Криптовалюты. Добро или зло?
367,372
2,354
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 08:22:24 |
В Санкт-Петербурге суд заблокировал 40 сайтов-обменников криптовалюты
новая дискуссия Новость 697Цитата27 июля 2017
Владимир Мироненко
Октябрьский суд Санкт-Петербурга принял решение о блокировке сорока виртуальных обменников валюты на основании иска прокуратуры, также обратившейся с ходатайством о запрете распространения информации о биткоинах в Интернете на территории России. Об этом сообщила петербургская газета «Фонтанка.Ру» со ссылкой на информацию в системе ГАС «Правосудие».
Как указала прокуратура, виртуальное средство платежа и накопления биткоин «не обеспечено реальной стоимостью, используется анонимно, не требует ведения специальной отчётной документации и не подлежит государственному контролю, а процесс выпуска и обращения биткоинов полностью децентрализован».
Так как введение в России другой валюты, кроме рубля, запрещено законом, суд постановил, что криптовалюты являются денежными суррогатами, способствуют росту теневой экономики и не могут быть использованы гражданами и юрлицами на территории России.
«Свободное распространение информации обуславливает активное использование криптовалюты в торговле наркотиками, оружием, поддельными документами и иной преступной деятельности, — указано в постановлении суда. – Возможность бесконтрольного перевода денежных средств и их последующего обналичивания служат предпосылками высокого риска потенциального вовлечения криптовалюты в схемы, направленные на легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, финансирование терроризма».
Суд также удовлетворил иск прокуратуры в части признания информации о биткоинах запрещённой к распространению.
https://3dnews.ru/956105/print
ОТВЕТЫ (24)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 10:02:24 |
Интересно, когда остановится этот идиотизм с запрещениями?
Когда запретят читать наверное.
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 11:12:13 |
Цитата: andron от 28.07.2017 10:15:55
Коммент понравился:
"Если майнить можно будет только на Эльбрусах, то я за." ))))))
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 16:54:07 |
Цитата: slavae от 28.07.2017 10:02:24
Кмк, эти запреты показывают, как много миллионов рублей тратится на зарплаты не тем людям. Вместо того чтобы содержать врачей и учителей, по сути кормят дармоедов, занимающихся имитацией полезной деятельности. Ведь подготовка к этому результату заняла по меньшей мере несколько месяцев, за которые уже и верхушка страны начала думать в совсем другом направлении. А эти бездари, вместо поиска реально вредоносных сайтов, по сути заталкивают обычных людей в даркнет и заставляют изучать средства обхода блокировок.
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 21:13:26 |
Цитата: slavae от 28.07.2017 10:02:24
По слухам, в предложенном законопроекте, криптовалюты таки разрешат.
Тут такой нюанс. В Азии они признаются деньгами. В США - товаром (Европа, вроде, тоже).
И опять же, по слухам, на некоторое время майнеров освободят от налогов.
|
|
DarkRaider ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 21:52:00 |
То есть, Вы, Господа реально считаете, что сумасшествие с криптовалютами - это хорошо? Это полезно для страны в целом? Это повысит уровень жизни? Может быть решит вопросы наполняемости бюджетов? Бизнес сразу прям расправит крылья и вместо обнала побежит честно платить налоги, снизившиеся вдруг до приемлемых размеров?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 28 июл 2017 22:02:59 |
Криптовалюты, как мне кажется, это примерно как квачи - деньги в киловаттчасах )
Такой же бессмысленный для общества перевод ресурсов в "деньги". Обществу нужны дома и хлеб, а не квачи или биткойны. Что, впрочем, не отменяет выгоды отдельных генераторов )
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 09 авг 2017 18:48:24 |
Кто знает что хорошо и что плохо?
Отцы-открыватели распада атома считали вроде как по общеизвестным историям, что они открывают его во благо. А сейчас оно оказалось, что не только во благо.
Что касается "сумасшествия" с криптовалютами.
Давайте на примере этого же биткойна. Код открыт, изучен вроде как вдоль и поперек, не чета этой же закрытой Винде, которой пользуется большинство. Не так ли?
Соответственно берем золото. Его добыча всё дороже с каждым годом.
Ассоциация не прослеживается?
А у биткойна даже есть конечная цифирь и дата её добычи, в отличие от золота.
Да, риски присутствуют, но если они осуществятся, то и золото вряд ли кому скоро понадобится.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2017 20:33:11 |
А ничего, что золото стоит, а биток вырос за год в 7 раз? Где пузырь и пирамида?
Чушь какая-то, золото представляет ценность уже 6000 лет, это реальный товар, неподвластный никаким вирусам и никаким хотелкам в чьих-то головах, к тому же он применяется в ювелирке, электронике и многих других сферах, оно пережило сотни войн и кризисов и спасло массу людей от голодной смерти, когда деньги превращались в пустышку, а что такое биток? Зачем он нужен? И пока что он всего на пару лет пережил МММ.
|
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 11:34:47 |
Цитата: Ura12577 от 11.08.2017 20:33:11
А доллар? Это реальный товар? Ну и так далее.
Ещё раз - у биткойна открытый код, изрытый вдоль и поперёк, известно конечное количество биткойна. И это количество не сможет увеличиваться после известной даты, только уменьшаться по тем или иным причинам и уже уменьшается(утерян ключ к кошельку, умер владелец и не оставил его потомкам, сдох носитель и так далее), а круг желающих его пользовать растёт.
А у золота известно конечное количество? А у бакса? А у всех остальных?
Всё в этом мире относительно. И красота тоже. Притча:
«В одной далекой стране как-то раз случилось несчастье: в королевской семье родилась удивительно некрасивая принцесса. Не нашлось никого, кто бы нашел в ней хотя бы одну привлекательную черточку. Уж слишком она была бледна, слишком тонка, слишком большие у нее были глаза и слишком маленькие уши.
Некрасивая принцесса росла, и скоро все поняли, что она - одна из самых добрых и умных девушек в стране. Но это только добавляло жалости к ней, и люди сокрушенно вздыхали: «Бедняжка! Какая же она некрасивая! А ведь такая умница!» . Принцесса смирилась с мыслью о своем уродстве. Она подолгу бродила в одиночестве по лесу, размышляя о своей нелегкой доле.
Однажды во время такой прогулки она увидела оседланную лошадь, которая почему-то одиноко стояла посреди леса. Всадника рядом не было видно. Присмотревшись, принцесса сумела разглядеть, что он ничком лежит на земле. Подбежав к нему, принцесса на мгновенье остолбенела - он был такой же некрасивый, как и она!
Много времени прошло до того момента, как всадник, перенесенный в королевский дворец, оправился от падения. А, оправившись, предложил своей спасительнице руку и сердце. Принцесса дала свое согласие на брак, а ее родители вздохнули с облегчением: хоть кто-то женится на ней, пусть он и не красавец.
Принц увез ее в свое королевство. Всю дорогу принцесса пряталась за занавеской кареты, чтобы не пугать новых подданных своим уродством. Но настал момент, когда ей пришлось появиться перед всем честным народом на балконе своего замка.
Принцесса вышла на балкон, низко опустив голову, и вдруг толпа замерла, а через секунду пронесся восторженный вздох.
Принцесса оказалась самой красивой девушкой в этой стране, где очень ценились бледная кожа, стройность и большие глаза» .
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 14:35:06 |
У золота примерно известна - добыча дает сейчас где-то +1.8% в год ко всему уже вытащенному золоту. Это очень немного. Доллар - нет, а золото - реальный. А зачем нужен биток? Пусть его будет хоть трижды мало, но зачем он нужен? Да и не верю я всем этим программерам все равно - завтра придумают новую программу, какой-нибудь вирус, и скажут, что какой-то Вася насоздавал еще кучу битков, слил и получил миллиарды и загубил биток и никто не смог с этим ничего сделать. Вот такой умный этот Вася оказался! Никто же ничего не гарантирует и не контролирует.
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 15:39:56 |
Цитата: Ura12577 от 12.08.2017 14:35:06
Золото неудобно хранить. Либо отдавать кому-то на хранение, либо брать риски на себя. Причём необходимый объём пространства для его хранения растёт прямо пропорционально сумме. Биткоины можно в прямом смысле хранить в голове, причём любую сумму. Такая же ситуация с использованием для транзакций.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 12:14:19 |
Цитата: RoadTrain от 12.08.2017 15:39:56
Фигня тоже. Паяльник в одно место - и назовете любые цифры или вирус, что сейчас происходит в два счета, так что от всего не застрахуешься.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2017 15:13:40 |
Цитата: Ura12577 от 12.08.2017 14:35:06
вроде как уже много раз объясняли зачем были придуманы криптовалюты и кому они нужны на самом деле.
Прежде всего для торговли такими товарами, где необходима полная анонимность и независимость от государств. Чтобы никто не мог отследить транзакции. Анонимность - это главное (и единственное) преимущество криптовалют.
Где нужна такая сверх анонимность? Прежде всего наркоторговля, работорговля, незаконная торговля человеческими органами, торговля краснокнижными животными и частями их тел, нелегальная археология и перепродажа культурных ценностей, торговля оружием, терроризм, шпионаж, организация гражданских войн и свержение неугодных режимов и т.д. Это бизнес на триллионы долларов и он с ростом населения планеты будет только расти. Обслуживание преступного мира - это основное назначение криптовалют. Во всех остальных случаях удобнее и проще расплачиваться обычными деньгами - наличными и безналичными.
По сути все майнеры так или иначе помогают преступному миру. Многие из них это осознают, но предпочитают закрывать глаза, мол "я тока майню эфир, мне плевать кто и как его будет использовать".
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 15:54:13 |
Цитата: Zeratul от 15.08.2017 15:13:40
Но это же туфта, которая реально ни для чего не применяется, еще ценность ее никто даже не пытается гарантировать. Обыкновенные мавродики! И с анонимностью с этой ролью прекрасно справилось бы испытанное тысячелетиями реальное золото и серебро. Так что не объяснение это, а ерунда.
Та да, а еще торговля с пришельцами с Марса.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 15:56:40 |
Я уже не удивлюсь и если узнаю, что биток специально скупают центробанки, чтоб накрутить, как американскую фонду уже несколько лет ЦБ Швейцарии и Японии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2017 16:18:31 |
Цитата: Ura12577 от 15.08.2017 15:54:13
по выделенному, доллар по сути точно такая же туфта и ничем не обеспеченные мавродики.
Криптовалюта - это уже реальность. Она будет падать и будет расти, будет лопаться и снова надуваться. Но будет. Не исчезнет, как бы нам этого ни хотелось.
И всё потому что она нужна. Нужна преступному бизнесу с триллионнымми оборотами. Больше никому она не нужна.
Если у тебя есть другие объяснения возникновения и развития криптовалют - валяй.
ЦитатаИ с анонимностью с этой ролью прекрасно справилось бы испытанное тысячелетиями реальное золото и серебро.
Ошибаешься. Любые транзакции через банки легко отслеживаются. Реальное наличное бабло тоже отслеживается.
Реальное золото и серебро? Самому не смешно? Представь себе, что ты крупный наркоторговец в ЕС или США и тебе надо купить партию наркотиков на 50 млн долларов. Ты что повезешь в Афганистан или Колумбию 1200 кг золота или 90 тонн сербра?
Да тебя ограбят и арестуют 10 раз, пока ты со своим реальным баблом будешь мотаться по свету. А безнал переводы (даже цепочки переводов) в принципе можно отследить. И только криптовалюты пока никак невозможно отследить из-за их тотальной анонимности и распределенности.
|
|
Ura12577 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 22:25:21 |
Цитата: Zeratul от 15.08.2017 16:18:31
Да, мне как-то все равно, исчезнет она или нет, просто я вижу, что это МММ в мировом масштабе. А наркотики они тоже виртуальные продают, чтоб не отследили? По-вашему, преступники - это шизанутые на всю голову ботаны-очкарики, которые верят, что битки будут существовать вечно?
А на роль анонимной платежной системы сгодилась бы любая система, которая использует аналоги уже существующих валют, а не мавродики, которые растут в разы за месяц - это признак финансовой пирамиды.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2017 22:58:56 |
Сообщение удалено
Zeratul
15 авг 2017 23:22:48
Zeratul
15 авг 2017 23:22:48
Отредактировано: Zeratul - 15 авг 2017 23:22:48
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2017 18:02:00 |
Цитата: Ura12577 от 15.08.2017 22:25:21
Биткоину тоже глубо насрать на тебя и твои лапти.
И запомни- биткоин не анонимная валюта, все транзакции видны и прослеживаются.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 16 авг 2017 01:03:45 |
Цитата: Zeratul от 15.08.2017 15:13:40
Еврокомиссия исследовала:
http://forklog.com/e…tovalyuty/
То, что организованная преступность и террористы широко используют биткоин это миф. Уж не раз при проведении исследований приходили к этому выводу. Хотя преступность конечно его тоже может использовать, наряду с долларом, евро и другими валютами. Биткоин удобен простотой передачи в любую точку мира, но неудобен тем, что его цена крайне нестабильна в текущий момент и может скакать как вверх так и вниз.
На счет анонимности биткоина тут как посмотреть - какая же это анонимность, если все транзакции в свободном доступе! Неизвестно только кому какой адрес принадлежит. Так флаг в руки государству! Пусть легализует биткоин, тогда кто хочет легально использовать - пусть регистрирует свой адерес и все становится прозрачным.
Вот Япония, третья экономика мира, легализовала криптовалюту и не боятся. Или они все там преступники что-ли? И если в Японии можно законно расплачиваться, то почему кто-то все время повторяет мантру что биткоин ничем не обеспечен?
Биткоин и криптовалюты не подконтрольны. Кому? Центробанкам! Они в принципе интернациональны, как золото. Это потенциально вызов доллару, как резервной валюте.
Многие видят за биткоином очередную МММ, не понимая, что все проще - были заново, на новом технологическом уровне, переизобретены деньги. В том виде, в каком они наиболее удобны и естественны для другого феномена - интернета. Но сейчас это пока дикое поле, где царит анархия, манипуляции, мошенники, хаккеры и т.д. Нужно время, чтобы все устаканилось и пришло в цивилизованный вид.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2017 18:03:49 |
Цитата: Zeratul от 15.08.2017 15:13:40
Лаптям технологии не нужны, молись дальше на свой рубль, обеспеченный исключительно дыркой в земле, пока остальные зарабатывают на хайтеке
|
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 09 авг 2017 18:30:35 |
Сегодня пользовался bestchange( 9 августа) - работает нормально. Тем временем эфир с панических 135 добирался до 313(сейчас 284).