Обсуждение космических программ
9,173,454 41,278
 

  сапёрный танк ( Слушатель )
20 июл 2017 16:48:06

.

новая дискуссия Дискуссия  836

         Что-то у Маска пошло не так. Марсианские планы сломались из-за убранных выдвижных опор на евоном "Красном драконе". Подозреваю, что не только из-за "ног". Но судите сами.
  • +0.11 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
20 июл 2017 18:17:36

Не стоило изначально всерьёз воспринимать его прожеткы на подобные темы. Понятно же. что в ближайшие 15 ... 20 лет никто на Марс людей не пошлет направит.
Интереснее другое, когда у него следующий Фэлкон грохнется?
 Пока что, испытания авариями Маск проходит достаточно достойно.
И три пуска за пару недель  - это тоже таки впечатляет.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
  basilevs ( Слушатель )
20 июл 2017 18:29:20

Ну, Марс хорошо продавался. На этом инвесторов хорошо разводить было. Но...
ЦитатаРешение этой задачи, как отметил Маск, оказалось неожиданно сложной вещью, особенно в контексте обеспечения безопасности экипажа.


То есть деньги получить можно, но продемонстрировать особо нечего. Засим лавочка по полёту на Марс сворачивается. Но вот Falcon летает и летает хорошо.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
20 июл 2017 18:39:38

Подходят сроки реальных пилотируемых запусков на Драконе по контракту с НАСА, фантастика потихоньку задвигается в сторону, система реактивной посадки превращается в обычную САС. Вот Боинг себе чуть-чуть времени выиграл, перепродав НАСА места на Союзах, в зачёт контрактных запусков на своем корабле, а у Маска такого ресурса нету. Улыбающийся

Там же, в оригинальной статье на SpaceNews, цитируют Маска, который говорит, что на успешность первого полёта Falcon Heavy мало надежд. Разработка оказалось намного сложнее, чем ожидали. Целых 27 двигателей на первой ступени, очень большая задержка первого пуска и т.д. Хотя, по ощущениям, это у него (и у SpaceX) в порядке вещей — "ныть" про то, что ожидания на успех невелики.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
20 июл 2017 18:58:21


Это как? "Смешались в кучу кони, люди ...?
Как это система посадки может превратиться в систему спасения?


Цитата
Там же, в оригинальной статье на SpaceNews, цитируют Маска, который говорит, что на успешность первого полёта Falcon Heavy мало надежд. Разработка оказалось намного сложнее, чем ожидали. Целых 27 двигателей на первой ступени, очень большая задержка первого пуска и т.д. Хотя, по ощущениям, это у него (и у SpaceX) в порядке вещей — "ныть" про то, что ожидания на успех невелики.

Ну про 27 двигателей можно было и раньше подумать, однако ...Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
20 июл 2017 19:24:36

А почему нет? Двигатели дуют туда же. Непонимающий


"SpaceX Chief Executive Elon Musk, speaking at the International Space Station Research and Development Conference here July 19, confirmed recent rumors that the version of the Dragon spacecraft under development for NASA’s commercial crew program will not have the ability to land on land using SuperDraco thrusters that will be incorporated into the spacecraft primarily as a launch abort system."
"Исполнительный директор SpaceX Элон Маск, выступая на Международной конференции по исследованию и разработке космических станций здесь [в Вашингтоне], 19 июля, подтвердил недавние слухи о том, что версия космического корабля Dragon, разрабатываемая для коммерческой пилотируемой программы NASA, не будет иметь возможности приземляться на суше с помощью двигателей SuperDraco, которые будут включены в космический корабль в первую очередь в качестве системы аварийного спасения."

UPD: Собственно:
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
20 июл 2017 21:58:36

Двигатели могут дуть туда же. могут быть одинаковыми, могут быть одними и теми же. но системы таки разные.Подмигивающий
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
21 июл 2017 14:52:20

 Маска вполне устроит, если при первом пуске Хеви не пострадает СК. Неопределенность с прототипом Раптора вызывает неопределенность в перспективных планах Маска.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
21 июл 2017 16:41:15

"Пуск признать успешным, потому как "старт"  остался  цел ..." (это, якобы  цитата от Челомея). 
Так что,  ...
Маск идёт по тропе, протоптанной советскими ракетчиками истчо в эпоху Королёва ...
Кстати,  респект и уважуха честь ему и хвала, однако ...
PS. Прям-таки,  чисто когнитивный диссонанс, однако :
- с  одной стороны, нравится мне весь системный подход к созданию Фэлкона-9;
- с другой стороны, нафига он понты колотит на тему "многоразовости". Впрочем, может-быть, он гораздо системнее мыслит, однако ...;
- с третьей стороны, и каждый его пуск  как бы радует, но, сука, жду же очередной аварии.Подмигивающий
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  kot45 ( Слушатель )
22 июл 2017 13:20:23

"Многоразовость" ему нужна при создании собственной спутниковой группировки, тогда он здорово сэкономит на производственных мощностях и персонале для производства первой ступени.
...жду же очередной аварии.Подмигивающий... - Хеви - бомба замедленного действия, рвануть может очень даже, и не обязательно на первом пуске.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
22 июл 2017 17:52:17

Я тут долго чесал репу на предмет "как Маск собирается рубить бабло на спутниковой группировке, если высокоскоростной интернет и так везде есть". Дошло кажется: интернет будет бесплатным, демократичным и общечеловечным. На бабки госдепа, отобранные у всяких "голосов".
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
22 июл 2017 19:19:22

Вот так вот и везде? А как насчёт точки в координатах N 60 W 24? Да, я знаю что это посреди Атлантики и там никто кроме рыб не живёт. Но там летают самолёты и ходят суда - им высокоскоростной интернет совершенно не помешает. Если будет стоить разумных денег, разумеется. Iridium в своё время обеспечить приемлемую стоимость связи не смог. Но с тех пор 20 лет прошло.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
22 июл 2017 20:08:43

Везде где есть платежеспособный спрос в достаточном объеме.
ЦитатаДа, я знаю что это посреди Атлантики и там никто кроме рыб не живёт. Но там летают самолёты и ходят суда - им высокоскоростной интернет совершенно не помешает. Если будет стоить разумных денег, разумеется.

Для "разумных денег" этих потенциальных пользователей слишком мало. Стоимость создания и поддержания спутниковой группировки надо разложить на количество пользователей.
ЦитатаIridium в своё время обеспечить приемлемую стоимость связи не смог. Но с тех пор 20 лет прошло.

Но и потребности пользователей за эти 20 лет возросли. Голосовая связь в приличном качестве - это поток всего-то 16 кбит/с (сейчас есть кодеки с заметно меньшими требованиями), причем часами напролет никто не болтает. Нынешнему интернету нужно минимум 1Мбит/с - а это совсем другие требования к энергетике сигнала.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
23 июл 2017 08:02:22
Сообщение удалено
Труффальдино
23 июл 2017 16:16:42
Отредактировано: Труффальдино - 23 июл 2017 16:16:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
23 июл 2017 13:57:08

Ящетаю, что 3G/LTE всяко дешевле спутника и способны дать значительно более жирный и надежный канал. Но станция при этом стоит на земле и доступна "искусствоведам в штатском", в отличие от спутника.
ЦитатаНет, на самом деле, доступный интернет в любой точке мира будет интересен в первую очередь как раз наиболее продвинутым жителям богатых стран - т.н. "мобильному" населению. Люди, которые много передвигаются по работе, путешествуют, как никто другой заинтересованы в постоянно доступном интернете в любой точке земного шара, не зависящего от прихотей местных властей, провайдеров, роуминга, зоны покрытия сотовых сетей и т.д.

Во-во, на выделенное я и намекаю. Великому китайскому файерволлу, борцам с мессенджерами и запретителям VPN стоит напрячься. Невидимое рукопожатное счупальце свободного предпринимательства, конечно же, никакой цензуры вести не будет. Каждый гей и демократический журналист сможет невозбранно смотреть толерантные педерачи CNN, а не какой-нибудь там тоталитарный RT. А ежели вдруг захочет смотреть RT - то ему безусловно покажут, при наличии технической возможности и письменного одобрения госдепа.
PS. Если предположить, что Маска вообще не волнует краткосрочная прибыльность проекта - то все встает на свои места. Раздавай интернет бесплатно, убей конкурентов - и продавай прямой доступ к подкорке хомячков. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
23 июл 2017 15:27:54

Великому китайцкому файрволлу напрягаться не надо. Надо лишь поставить 100кВт или, даже, мегаватт, излучатель, на параболической антенне и светить в рыло "интернету". Сжечь, не сожжёт, но оконечные устройства заглушит. Интернет, он, цука, двухсторонний. Для государства, затраты - копейки.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
23 июл 2017 16:01:32

Вроде как в цивилизованном мире не принято светить в рыло чужим спутникам. Опять-таки "как аукнется - так и откликнется".
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
23 июл 2017 16:29:49

Спутнегу, например, не дали частотного диапазона, для работы над территорией страны. Не обязаны. Ведутся, например, какие-то специальные работы, о которых никто не обязан отчитываться.
Досвидос!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
23 июл 2017 16:34:21

И сколько таких излучателей надо? Да и зачем? Проще контролировать продажу устройств. Нашли терминал - в тюрьму...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
23 июл 2017 16:36:53

Немного. Что не мешает "нашёл-в тюрьму".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
23 июл 2017 19:22:07

По числу максимально видимых с территории спутников, плюс штуки три запасных на всякий пожарный. Если спутник не разберет сигнал от наземной станции, он не будет знать, кому какой контент передавать. Так что только бесплатное телевещание.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
23 июл 2017 20:09:14

Не обязательно. Спутники, скорее всего будут низкоорбитальными, дешёвыми, с невысокой канальностью, малой мощой и узкой диаграммой. Т.е. для работы "над головой, плюс-минус". Т.е."сбоку" принимать ничего не смогут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
23 июл 2017 20:46:04

Читал, что спутников планируется очень много, на низких орбитах. Вы как собираетесь "светить на них"? На каждый по мегаватту?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
23 июл 2017 21:03:10

Возвращаемся к истории с внеземными базами. Высококачественный (по электронике и радиокомпоненте), с большим запасом топлива (чтобы обеспечить хоть сколько-то вменяемый срок жизни на низкой орбите) спутник будет стоить охулиард денег, ну разве что немного меньше. Очень много таких спутников будут стоить немного меньше, чем очень много охулиардов денег. Даже если их будут сразу бесплатно телепортировать на необходимые орбиты.

По станции РЭБ на спутник. Типа таких, какие сейчас на военных ветках через день в новостях дают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
23 июл 2017 21:41:35

А давайте пойдем от обратного. Орбита низкая, электроника - простой индастриал. Срок жизни - год, коррекция орбиты не предусмотрена вообще. Выводим раз в неделю по сто спутников одним запуском. Пусть запуск фалкона - 100 лямов, за год будет 5 ярдов. 5000 спутничков по ляму каждый - еще 5 ярдов. 10 ярдов в год - вполне подъемные инвестиции. Если придумать как их отбить хотя бы в 10-летней перспективе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
22 июл 2017 19:26:05


Давайте Вы не будете рассказывать мне о том, что "Волга впадает в Каспийское озеро море ..."Крутой


.
Цитата..жду же очередной аварии.Подмигивающий... - Хеви - бомба замедленного действия, рвануть может очень даже, и не обязательно на первом пуске.

И не про Хэви я разговор разговаривал, когда  говорил об ожидании ...Подмигивающий

PS. "Хэви"  - это отдельная тема, однако ...Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< О решении прекратить программу поставок вооружений оппозиционным силам в Сирии
Номер >>