Мировая Закулиса или Театр Теней
7,751,861
11,014
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 25 июл 2017 07:34:48 |
маленькие приколы бытия
новая дискуссия Дискуссия 489
Прочитав последние посты Сизифа - я умилился аж до хохотунчика мыслям его оппонента. Посему - решил тут дать маленький коммент, ибо ровно по текущей теме. Итак, Сизиф:
Согласен !
Но есть такая страна, як Россия. И то, что когда-то было глобально, так сказать, сейчас может превратиться в мелочу. Гиркина на Форуме разбирали вдоль и поперек - признавая авантюризм его и "ветры в голове". Ну - чесалось и чешется у человека - а посему приведу исторический аналог - но калибра в Русской Истории- порядка на 3-4 поболе.
Итак: Господин Гучков. Из Единоверцев, что подчеркивается в биографии. Которого "склоняли" все, кому не лень. Не буду детально - но так, кратенько..
1. Авантюрист ровно такой, как и Гиркин ...только вот КАЛИБР..."Человек Войны" - Воевал везде, где только мог. Добровольцем или- в частном порядке... Китай, Балканы, Южная Африка.. Везде, где по его личному мнению было необходимо присутствие Русского Оружия. Ранения, плен, выкуп родным братом из британского плена - естественно, газеты писали о нем аж "взахлеб".
2. Нажил на этом "политический капитал" - и уход в Большую Российскую Политику... Успешный уход. Председатель Думы - пару раз, прием отречения у ненавидимого им Императора, лидер Временного Правительства, ну и т.д
3. Большевики - не совместимость "до немогу". Уход к Деникину, затем - иммиграция в Париж, работа в среде Русской военной иммиграции... смерть в 1936 году...
и это все? не, не все... эт ерунда пока...ну надо сказать, что у него была дочка, которая с 1924 года (дата -не точная, но неизбежная) плотнейшим образом начала работать в НКВД под(с 1927 года) руководством Ежова. (Ежов - был отличным чекистом, нужно сказать....И- провальным министром. И за последнее -ему и намазали лоб зеленкой, а равно уже и за то - ЧТО СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЛ, много- даже для Министра). В 1933 году Гучков с ужасом узнал, что его доча - член ком. партии Франции. Ну о доче рассказать можно ой, как много..
В последствии - она ближайшая и единственная подруга Светланы Аллилуевой, и награждена по крайней мере одним орденом СССР..
Попытка НКВД завербовать Гучкова была абсолютно провальной, а причина этого была совсем не проста. Ибо он УЖЕ был завербован господином Джунковским и являлся доверенным лицом и резидентом личной разведки Сталина в Западной Европе. Причем его дела в качестве Резидента- тайны высшей пробы, на Божий свет вылезли "малые частности" - типа "контрольной проверки "Заговора Маршалов" - по фамильно, по именно, по связям и финансам.
Ну - это о либеральном челе, создателем Партии 17 Октября.
Теперь о Монархистах. Извольте представить: не менее склоняемый в прессе господин Милюков. Монархист - лютый. Вражина Советского Правительства - непримиримый. Всего и в целом. Кроме одного человека - Сталина. Ярый анти -нацист и анти- гитлеровец. Инициатор и создатель Движения "Сражающаяся Франция", состоящего в первую очередь изначально из русских офицеров - иммигрантов. Де Голль именно с подачи Милюкова имел "толковища" со Сталиным...
Ну и еще чуть-чуть... из современного мира...
Последователь Гучкова (гучков в 1913 году возглавлял ) Российско - Американскую Торговую Палату... Москва, сейчас - господин Родзянко - внук третьего, наиболее склоняемого в годы Оные, председатель Палаты:
- Алексей Олегович, в каком состоянии находятся деловые отношения между США и Россией? Насколько сильно санкции сказались на товарообороте?
- К большому сожалению, происходящие события сказались отрицательно. Если посмотреть по категориям — видно, что практически по всем показателям товарооборот стал меньше. Но смотреть на американо-российские отношения исключительно с точки зрения товарооборота между нашими странами — это смотреть на надводную часть айсберга. Наши компании, члены торговой палаты, — многонациональные. Значительная часть их деятельности, больше половины, происходит за пределами США. Даже если их штаб-квартиры находятся в США. Европейский и азиатский товарообороты с Россией имеют очень большой компонент торговли наших компаний. Концентрироваться строго на товарообороте между США и Россией неправильно, он не является показателем. Это небольшая часть чего-то гораздо большего.................
Так чё....
Цитата: Сизиф от 25.07.2017 02:05:35Вы теплое с мягким не путайте.
У "монархистов" - самодержец Всея... Великая и Малыя
А у оппонентов - вождь.
Тоже пожизненный если табакеркой не погладят, как и самодержца, впрочем, ну или волюнтаризм не пришьют, но, есть нюансы, как грится.
Согласен !
Но есть такая страна, як Россия. И то, что когда-то было глобально, так сказать, сейчас может превратиться в мелочу. Гиркина на Форуме разбирали вдоль и поперек - признавая авантюризм его и "ветры в голове". Ну - чесалось и чешется у человека - а посему приведу исторический аналог - но калибра в Русской Истории- порядка на 3-4 поболе.
Итак: Господин Гучков. Из Единоверцев, что подчеркивается в биографии. Которого "склоняли" все, кому не лень. Не буду детально - но так, кратенько..
1. Авантюрист ровно такой, как и Гиркин ...только вот КАЛИБР..."Человек Войны" - Воевал везде, где только мог. Добровольцем или- в частном порядке... Китай, Балканы, Южная Африка.. Везде, где по его личному мнению было необходимо присутствие Русского Оружия. Ранения, плен, выкуп родным братом из британского плена - естественно, газеты писали о нем аж "взахлеб".
2. Нажил на этом "политический капитал" - и уход в Большую Российскую Политику... Успешный уход. Председатель Думы - пару раз, прием отречения у ненавидимого им Императора, лидер Временного Правительства, ну и т.д
3. Большевики - не совместимость "до немогу". Уход к Деникину, затем - иммиграция в Париж, работа в среде Русской военной иммиграции... смерть в 1936 году...
и это все? не, не все... эт ерунда пока...ну надо сказать, что у него была дочка, которая с 1924 года (дата -не точная, но неизбежная) плотнейшим образом начала работать в НКВД под(с 1927 года) руководством Ежова. (Ежов - был отличным чекистом, нужно сказать....И- провальным министром. И за последнее -ему и намазали лоб зеленкой, а равно уже и за то - ЧТО СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЛ, много- даже для Министра). В 1933 году Гучков с ужасом узнал, что его доча - член ком. партии Франции. Ну о доче рассказать можно ой, как много..
В последствии - она ближайшая и единственная подруга Светланы Аллилуевой, и награждена по крайней мере одним орденом СССР..
Попытка НКВД завербовать Гучкова была абсолютно провальной, а причина этого была совсем не проста. Ибо он УЖЕ был завербован господином Джунковским и являлся доверенным лицом и резидентом личной разведки Сталина в Западной Европе. Причем его дела в качестве Резидента- тайны высшей пробы, на Божий свет вылезли "малые частности" - типа "контрольной проверки "Заговора Маршалов" - по фамильно, по именно, по связям и финансам.
Ну - это о либеральном челе, создателем Партии 17 Октября.
Теперь о Монархистах. Извольте представить: не менее склоняемый в прессе господин Милюков. Монархист - лютый. Вражина Советского Правительства - непримиримый. Всего и в целом. Кроме одного человека - Сталина. Ярый анти -нацист и анти- гитлеровец. Инициатор и создатель Движения "Сражающаяся Франция", состоящего в первую очередь изначально из русских офицеров - иммигрантов. Де Голль именно с подачи Милюкова имел "толковища" со Сталиным...
Ну и еще чуть-чуть... из современного мира...
Последователь Гучкова (гучков в 1913 году возглавлял ) Российско - Американскую Торговую Палату... Москва, сейчас - господин Родзянко - внук третьего, наиболее склоняемого в годы Оные, председатель Палаты:
- Алексей Олегович, в каком состоянии находятся деловые отношения между США и Россией? Насколько сильно санкции сказались на товарообороте?
- К большому сожалению, происходящие события сказались отрицательно. Если посмотреть по категориям — видно, что практически по всем показателям товарооборот стал меньше. Но смотреть на американо-российские отношения исключительно с точки зрения товарооборота между нашими странами — это смотреть на надводную часть айсберга. Наши компании, члены торговой палаты, — многонациональные. Значительная часть их деятельности, больше половины, происходит за пределами США. Даже если их штаб-квартиры находятся в США. Европейский и азиатский товарообороты с Россией имеют очень большой компонент торговли наших компаний. Концентрироваться строго на товарообороте между США и Россией неправильно, он не является показателем. Это небольшая часть чего-то гораздо большего.................
Так чё....
ОТВЕТЫ (10)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 25 июл 2017 07:44:21 |
Цитата: бульдозер от 25.07.2017 07:34:48
Эмиграция. Это для нас. Это для французов они были иммигрировавшими иммигрантами.
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2017 22:39:39 |
Цитата: бульдозер от 25.07.2017 07:34:48
а вывод то какой?
Гучков при всех своих талантах совершенно не понимал сакральности Власти
императора. Все его успехи в политике - результат сотрудничества со Столыпиным.
Не стало Столыпина, Гучков самослился. Не стало Николая - Гучков превратился
из богатого человека в иммигранта.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 05:26:10 |
Увы - всЁ они понимали прекрасно. Вот только "сакральность Романовых" - для них равна нулю. Вот поэтому, когда появился Сталин и доказал определенные способности - они и "работали" на него. Хотя "работали" - это не правильно. Эти ребята прекрасно, много лучше нас, потомков, представляли себе, что такое Империя. Служить Империи - да, это максимум рисков. Но и максимум Возможностей. Но Время было такое - Думскими бла-бла отделаться было нельзя......
В протчем, понятие "Враги России" - их эээ... классифицировать нужно.. Враги Сталина или кукурузника? или -Русского Народа - в целом? Ну и т.д.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 26 июл 2017 20:13:31 |
Цитата: бульдозер от 26.07.2017 05:26:10
А какие к этому у них основания имелись?
Да и Гучков сам пишет, что все пошло как пошло из-за отказа Михаила занять трон.
Планировалось либо Михаила либо Алексея на трон.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 05:20:08 |
Это были лишь "хотелки и мечталки".. Гучков, разумеется, пристрастен - и выступает с позиции "личных мечт", а вот таковых и у других - хватало. Все хотели блага России - явных врагов было мизер (если по численности электората) ... Учтите - что над Гучковым еще Церковь стояла, причем - с идеями, даже по нонешним идиотско - либеральным понятиям - как "верх деструктивности", как крайний вариант разрушения идеологического поля. (Но это - одна группа - с опорой на дворянство, появилась и вторая -с опорой на маргинализированно-либеральный электорат - которая не обсуждается сейчас - появилась она ровно в 17 году, и бывшая никак не лучше - но с другого бока). Словом - доигрались все хором. "Дозаговаривались"....
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 08:20:06 |
Цитата: бульдозер от 27.07.2017 05:20:08
Евгений,
а сами Романовы были среди заговорщиков?
Всякие там великие князья и княгини.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 29 июл 2017 05:08:57 |
Великая Княгиня Ольга прямо указывает 16 "около- семейных" групп" "по интересам". Переводя на современный язык - групп олигархических, со всеми олигархическими фокусами. Макс Мерфи считает (и я в-целом доверяю ему в этом вопросе) что сейчас число групп несколько меньше (но и территория и хозяйство изменились). При этом : моё мнение - что ЧАСТЬ Групп новых - это есть "продолжение старых" - по Закону Геополитики. Так что, как вывод, Великие Князья были "при там и притут" - но Вопрос в том, какие группы имеют "современную приемственность", и "личный проигрыш лидера Группы" - не показатель того, что Группа исчезла. Да, она могла трансформироваться, но "территориальные позиции" могли остаться бол-мен прежними. Как пример -но не семейства Романовых, а семейства (род) Долгоруких (младшей ветви) - оно вполне себе существует. Еще пример, но не русский: Семейство (род) Абашидзе - вполне себе ...
Так что - заговорщиков была КУЧА ЦЕЛАЯ... но более интересно, конечно. кто же в живых остался? И нужно не забывать о "втором -третьем круге Группы". Это, например, семьи конюхов и горничных, которые служили некой Семье лет эдак по 500, но числились как "крестьяне", получая социальное образование при этом зачастую весьма не слабого уровня. (Футюх написал а "высшей элите"- но равно эта особенность присутствовала и на более низком уровне) Третьим уровнем могут быть потомки вольных "отставных солдат и сержантов", которые вполне, в плане личностной замены в критической ситуации и на безрыбье - могут продолжать Интересы Рода.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2017 13:17:14 |
Цитата: бульдозер от 29.07.2017 05:08:57
Ольга,
это та которая в Дании жила после революции, а затем в Канаде?
Я как-то не очень доверяю ее мемуарам. Такое ощущение, что посторонний человек писал.
Вот взгляд со стороны на события.
Понятно, что привирали все, но у остальных мемуары как-то цельно выглядели.
В общем, прочитал несколько глав и бросил.
Осчучение, что какой то дядька хочет нужные ему мысли мне в голову запихнуть.
Неприятное, надо сказать, ощущение.
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 июл 2017 14:38:32 |
Цитата: бульдозер от 25.07.2017 07:34:48
Я тормоз. А в биографии Лейбы, свет нашего Давыдовича Бронштейна, ничего подобного нет? Пусть и труба пониже, и дым пожиже? А то ощущение, что люди закладывались сразу на все возможные варианты развития событий.