становится возможно лишь в том случае, если она признаёт «руководящую и направляющую» роль победителя. Тем самым партия обессмысливает своё существование. Ибо зачем она нужна, если передаёт право на определение собственных взглядов другой политической силе, сохраняя за собой только название и аппарат?

При этом, если перспективные политические партии на Украине деградируют до состояния банды, а остальные в ближайшее время будут вытеснены из политики силовым путём, то сама политика деградирует до борьбы «капитанов» мафии за пост главного («генерал-капитана») и всё больше реализуется теми же методами.

Таким образом, на сегодня Украина находится в переходной ситуации, когда относительное единство соответствующих требованию времени бандитско-майданных политических сил, определяется необходимостью окончательной зачистки политического пространства от системно-бюрократических (олигархических) оппонентов.
  
Даже сейчас, параллельно основному вектору, направленному на зачистку системных партий олигархической оппозиции существует несколько векторов внутренней борьбы майданных «капитанов» между собой за высшую власть. С окончательной деградацией традиционной политики и исчезновением системных олигархических политических партий, эта борьба майданных «капитанов» за абсолютную власть должна только обостриться, а её практики станут более жестокими. При этом уже сейчас заметная персонализация политических сил (партия определяется не по названию, а по лидеру) должна будет достичь логического предела.

В идеале, логическим завершением вырождения украинской политической системы стало бы её превращение в придворную камарилью победившего лидера. Однако особенность Украины, как государства разделённого, диктует другой вариант развития событий. По мере обострения борьбы за власть в Киеве сильные региональные политические элиты должны будут вступать в союз с проигравшими борьбу за центральную власть партиями-бандами и сепарироваться от центра, постепенно превращая страну в подобие неустойчивой конфедерации враждующих между собой регионов.

То есть, не одна камарилья, а множество маленьких камарилий.
Ростислав Ищенко
  • +1.28 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Comandante ( Специалист )
17 июл 2017 11:34:44
Сообщение удалено

17 июл 2017 15:46:42

  • +1.16
 
 
  Udgin ( Слушатель )
17 июл 2017 13:18:39

Для личного пользования такая позиция правильна, но в политике она ошибочна и у умных политиков не востребована. Раскаявшийся виновник каких либо наших политических неудач или даже не раскаявшийся, но могущий быть полезным, даже временным союзником достоин как бы прощения и восстановления как бы союза ради совместных действий против общего врага. Отбросов нет, есть кадры. Вспоминаем Эрдогана, который помидорами в конце концов и отделался. Так и с Добкиным, нам - РФ - было бы выгоднее видеть его на свободе, по мелкому ( по другому он уже и не мог) гадящим Порошенке и нацикам.
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июл 2017 13:28:59
Сообщение удалено

17 июл 2017 14:31:41

  • +0.18
 
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
17 июл 2017 13:43:42

Извините - раз его закрывают, значит что то опасное в нем углядели. Логично?
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июл 2017 13:46:58
Сообщение удалено

17 июл 2017 18:01:39

  • +0.57
 
 
 
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
17 июл 2017 13:55:24

Это пафосная фраза к политике отношения не имеет.
Три года был нужен, а тут хунта опамятовалась - не нужен ей этот предатель?  Про Ефремова быстрее вспомнили. 
В политике - повторюсь еще раз - отбросов нет - есть кадры. И кадр Добкин стал чем то не удобен.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
17 июл 2017 14:00:25
Сообщение удалено

17 июл 2017 18:01:39

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июл 2017 14:13:24
Сообщение удалено

17 июл 2017 15:16:41

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
17 июл 2017 15:00:15
Сообщение удалено

17 июл 2017 16:01:40

  • +0.01
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июл 2017 14:59:38

Разумеется )) Он же предатель со стажем, в любой день может перекраситься в москаляку и начать водить шашни с заграницей. Вспомните события 2014:
Губернаторы Воронежской и Белгородской областей Алексей Гордеев и Евгений Савченко наряду с другими представителями пограничных регионов России приняли участие в съезде депутатов юго-востока Украины. Его организаторами стали харьковский губернатор Михаил Добкин, мэр Геннадий Кернес и инициированное ими движение «Украинский фронт»
https://www.kommersant.ru/doc/2415940

)) не простит ему ъунта этого, да и предателей никто не любит и избавляются от подобного материала в первую очередь.
  • +0.66 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
17 июл 2017 20:57:12

На Украине посадили Михаила Добкина. 
Народный депутат, бывший губернатор Харьковской области, сообщивший в феврале 2014 года Януковичу, что не может гарантировать его безопасность, друг и соратник действующего мэра Геннадия Кернеса, вместе с ним предавший харьковское сопротивление в апреле-мае 2014 и способствовавший его удушению может быть выпущен под залог в 50 миллионов гривен (и, скорее всего, будет выпущен). Но пока он сидит.

Он сидит и у него есть время подумать над тем, что предавая Януковича, вынуждая его бежать в Донбасс, а затем и из страны, не пуская его на съезд депутатов всех уровней и выхолащивая сам съезд, Добкин парализовал последнюю попытку оказать организованное сопротивление перевороту на государственном уровне. Плач о несостоявшейся «Большой Новороссии» это к нему, к Добкину, сдавшему Януковича, а затем и Харьков, а также к Коломойскому, зачистившему Днепропетровск, Одессу и Запорожье.
  
Но Коломойский никогда не корчил из себя антифашиста. И это не Коломойский, а Добкин помешал перемещению в Харьков правительственных структур, лояльных депутатов, формированию там центра сопротивления путчу и, в конечном итоге, формированию той самой «Большой Новороссии», как альтернативы «Большой Галиции» с центром в Киеве.
  
Добкин выбрал «единую Украину» и возможность заседать в киевском парламенте на вторых ролях. Таких как Добкин оказалось много. Большинство депутатов от Партии регионов и почти все коммунисты своим присутствием в Раде легитимировали переворот и последующие политические трансформации на Украине. Поэтому и ликвидация данных политических сил прошла незаметно для широкой общественности. Исчезли они из украинской политики и никто не спросил куда.


Силы исчезли, но люди остались. Бывшие регионалы оформились в «Оппозиционный блок» и ряд сопутствующих фракций. Они делали очень полезное, с точки зрения режима, дело — демонстрировали всему миру, что в Киеве возможна легальная оппозиция майдану. «Какая же у нас хунта? Где же у нас нацисты?» — вопрошали пропагандисты режима, радостно указывая на то, что все пособники Януковича, оставшиеся в стране прекрасно себя чувствуют, заседают в парламенте и «остро критикуют» победивший майдан.

Предавшие собственную власть, предавшие народное сопротивление «оппозиционеры» занялись и ещё одной важной для режима работой — они канализировали протест Юго-Востока в рамки парламентской борьбы нанайских мальчиков. В конечном итоге «сопротивление режиму» вылилось в дискуссию о том, кто лучше «евроинтегрировался» — бывшие регионалы или действующий Порошенко, которому «оппозиционеры» при необходимости подбрасывали недостающие для проведения законопроектов голоса.

Ну а о том, что ни один «оппозиционер», ни один окопавшийся в Киеве донецкий политик не сделал ничего для достижения мира в Донбассе я просто молчу. Для них даже минские соглашения — слишком большая уступка России. И Крым они всё ещё мечтают вернуть — выпросить его у России, раз уж невозможно захватить.

Прецедент Добкина свидетельствует о том, что через два года после политического разгрома Партии регионов и КПУ, как структур, очередь дошла и до политиков, составлявших эти партии. Если до сих пор действовала парадоксальная ситуация, когда Партия регионов исчезла, а регионалы остались, то теперь начинается зачистка и самих регионалов.

Обращаю внимание, что генпрокуратура Украины подала просьбу о снятии неприкосновенности и разрешении на арест шести депутатов. Из них с Лозового («Радикальная партия» Ляшко) и Дейдея («Народный фронт» Яценюка) неприкосновенность не сняли. Розенблата (Блок Петра Порошенко), Полякова («Народный фронт») и Довгого («Воля народа»), сняв неприкосновенность, запретили арестовывать и только Добкина позволили отправить на нары. При этом озвученные против Добкина обвинения наименее убедительны и наиболее политизированы из предъявленного всей шестёрке.

По сути, в время рассмотрения представлений прокуратуры, в парламенте шла борьба не столько за конкретных депутатов, сколько за подтверждение политическими силами своего веса. И это борьбу «Оппозиционный блок» проиграл даже «Радикальной партии» маргинального политического наёмника Ляшко.

Собственно, такой проигрыш был логичен и ожидаем. В условиях истощения внутреннего материального ресурса и соответствующего обострения борьбы за его остатки, сопровождающегося радикализацией политических сил, бывшие регионалы, многократно предавшие собственных, ориентированных на Россию, избирателей и оставшиеся чуждыми майданным активистам-«евроинтеграторам» оказались объективно слабым звеном — тем больным ослабевшим хищником, которого стая съедает в борьбе за жизнь.

Сокращение ресурсной (кормовой) базы режима требует упрощения его политической структуры. Классические олигархические партийные системы, со сложными механизмами внутреннего взаимодействия, ориентированные на постоянное микширование внутренних противоречий и достижение компромиссных договорённостей с аналогичными конкурирующими системами, становятся слишком дорогим и неэффективным «удовольствием». Содержание политического и экспертного аппаратов, а также удовлетворение материальных пожеланий системообразующих членов партии становится слишком накладным. Всё равно, как ехать в театр и везти дамскую сумочку в БелАЗе.

Политическая система Украины стремится к максимальной простоте. Политическая партия уже не опирается на уличные банды и не интегрирует из в свой состав. Политическая партия сводится к уличной банде. Как известно свои «канцлеры» и «министры» были даже у Пугачёва. Поэтому партия, редуцированная до банды, но имеющая доступ к государственным учреждениям и телефонам спецсвязи способна имитировать управление государством. Другое дело, что аппарат, предназначенный для исполнения закона, начинает действовать в попирающей законы манере. Но это неизбежная обратная сторона оптимизации политического процесса под наличную ресурсную базу.

По этой же причине, «социалистический» проект Кивы-Авакова представляется мне более перспективным, чем аналогичный проект бывшего регионала Леонида Кожары. В первом случае лидером некогда системной партии назначается откровенный бандит, который быстро приведёт партийный аппарат в соответствие с потребностями времени. Во втором случае речь идёт о классическом для украинского партийного рынка до переворота бюрократическом партийном проекте.
  
Такие проекты могли иногда быть успешными (хоть 99% из них так и оставались маргинальными). Они решали конкретную задачу интеграции востребованной у электората левой идеи в олигархическую политическую структуру. Поэтому левых партийных проектов всегда было много (хороших и разных, на любой вкус).

Однако сейчас у режима больше нет ресурсов на интеграцию левых и прочих оппонентов. Упрощение структуры и редукция политики до уровня банды диктует господство силовых методов подавления политических оппонентов, переход к управлению при помощи открытого террора. Политическое пространство больше не делится. Оно просто полностью изымается в пользу победителя. А существование любой (не правящей) политической партии становится возможно лишь в том случае, если она признаёт «руководящую и направляющую» роль победителя. Тем самым партия обессмысливает своё существование. Ибо зачем она нужна, если передаёт право на определение собственных взглядов другой политической силе, сохраняя за собой только название и аппарат?

При этом, если перспективные политические партии на Украине деградируют до состояния банды, а остальные в ближайшее время будут вытеснены из политики силовым путём, то сама политика деградирует до борьбы «капитанов» мафии за пост главного («генерал-капитана») и всё больше реализуется теми же методами.

Таким образом, на сегодня Украина находится в переходной ситуации, когда относительное единство соответствующих требованию времени бандитско-майданных политических сил, определяется необходимостью окончательной зачистки политического пространства от системно-бюрократических (олигархических) оппонентов.
  
Даже сейчас, параллельно основному вектору, направленному на зачистку системных партий олигархической оппозиции существует несколько векторов внутренней борьбы майданных «капитанов» между собой за высшую власть. С окончательной деградацией традиционной политики и исчезновением системных олигархических политических партий, эта борьба майданных «капитанов» за абсолютную власть должна только обостриться, а её практики станут более жестокими. При этом уже сейчас заметная персонализация политических сил (партия определяется не по названию, а по лидеру) должна будет достичь логического предела.

В идеале, логическим завершением вырождения украинской политической системы стало бы её превращение в придворную камарилью победившего лидера. Однако особенность Украины, как государства разделённого, диктует другой вариант развития событий. По мере обострения борьбы за власть в Киеве сильные региональные политические элиты должны будут вступать в союз с проигравшими борьбу за центральную власть партиями-бандами и сепарироваться от центра, постепенно превращая страну в подобие неустойчивой конфедерации враждующих между собой регионов.
То есть, не одна камарилья, а множество маленьких камарилий.
Подробности от АК: http://actualcomment.ru/politicheskiy-vakuum-1707161115.html
  • +0.78 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Райдо ( Практикант )
18 июл 2017 00:10:00

 Ищенко показал связь прошлых действий Добкина и Ко с плачевными для них  итогами сегодняшнего дня .
 но сам факт ареста сопровождался сопутствующими событиями  моделирующими вектор будущего.
Цитата1. под зданием парламента прошла репетиция военного переворота. "В день голосования по Добкину очень организованные молодые люди с разных направлений пришли к Верховной Раде, и начались очень интересные вещи. Там был Шабунин и грузинские реформаторы, “Национальный корпус” Билецкого, еще какие-то люди, и главное — все были вместе. Они показали нам, как группа из 200-300 человек может полностью морально подавить парламент. Это выглядело, как хорошо срежиссированный военный переворот в нашей стране",

2. "Я вам раскрою маленькие тайны. Злые языки поговаривают, что в начале прошлой недели господин Гройсман с господином Яценюком вместе с Пинчуком и Кучмой долго просидели на даче, в результате чего родились разные договоренности. И господин Гройсман уже полностью адаптируется в “Народный фронт”, который все больше и больше усиливается, ослабляя президента"

http://vesti-ukr.com…perevorota

Похоже,все же,что партия войны(виртуальное выражение) во всяком случае часть ее ,не существует более  сама по себе,а  тесно связана с частью старой и новой элитоы  высокопоставленной.номенклатуры.
  • +1.74 / 22
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
17 июл 2017 13:34:19

Ну был этот Добкин на свободе, в Раде заседал, и много он по мелкому кому то нагадил уже.
Интересны результаты этого харьковского партизана, всё таки три года кондитер у власти, а сей Добкин в Раде.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Yellow Submarine ( Слушатель )
17 июл 2017 13:39:15

Его интервью на начало предвыборной кампании очень похожи. 
Вот , что идёт красной линией:
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
17 июл 2017 13:51:36

А вы посмотрите ролик Шария, заседание этой рады со снятием неприкосновенности, с выступлениями "нациков" против Добкина. Ненависти столько, прям убеждаешься, что это явно полезный нашему делу человек. 
Уважаемый, я в диванных войсках по Украине с 2004 года и ИМХО научился разбираться в сортах украинского го-на и ценить оттенки и нюансы. Это вам нужны деяния космического асштаба, чтобы их заметить  оценить - мол ДААААА!!!! Вот это дело!!!!!
Я лично рад даже неловкому попискиванию Мураева - Рабиновича
  • -0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
17 июл 2017 15:59:09
Сообщение удалено
Сизиф
17 июл 2017 18:07:28
Отредактировано: Сизиф - 17 июл 2017 18:07:28

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июл 2017 16:16:15
Сообщение удалено

17 июл 2017 20:16:41

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Михиал ( Слушатель )
17 июл 2017 16:34:00
Сообщение удалено
Сизиф
17 июл 2017 18:17:12
Отредактировано: Сизиф - 17 июл 2017 18:17:12

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 июл 2017 16:42:32
Сообщение удалено

17 июл 2017 17:46:41

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
17 июл 2017 16:58:26

Уважаемые заключенные!  Война закончилась, вы свободны и можете расходиться по домам.  Администрация концлагеря приносит вам свои извинения за причиненные неудобства и желает хорошего дня (с)
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михиал ( Слушатель )
17 июл 2017 17:04:35
Сообщение удалено
Сизиф
17 июл 2017 18:19:05
Отредактировано: Сизиф - 17 июл 2017 18:19:05

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
17 июл 2017 17:14:32

Ну если подойти к вопросу формально, то таки да. Ну какие скажите украинско-российские отношения сегодня, кроме личных и частных, почти никаких, и совсем скоро не будет вовсе. Персонажей для обсуждения этих отношений тоже нет, есть кум или сват Путина, но похоже дивизий у него нет даже виртуальных .
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
17 июл 2017 16:39:41

Да обсуждайте как хотите, но когда доходит до "а вон как его майдануты матерят, Шарий мне показал - значит, он наш" - это маразм маразмович маразмов. Майдануты и вшей давят -  вшей героизировать теперь? 
  • +0.29 / 6
  • АУ