Были или нет американцы на Луне?
12,869,945
106,841
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 22:03:14 |
о менталитете
новая дискуссия Дискуссия 437
Теперь насчёт «почему американцы были уверены, что минимум в ближайшие пол-века пилотируемых полетов на Луну не будет».
Признаться, постоянно огорчаюсь, когда наши деятели вспоминают того черношкурого госсекретаря, который – врунишка! – обманул всю ООН аптечным пузырьком с «белым порошком». Огорчает непонимание менталитета противника. Да, для нашей ментальности обманывать БЕЗУСЛОВНО грешно. А вот в католической и тем более протестантской ментальности действует императив ОБМАНУТЬ ДЬЯВОЛА НЕ ГРЕХ. Для них обман противника не грех, а доблесть. Во всей западной литературе, в фильмах – везде почти непременно героем является ловкач, жулик, вор. И когда ловкач достигает своих целей, когда его обман срабатывает - это очень весело, особенно если обманутый поймёт, что он обманут, что он олух. Посему не надо думать, что кто-то в НАСА терзался насчёт «лунной опупеи» - не тот народ. Тем паче никого не трогают последствия вскрытия обмана. Затея была чисто пропагандистская, адресатом в первую очередь было собственное население. Затея достигла цели, олухи веруют с завидной упёртостью, непорочной насе не стыдиться надо, а гордиться. Ни секунды не сомневаюсь, что тот негритос с большим удовольствием вспоминает, как он провёл «мировое сообщество» пузырьком из-под аспирина.
Признаться, постоянно огорчаюсь, когда наши деятели вспоминают того черношкурого госсекретаря, который – врунишка! – обманул всю ООН аптечным пузырьком с «белым порошком». Огорчает непонимание менталитета противника. Да, для нашей ментальности обманывать БЕЗУСЛОВНО грешно. А вот в католической и тем более протестантской ментальности действует императив ОБМАНУТЬ ДЬЯВОЛА НЕ ГРЕХ. Для них обман противника не грех, а доблесть. Во всей западной литературе, в фильмах – везде почти непременно героем является ловкач, жулик, вор. И когда ловкач достигает своих целей, когда его обман срабатывает - это очень весело, особенно если обманутый поймёт, что он обманут, что он олух. Посему не надо думать, что кто-то в НАСА терзался насчёт «лунной опупеи» - не тот народ. Тем паче никого не трогают последствия вскрытия обмана. Затея была чисто пропагандистская, адресатом в первую очередь было собственное население. Затея достигла цели, олухи веруют с завидной упёртостью, непорочной насе не стыдиться надо, а гордиться. Ни секунды не сомневаюсь, что тот негритос с большим удовольствием вспоминает, как он провёл «мировое сообщество» пузырьком из-под аспирина.
Отредактировано: Михаил Бack - 17 июл 2017 22:07:46
ОТВЕТЫ (25)
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 22:10:49 |
Всему этому великолепию недостаёт малой, но существенной детали: Вы забыли вскрыть обман. Ваши молитвы и мантры, а также живописания того, как оно будет, — плохая замена фактам, которых у Вас нет.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 09:03:55 |
Цитата: Alexxey от 17.07.2017 22:10:49
Алексей, не хочу Вас огорчать, но «вскрывать обман» тут незачем, трезвым людям он и так очевиден. Керосиновая ракета, поднимающая 140 тонн, это продукт романтических мечтаний, которые ваша насаверческая братия делает былью силой веры. Для вывода порядка 100 тонн приходится использовать ТТУ и водород, а 140 тонн на керосине – это только в альтернативной реальности верующих в непорочну насу. Проблема не в технической стороне, а в психологической. Ну хочут люди верить в сказку, в штурмбанфюрера Санту фон Клауса и Непорочну Насу. Прочности вашей веры можно только позавидывать.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 10:13:58 |
Насколько же прав Алексей, далее вместо фактов пошли "молитвы и мантры, а также живописания"...
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 10:19:02 |
Не хочу Вас огорчать, но на Энергии на первой ступени были те же керосин-кислород. А проект Вулкан, с шестью боковухами, должен был поднимать на орбиту 200 т.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 12:26:38 |
Цитата: DBQ от 19.07.2017 10:19:02
Да! Проект был просто фантастический и грандиозный. Казалось, что и Луна (а там и инспекции) и планеты в зоне досягаемости. Там, вообще-то, аж 8 боковых и водород-кислород на второй ступени. Все было предусмотрено, в т.ч. и супернадежность. Вообще-то 200 тонн только заявленых. Наверняка и больше бы потянул.
Пля! Нет слов... Сколько труда и материальных ресурсов положено "на плаху истории".
Вспоминаю слова бати, заслуженнного изобретателя СССР, через год после прихода Михал Сергеича Меченого, причем на фоне общего ликования от "перестройки",-"Все, это конец. Этот дурак и иже с ним все угробят". До "всего угробят" батя не дожил, умер от инфаркта в 89-м в возрасте 59 лет.
Но это я так... чегой-то расчуйствовался. Пшепрашам
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 14:48:49 |
Цитата: DBQ от 19.07.2017 10:19:02
Даже если принять на веру заявленные характеристики F1, сделанные для Энергии РД170 компактнее и мощнее. И тем не менее 4 х РД170 поднимали не более 100 тонн. Откуда же берутся 140 тонн, якобы поднимаемые пятёркой F1? Арифметика против, знаете ли.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 15:06:34 |
Вердикт для F-1: "заведомый труп реанимации не подлежит"
Чего не скажешь о советских двигунах и их потомках.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 15:15:16 |
Цитата: polak от 19.07.2017 15:06:34
И этот факт подтвердили Японцы
И это уже ни мало ни много а Прецеде́нт — случай или событие, имевшее место в прошлом и служащее примером или основанием для аналогичных действий в настоящем.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 15:56:49 |
Цитата: DBQ от 19.07.2017 15:26:44
Я так понял дальше будут сплошняком одни вопросы, ну приём то известный
Японцы подтвердили на практике что принцип охлаждения применённый на F-1 ни к черту не годится и от такого охлаждения двигатель взрывается
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 16:28:44 |
Цитата: OlegK от 19.07.2017 15:59:35
Так мы тоже много чего не в курсе, а вы ссылок давать не хотите.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 16:32:52 |
Цитата: South от 19.07.2017 16:28:44
Тормозните. Вопрос был Газотрону, который утверждал:
ЦитатаЯпонцы подтвердили на практике что принцип охлаждения применённый на F-1 ни к черту не годится и от такого охлаждения двигатель взрывается
Откуда инфа? Какие японцы, что там взорвалось и где сие опубликовано.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 17:26:56 |
Цитата: polak от 19.07.2017 15:06:34
Это было известно еще в самом начале работ по F-1. Все прекрасно понимали, что ради сокращения времени на разработку и доводку двигателя применяют неэкономичные и устаревшие, но проверенные решения.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 19:12:01 |
Цитата: ILPetr от 19.07.2017 17:26:56
ААА
какой бред вы пишете, в самом начале работ по F1 даже не знали для чего его делают. И какие из решений на F1 на 55 год были устаревшими да еще и проверенными?
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 15:17:43 |
А Вы сравните, сколько времени работала первая ступень у Сатурна и Энергии.
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 15:24:36 |
И еще Вам для размышления. На Н-1 на первой ступени стояли 30 (!) двигателей по 150 т. А вывести она могла максимум 95 т. Так что арифметика здесь не работает. Был тут такой Север НН, тоже пропорции любил составлять.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 17:09:53 |
Цитата: DBQ от 19.07.2017 15:24:36
Дык а я об чём, не об том же? ЖРД делается не на два полёта и не на десять. Технология, разработанная для РД170, позволила сотворить целое семейство керосинок, в том числе для американский заказчиков – ане на них летают, плачут, плюются, но не забывают своевременно заказать очередную партию и аккуратно вычёркивают из санкционных списков. А где же технология F1? А в п###. Судя по массе Скайлэба, Сатурн-5 поднимал не более всё тех же 100 тонн – это если сделать отчаянно смелое предположение, что шутники из-за Лужи не шибко загнули параметры Американской Орбитальной Станции (первой и последней).
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 17:26:24 |
Скайлэб выводила Сатурн 5 в двухступенчатом варианте.
F-1 - не лучшее, что придумало человечество. Просто на тот момент он был самый мощный. У американцев хорошо поставлено дело с твердотопливниками. Вот и считайте, вместо двух F-1 один SRB.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 17:22:28 |
Если Вы к 7 тоннам Союза приплюсуете 3 тонны сухого веса блока И с гарантированным остатком топлива, то ПН РН Союз составит 10 тонн на НОО, а не 7. Логика примерно такая же.
К слову, стартовая масса Сатурна почти 3000 тонн, а Энергии 2400.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 13:59:10 |
Михаил, Вы меня ничуть не огорчаете, как всегда совсем напротив.
У Вас становится доброй традицией делать вступление про нечто "очевидное всем трезвым/здравомыслящим/прогрессивным/разумным и т.п. людям", и морозить следом очередную дичь. В копилку интуитивных истин от Михаила Баска.
|
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 22:12:45 |
Вам надо сходить на авиабазу, познакомиться с Бацурой. Будете на пару - художник и писатель.
|
|
Салют 7 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2017 22:52:42 |
Как обычно Михаил отринул знание. Не задумываясь повторил чужую глупость без проверки.
Негритос не говорил, что в его кармане находится химоружие.
Он сказал примерно следующее - "Количество вещества помещающегося в этот пузырек достаточно, что бы погибло все живое в этом здании. А Садамм грузит его бочками".
Незнание фактов и нюансов постоянно нивелирует ваш пафос.
Нужно более качественно изучать темы за которые вы беретесь, а не надеяться на интуицию, которая постоянно подводит.
|
|
Михаил Бack ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 07:56:13 |
Цитата: Салют 7 от 17.07.2017 22:52:42
Верно, тот шутник не говорил, что чичас усих посыплит йадом. Простите, а Вы вообще откуда это взяли, про пузырёк с йадом? Kто Вам такого наговорил? Уж точно не я, тут у нас уси хады записаны. Вот, записано: Ни секунды не сомневаюсь, что тот негритос с большим удовольствием вспоминает, как он провёл «мировое сообщество» пузырьком из-под аспирина.
Видите, пузырёк есть – а яд это уж Ваш личный фантазм. Увы, сторонники Непорочной Насы всегда и во всём правы, ибо существуют в иной реальности, каковую сами себе и придумывают.