Мировая Закулиса или Театр Теней

7,765,864 11,049
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,795.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,979
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rigel1986 от 21.07.2017 09:25:49в крайнем случае, скормить эту республику Рагулестану или обрезать финансирование.

Абсолютно бессмысленная операция. Передать территорию под контроль Украины для того чтобы территория не перешла под контроль Украины самостоятельно? Логика где?
Никаких действий, кроме как прикладывать собственные усилия к защите от укровойск, Россия сегодня потребовать от республик не может, да и никаких других действий республики выполнить не в состоянии. Хоть чем угодно им угрожай.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.05 / 18
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: rigel1986 от 21.07.2017 09:25:49Дело не в "скоро" или "не скоро", как мне кажется. А дело здесь в банальной демонополизации права быть народной Республикой (НР). Именно две республики создавались с той целью, чтобы  в случае , если руководство одной из НР попытается соскочить с договоренностей с Москвой, по-просту, в крайнем случае, скормить эту республику Рагулестану или обрезать финансирование. Sad but true.
Ведь, "богатовекторность" и "украинственность" даже у многих в России присутствует. Не говоря уже о людях, проживающих на территориях бывшей "Украины" и подвергавшихся воздействию вредных факторов, сопутствующих проживанию на зараженной территории.

мне всегда казалось, что нарезать на ломтики народных республик, чтобы каждая со своим блэк-джэком и флагом, начали для того,чтобы порушить внутреннюю структуру, клановость поломать там то да сё. 
Сначала же отжали Крым, потом Путин попросил не торопиться, его не послухали хлопцы, начали отделяться, их начали сегментировать, были встречи глав областей РФ с не помню кем из Украины.
Когда поехали войска и добробаты, планы подкорректировали, и оставили столько, сколько смогли вывезти. Выбор пал на эти республики, потому как граница и уголь.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.28 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,795.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,979
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: -=MeXicaN=- от 21.07.2017 13:07:48мне всегда казалось, что нарезать на ломтики народных республик, чтобы каждая со своим блэк-джэком и флагом, начали для того,чтобы порушить внутреннюю структуру, клановость поломать там то да сё.

Я пока придерживаюсь своей старой версии. Как бы ни были живучи и долговечны кланы, они существуют в динамике, в непрерывном перераспределении веса и влияния между собой. Переход Крыма под юрисдикцию России настолько резко обрушил внешнее влияние и перспективы "восточноукраинских" (условно) групп, что они попытались хоть что-то переделить в свою пользу. Так как сантиментов к пришедшей к власти в Киеве хунте никто у нас не испытывал, им предоставили возможность проявить себя. Критерием успеха могло бы быть например взятие Мариуполя, после чего им была бы предоставлена доля торговли и черноморского транзита. Но через несколько лет уже понятно, что не смогли, ни силовым, ни договорным путём. Так они и остались, в подвешенном состоянии, в контрах и между собой и всеми остальными.
А порушить внутреннюю клановую структуру до уровня, при котором можно было бы начать брать территории под контроль, конечно привлекательно, но уж больно маловероятно. Даже с Южной Осетией, которая вся меньше города средней руки, и то не особо получается (не то что заместить, хотя бы объединить две группы).
UPD. 2Бульдозер
Давно не возвращался к теме, многое просто утонуло в памяти. По поводу оконечной привязки групп, которые на слуху, ещё до заварухи на Украине было
Цитата: Senya от 06.08.2013 15:50:00Была ли за Хрущевым группировка - не только здесь но и в политическом разделе несколько раз упоминалась его попытка перекроить границы украинских и смежных российских областей для выделения самых богатых и рентабельных угольных бассейнов (уголь ведь тогда был важнее, чем нефть и газ сегодня вместе взятые) в самостоятельное управление. А если раскопать, кому в концессию они потом предназначались, понятно, что термин "украинские" здесь достаточно условен.

А вот про Луганск по-моему раньше никогда не обсуждали.
Отредактировано: Senya - 21 июл 2017 14:46:34
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.41 / 21
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,546.10
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,615
Читатели: 13
Цитата: Senya от 21.07.2017 14:28:12Я пока придерживаюсь своей старой версии. Как бы ни были живучи и долговечны кланы, они существуют в динамике, в непрерывном перераспределении веса и влияния между собой.

ИМХО, что Донецк, что Луганск, могут войти территориально в состав России будучи зачищены от  местных кланов.
Дополнительный центр сил никому не нужен.
Насколько это вероятно - вопрос отдельный.
Второй момент.
Важность вхождения именно с территориями - т.е. инфильтрация населения в Россию - отдельно, говорим о территориях.
А зачем собственно?
Как сельхоз угодья... не так чтобы очень, Таврида куда привлекательнее.
Недра... так они заточены были под снабжение той промышленности что остается на укре, и поставки продукции  далее на запад, а это направление чуток дряхлеет в угоду Восточному, и в отрыве от Западного они нерентабельны.
Итого.
Люди - да, постепенно. Земли.... нет, врядли, разве что после карантина, лет эдак 20-40.
ПС Форсмажоры разные не учитываю.
Отредактировано: gvf - 21 июл 2017 18:20:31
  • +1.05 / 13
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,795.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,979
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 21.07.2017 18:19:31ИМХО, что Донецк, что Луганск, могут войти территориально в состав России будучи зачищены от  местных кланов.

Я собственно чуть выше написал то же самое. Но - с поправкой Бульдозера, что кланы далеко не местные.
На Авантюре если что вдруг пишется, очень часто пишется вовремя и к слову.Улыбающийся Только сегодня был где-то пост, что собственно "Силовые Машины" и есть Сименс, во времена оны создавший это подразделение в России. Опять вспоминаем, что у нас уже пару мировых войн с Германией прошло, но тесной взаимосвязи это никак не отменяет. Похоже на Юго-Востоке Украины те же бейцы, вид сбоку. Сколько бы лет ни прошло с той поры, когда Юз копал шахты и вёл дорогу чтобы кормить углём броненосцы "владычицы морей".
У нас есть худо-бедно теория о передаче территорий из одного государства в другое, но нет даже завалящей гипотезы о порядке передачи таких бизнес-кланов. Даже о том, возможна ли подобная передача.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.97 / 18
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,546.10
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,615
Читатели: 13
Цитата: Senya от 21.07.2017 18:53:11завалящей гипотезы о порядке передачи таких бизнес-кланов. Даже о том, возможна ли подобная передача.

Насколько понимаю, сила клана в способности организовать сколько-нибудь значимое количество народа на выполнение некой задачи в интересах клана.
Передача? При условии хотя бы легкой враждебности? Сильно сомнительно. Кто рискнет подписаться за это?
Лишить кормовой базы, т.е. того самого населения и у клана останется только сила денег...., а это примерно половина от целого.... ну пусть попробуют на другом месте с другими людьми которые привыкли работать с другими кланами.
Короче, передача, ИМХО, невыгодна. Зачистка методом лишения кормовой базы.
По поводу местные - не местные.
Мне сильно сомнительно что остались сколько-нибудь значительные связи с оригинаторами.
Цели, методы, "сродство", пусть даже впоследствии некие вторичные связи восстановлены - да, и дай больше времени они бы наверное укрепились...
Но кланы, на мой взгляд, правильнее считать местными, просто "методички" будут слегка похожи.
  • +0.93 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,795.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,979
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 21.07.2017 19:56:00Лишить кормовой базы, т.е. того самого населения и у клана останется только сила денег....


Нет, деньги - "основное сырьё, полуфабрикат и готовый продукт". Сила в системе обучения, знаниях и связях - в том числе очень далеко за пределами региона. Случаев переезда кланов, в том числе и очень могущественных, было описано вроде достаточно. Но и то под вопросом, то ли добровольное перемещение, то ли засвечиваются персоналии в местах, где растёт деловая активность, а корневые структуры просто уходят в тень. Изгнания... разве что хазары, и то в куче эвентов мы сегодня усматриваем их попытки возвращения. Полного истребления - сомнительно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.11 / 17
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,795.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,979
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 21.07.2017 20:33:29В моей терминологии - методички

Ммм... "методичка" у меня скорее ассоциируется с письменным формальным знанием, пахнущим бумажной пылью и мышами. А тут ближе будут отношения "мастер-подмастерье". Ну и вплоть до совместных пьянок-гулянок (по деффкамУлыбающийся) молодых подмастерьев, о которых они будут помнить даже давно став мастерами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 10
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,655
Читатели: 100
Цитата: Мармадюк от 22.07.2017 09:30:33Не совсем понял(( Греков в Приазовье много и это вполне реальные греки - православные, ментально отличимые от русских, украинцев и евреев. Их много в Таганроге и в Донецкой области. Когда-то их влияние было велико, потом ослабело. Кое-что осталось, наверное. Если копнуть совсем глубоко, то есть мелкая но но имеющая определённое влияние группа - айсоры. Но я про них ничего не знаю.
По теме: Жители Донецка и жители Луганска разные ментально. Луганск это бывшая территория Войска Донского, а в Донецке, как справедливо отмечено, чего только не намешано. Жители Луганска более мение готовы присоединиться к России, а вот жители Донецка предпочли бы жить отдельно, хоть и союзно. Они себя вполне отделяют от "кацапов", хотя сейчас и от "хохлов" отделяют.
А вот Мариуполь - да. Там интересно. Там кроме всего прочего ещё готы из Крыма переселённые...
Между прочим, когда началась драка между Ростовом и Таганрогом за право быть столицей Приазовской губернии, губернатор Новороссии решил сделать столицей Мариуполь. Но император решил иначе.

Мармадюк! Я сугубо извиняюсь - под термином "Греки" имеется ввиду остатки этноса Константинопольских "корневых" евреев. Греки, которые реально - Греки, к этому отношения не имеют.  Термин -реальный, используется в Истории Древней Руси, но в данный момент - применен не правомочно. 
  (Евреи -ашкенази были выгнаны 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом , который объявил: "Ныне выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить". Но социальная ниша была заполнена этими самыми "Греками", которых родственники Мономаховичей привезли с собой из Константинополя. В дальнейшем - "вторую партию" из тех же мест завезли Палеологовичи - но позже, причем в их составе были и беглые евреи из Испании.) 
Айсоры - как потомки ассирийцев - да, но скорее всего - их, похоже, вырезали в 90е прошлого века - увы, моих знакомых точно вырезали. 
Но - на территории Донецкой области в Краматорске. 
Луганск - НЕ территория Войска Донского, хотя и совсем (несколько км) - рядом. В принципе - ВСЯ территория ЛНР и ДНР - на былой территории Войска Донского - за небольшим исключением. В Инете - карты есть, к сожалению - мои карты не под рукой. Причем - территория эта была передана Войску Донскому только в конце 19 века в качестве отдельного Казачьего Округа. Там хозяйствовал папаша атамана Краснова.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.83 / 29
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,655
Читатели: 100
Староверы
Дискуссия   174 0
“...Стародубье и Ветка знавали вождя крестьянской войны Е.И. Пугачева. В 1762 г. он как служивый казак был призван для выгонки староверов из этих мест, но убежал и поселился на некоторое время среди старообрядцев. Именно в стародубских и ветковских слободах созрела идея о самозванстве. Принять на себя имя устраненного Екатериной II мужа, царя Петра Федоровича, предложили тамошний старообрядец Кожевников и Семенов (его религиозная принадлежность точно не установлена). Сохранился паспорт, полученный Е.И. Пугачевым на Добрянском форпосте через посредство староверов 12 августа 1772 г. В нем сказано: "Объявитель сего, вышедший из Польши и явившийся собой при Добрянском форпосте, веры раскольнической, Емельян Иванов сын Пугачев, по желанию его для житья определен в Казанскую губернию, в Симбирскую провинцию, к реке Иргизу, которому по тракту чинить свободный пропуск, обид, налог и притеснений не чинить и давать квартиры по указам...".

Ф.Ф.Болонев “Старообрядцы Забайкалья в ХVIII-XX вв.” (Новосибирск: АОЗТ. Изд-во "Февраль", 1994. 148 с.)
Я писал ранее, что Стародубский уезд и центр старообрядчества - Ветка в середине 18 века принадлежали Речи Посполитой - Польше. То есть с учетом вышеприведенной цитаты - "выгонка" староверов - вполне обоснована с точки зрения Екатерины II. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.85 / 22
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,655
Читатели: 100
Цитата: бульдозер от 22.07.2017 19:31:17...... Но социальная ниша была заполнена этими самыми "Греками", которых родственники Мономаховичей привезли с собой из Константинополя. В дальнейшем - "вторую партию" из тех же мест завезли Палеологовичи - но позже, причем в их составе были и беглые евреи из Испании......

 Копирую сам себя, дабы не писать второй раз...
То, что идет ссылкой - есть ни что иное, как "контр - предъява" Староверов к синоидальной РПЦ. Равная ответка на "Соборное деяния о мнихе Мартине Арменине". То есть - два взаимных утверждения.
Синоидальное РПЦ - к Староверам: Ваши корни, в том числе и духовные - евреи (не греки - отсюда и уточнение термина) и армяне (армянские евреи).
Староверы - к Синоидальному РПЦ - вот как раз то, что есть в ссылке.
Причем: обе стороны так или иначе указывают на очень короткий, и конкретный период времени: 1140 (Староверы) - 1155 (Синоидальная РПЦ). Берем среднее - 1147 год - т.е. официальный год основания Москвы. 
Все остальные слова и дискурсы - лабуда, скрывающая главное - Фундаментальный раскол не Церкви и Веры, а Правящих Элит, который оказался Системным и привел к последствиям строго в Русской Национальной форме. Причем нужно точно знать главное ; ЭЛИТЫ-РАВНОПРАВНЫЕ по-сути. Были и ли не были "при тут" Греки или мнихи Мартины - роли никакой не играет. "Исторический Цикл", последовавший позже - "переварил" ситуацию сам собой. Оно есть - именно как есть. Со всеми вытекающими нюансами. А сама работа о мнихе Мартине - есть вполне удобный и исторически оправданный "перевод стрелок" с фундаментальной Проблемы (раскола Рода Рюриковичей) - на Проблему как бы религиозную. Т.е. "понижение тонуса Проблемы".  И "ответка" в виде "Поморских ответов" - есть принятие этого самого "Перевода стрелок", показывающее и волне справедливо -РАЗНИЦУ, но не затрагивающую КОРНИ. 
Вот так-то... Злой
У протчем, интересная и грамотная статья по поводу сложившегося дискурса:
 
"Поморские ответы" и история одной фальсификации в эпоху Петра I.
http://www.raruss.ru…swers.html
Отредактировано: бульдозер - 24 июл 2017 06:57:04
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.80 / 29
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,655
Читатели: 100
Прочитав последние посты Сизифа - я умилился аж до хохотунчика мыслям его оппонента. Посему - решил тут дать маленький коммент, ибо ровно по текущей теме. Итак, Сизиф:

Цитата: Сизиф от 25.07.2017 02:05:35Вы теплое с мягким не путайте.
У "монархистов" - самодержец Всея... Великая и Малыя
А у оппонентов - вождь. 
Тоже пожизненный если табакеркой не погладят, как и самодержца, впрочем, ну или волюнтаризм не пришьют, но, есть нюансы, как грится.

Выпивающий
Согласен !
Но есть такая страна, як Россия. И то, что когда-то было глобально, так сказать, сейчас может превратиться в мелочу. Гиркина на Форуме разбирали вдоль и поперек - признавая авантюризм его и "ветры в голове". Ну - чесалось и чешется у человека - а посему приведу исторический аналог - но калибра в Русской Истории- порядка на 3-4 поболе.
Итак: Господин Гучков. Из Единоверцев, что подчеркивается в биографии. Которого "склоняли" все, кому не лень. Не буду детально - но так, кратенько..
1. Авантюрист ровно такой, как и Гиркин ...только вот КАЛИБР..."Человек Войны" - Воевал везде, где только мог. Добровольцем или- в частном порядке... Китай, Балканы, Южная Африка.. Везде, где по его личному мнению было необходимо присутствие Русского Оружия. Ранения, плен, выкуп родным братом из британского плена - естественно, газеты писали о нем аж "взахлеб". 
2. Нажил на этом "политический капитал" - и уход в Большую Российскую Политику... Успешный уход. Председатель Думы - пару раз, прием отречения у ненавидимого им Императора, лидер Временного Правительства, ну и т.д
3. Большевики - не совместимость "до немогу". Уход к Деникину, затем - иммиграция в Париж, работа в среде Русской военной иммиграции... смерть в 1936 году... 
 и это все? не, не все... эт ерунда пока...ну надо сказать, что у него была дочка, которая с 1924 года (дата -не точная, но неизбежная) плотнейшим образом начала работать в НКВД под(с 1927 года) руководством Ежова. (Ежов - был отличным чекистом, нужно сказать....И- провальным министром. И за последнее -ему и намазали лоб зеленкой, а равно уже и за то - ЧТО СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЛ, много- даже для Министра). В 1933 году Гучков с ужасом узнал, что его доча - член ком. партии Франции. Ну о доче рассказать можно ой, как много..
В последствии - она ближайшая и единственная подруга Светланы Аллилуевой, и награждена по крайней мере одним орденом СССР..
Попытка НКВД завербовать Гучкова была абсолютно провальной, а причина этого была совсем не проста. Ибо он УЖЕ был завербован господином Джунковским и являлся доверенным лицом и резидентом личной разведки Сталина в Западной Европе. Причем его дела в качестве Резидента- тайны высшей пробы, на Божий свет вылезли "малые частности" - типа "контрольной проверки "Заговора Маршалов" - по фамильно, по именно, по связям и финансам. 
Ну - это о либеральном челе, создателем Партии 17 Октября.
Теперь о Монархистах. Извольте представить: не менее склоняемый в прессе господин Милюков. Монархист - лютый. Вражина Советского Правительства  -  непримиримый. Всего и в целом. Кроме одного человека - Сталина. Ярый анти -нацист и анти- гитлеровец. Инициатор и создатель Движения "Сражающаяся Франция", состоящего в первую очередь изначально из русских офицеров - иммигрантов. Де Голль именно с подачи Милюкова  имел "толковища" со Сталиным...
Ну и еще чуть-чуть... из современного мира...
Последователь Гучкова (гучков в 1913 году возглавлял ) Российско - Американскую Торговую Палату... Москва, сейчас - господин Родзянко - внук третьего, наиболее склоняемого в годы Оные, председатель Палаты:
- Алексей Олегович, в каком состоянии находятся деловые отношения между США и Россией? Насколько сильно санкции сказались на товарообороте?
К большому сожалению, происходящие события сказались отрицательно. Если посмотреть по категориям — видно, что практически по всем показателям товарооборот стал меньше. Но смотреть на американо-российские отношения исключительно с точки зрения товарооборота между нашими странами — это смотреть на надводную часть айсберга. Наши компании, члены торговой палаты, — многонациональные. Значительная часть их деятельности, больше половины, происходит за пределами США. Даже если их штаб-квартиры находятся в США. Европейский и азиатский товарообороты с Россией имеют очень большой компонент торговли наших компаний. Концентрироваться строго на товарообороте между США и Россией неправильно, он не является показателем. Это небольшая часть чего-то гораздо большего.................
Так чё....Подмигивающий
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.99 / 35
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 25.07.2017 07:34:482. Нажил на этом "политический капитал" - и уход в Большую Российскую Политику... Успешный уход. Председатель Думы - пару раз, прием отречения у ненавидимого им Императора, лидер Временного Правительства, ну и т.д
3. Большевики - не совместимость "до немогу". Уход к Деникину, затем - иммиграция в Париж, работа в среде Русской военной иммиграции... смерть в 1936 году... 
 и это все? не, не все...

а вывод то какой?
Гучков при всех своих талантах совершенно не понимал сакральности Власти
императора. Все его успехи в политике - результат сотрудничества со Столыпиным.
Не стало Столыпина, Гучков самослился. Не стало Николая - Гучков превратился
из богатого человека в иммигранта.
  • +0.43 / 6
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,655
Читатели: 100
Цитата: незнайка_177ad3 от 25.07.2017 22:39:39а вывод то какой?
Гучков при всех своих талантах совершенно не понимал сакральности Власти
императора. .....

Увы - всЁ они понимали прекрасно. Вот только "сакральность Романовых" - для них равна нулю. Вот поэтому, когда появился Сталин и доказал определенные способности - они и "работали" на него. Хотя "работали" - это не правильно. Эти ребята прекрасно, много лучше нас, потомков, представляли себе, что такое Империя. Служить Империи - да, это максимум рисков. Но и максимум Возможностей. Но Время было такое - Думскими бла-бла отделаться было нельзя......
В протчем, понятие  "Враги России" - их эээ... классифицировать нужно.. Враги Сталина или кукурузника? или -Русского Народа - в целом? Ну и т.д.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.91 / 31
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 26.07.2017 05:26:10Увы - всЁ они понимали прекрасно. Вот только "сакральность Романовых" - для них равна нулю.

А какие к этому у них основания имелись?
Да и Гучков сам пишет, что все пошло как пошло из-за отказа Михаила занять трон.
Планировалось либо Михаила либо Алексея на трон.
  • +0.55 / 7
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.67
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,655
Читатели: 100
Цитата: незнайка_177ad3 от 26.07.2017 20:13:31А какие к этому у них основания имелись?
Да и Гучков сам пишет, что все пошло как пошло из-за отказа Михаила занять трон.
Планировалось либо Михаила либо Алексея на трон.

 Это были лишь "хотелки и мечталки".. Гучков, разумеется, пристрастен - и выступает с позиции "личных мечт", а вот таковых и у других - хватало. Все хотели блага России - явных врагов было мизер (если по численности электората) ... Учтите - что над Гучковым еще Церковь стояла, причем - с идеями, даже по нонешним идиотско - либеральным понятиям - как "верх деструктивности", как крайний вариант разрушения идеологического поля. (Но это - одна группа - с опорой на дворянство, появилась и вторая -с опорой на маргинализированно-либеральный электорат - которая не обсуждается сейчас - появилась она ровно в 17 году, и бывшая никак не лучше - но с другого бока). Словом - доигрались все хором. "Дозаговаривались"....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.53 / 23
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 27.07.2017 05:20:08Словом - доигрались все хором. "Дозаговаривались"....

Евгений,
а сами Романовы были среди заговорщиков?
Всякие там великие князья и княгини.
  • +0.56 / 8
  • АУ
Фракталь
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +107.33
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,329
Читатели: 18
Унёс из АШ очень занимательный материал
У души есть свет, а есть мрак, но то, что описывается ниже можно возвести в отдельную категорию "ужас", древний ужас, который не подвластен ни свету, ни тьме. 
Также в тексте имеются очень любопытные вырезки с попыткой наиболее смыслового перевода с языка оригинала Ветхого завета.
многобукв.

Скрытый текст
объёма не хватило, в следующем сообщении окончание.
Отредактировано: Фракталь - 27 июл 2017 08:29:43
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
  • +0.89 / 10
  • АУ
Фракталь
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +107.33
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,329
Читатели: 18
Скрытый текст



Этот эпилог похож на вводную в большую и разветвлённую область науки, которую стараются держать подальше от сторонних и праздных глаз, а тех, кто пытается информацию об этой науке вытащить наружу, некая сила мягким и манипулятивным образом низводит до ничтожества. Трудно оценить состояние этой науки на текущий момент, но судя по несущемуся импульсу разрушения человечности со стороны запада - дела у них там идут весьма неплохо.
Отредактировано: Фракталь - 27 июл 2017 09:08:22
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
  • +0.60 / 9
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Михаил,Кемерово от 28.07.2017 08:12:42Камрады, давно хотел обсудить вопрос

А Вы кровожадныйПодмигивающий
Мы тут  с пикейными жилетами еще два года назад в качестве варианта рассматривали тему с правительством Украины в изгнании в ДНР-ЛНР, с Азаровым и Януковичем. Но вылезла эта тема только сейчас. Значит тогда такое обострение нафиг не нужно было. Так как это приглашение к гражданской войне уже по серьёзному.
Все идеи о том, что " а давайте вооружим ДНР, так чтоб до Киева за двое суток!" или "а давайте модернизируем шахты" напарываются на серьезный вопрос лояльности населения и экономической целесообразности. 
В первом случае нет понимания куда побежит корпус вооруженный по стандартам РФ, то ли на Киев, то ли на разборки с контрабандистами, то ли на Ростов. Т.к. исторически так сложилось, что казаки пацаны вольные и сегодня им Киев мешает спокойно жить (а вдруг это мы так думаем, что мешает, а на самом деле - нет ;-) ), а завтра РФ им покажется слишком прижимистой.
Соответственно, как можно планировать экономическую самодостаточность региона, который вне нашей Вертикали? В условиях мирового эконом. кризиса и плодить себе конкурента.
Политически и медийно наше мнение традиционно вертели, что Амеры, что Европа и если мы двигаем фигуру и это приводит к усилению наших позиций, нас всенепременно облают, а на наши призывы к справедливости и соблюдения писанных международных норм положат с прибором. Территорию маринуют, вытравливая оттуда нелояльное население, разрушают сложившиеся схемы и тянут время до Северного потока 2, как минимум.
Путин высказался насчет целостности Украины, и это не слив Минска и республик, это защита наших территорий. Так как если мы куснем на востокее, европейские гиены и цыгане не заставят себя ждать и оттяпают с запада. А это уже прямая конфронтация со странами НАТО.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.71 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4